Panasonic Plasma G30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

24 November 2006
67
Έδωσα το απόγευμα παραγγελία για τη 42G30 και ελπίζω έως το τέλος της εβδομάδας να μου έχει έρθει. Σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια στην επιλογή, γιατί με τη βοήθειά σας ξεστραβώθηκα (μέχρι ένα σημείο βέβαια).

Η συζήτηση βέβαια στα τελευταία posts, με μπέρδεψε λίγο. Τα ακριβότερα μοντέλα της Panasonic ή άλλων εταιρειών δεν έχουν αυτό το πρόβλημα των 50Hz; Η samsung d6000 που την είδα να έχει καλύτερη κίνηση από τη g30 είναι πραγματικά 200Hz; Αν κατάλαβα καλά, ανάλογα με το υλικό ενεργοποιούμε ή όχι το IFC;
 

SERGIOSK

AVClub Enthusiast
3 January 2008
825
Athens
Αν κατάλαβα καλά, ανάλογα με το υλικό ενεργοποιούμε ή όχι το IFC;

Είναι και θέμα γούστου το IFC
Αν και στο τηλεοπτικό επιβάλλεται στις ταινίες 24p το έχω πάντα στο off ενώ κάποιοι το προτιμούσαν στο on
Δεν έχω δεί βέβαια την mid ρύθμιση 'Ισως είναι η χρυσή τομή στην κίνηση
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Τα ακριβότερα μοντέλα της Panasonic ή άλλων εταιρειών δεν έχουν αυτό το πρόβλημα των 50Hz; Αν κατάλαβα καλά, ανάλογα με το υλικό ενεργοποιούμε ή όχι το IFC;

υπάρχει το πρόβλημα των 50hz στις πανασονικ και πιθανόν σε άλλες τηλεοράσεις. αυτό λύνεται στις πανασονικ με τη χρήση του ifc. πέρυσι έγινε περισσότερος ντόρος με το 50 hz bug εξαιτίας της u20 η οποία ενώ έλεγε ότι είχε ifc δεν είχε (εξ ου και η καταγγελία των μελών). φέτος η μόνη που δεν έχει ifc και το γράφει ότι δεν έχει είναι η u30 (διπλασιασμός καρέ). Οι s,g,st,gt,vt έχουν. συνεπώς μην σε απασχολεί. σε reviews της g30 συνίστατε η χρήση στη θέση μεσαίο.

ναι ενεργοποιείται ανάλογα με το υλικό και κυρίως σε τηλεοπτικό σήμα και πάντα ανάλογα με τα γούστα. πολλοί χρήστες σε 24p (ματρόσκες) το έχουν κλειστό. καλές παραλαβές . έκανες καλή επιλογή.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Τα ακριβότερα μοντέλα της Panasonic ή άλλων εταιρειών δεν έχουν αυτό το πρόβλημα των 50Hz;

Μέχρι στιγμής, δεν έχει σταθεί δυνατό να διαπιστώσουμε με βεβαιότητα, αν κάποιο μη επαγγελματικό μοντέλο τηλεόρασης, οποιασδήποτε εταιρείας, δεν πλήτεται από το 50Hz-Bug.

Προσωπικά, μέχρι στιγμής, έχω δοκιμάσει το AVClub Motion Test σε κάποιες Plasma Panasonic και κάποιες LCD των Panasonic, Sony, Samsung. Σε όλες, το τεστ των 50Hz παρουσιάζει διπλό είδωλο, το οποίο εξαφανίζεται μόνο με τη χρήση κάποιου συστήματος frame interpolation, εφόσον διατίθεται.

Η samsung d6000 που την είδα να έχει καλύτερη κίνηση από τη g30 είναι πραγματικά 200Hz; Αν κατάλαβα καλά, ανάλογα με το υλικό ενεργοποιούμε ή όχι το IFC;

Η D6000 είναι στην πραγματικότητα 100Hz, τα "200" προέρχονται από το scanning backlight. H καθαρότητα περιγραφής της κίνησης από τη συγκεκριμένη συσκευή, είναι τουλάχιστον μία σκάλα κάτω από την G30. Οι επιδόσεις της τελευταίας, για να είμαστε δίκαιοι, θα πρέπει να συγκριθούν με πραγματικές 200άρες LCD...


Στις φετινές Panasonic, ευτυχώς, υπάρχουν δύο βαθμίδες λειτουργίας του frame interpolation, οπότε ικανοποιούνται έτσι όλα τα γούστα: στο "Mid", απλώς καλύπτεται το 50Hz-Bug, εξαφανίζοντας τα διπλά είδωλα από το υλικό βίντεο, χωρίς να επηρεάζεται η αισθητική του κινηματογραφικού υλικού, ενώ με το "Max" μπαίνει στο παιχνίδι όλη αυτή η "βιντεϊλα", που επιθυμούν διακαώς οι φανατικοί οπαδοί αυτών των συστημάτων...
 
24 November 2006
67
....
Mε σήμα 60Hz -> 60Hz (IFC=Off/Mid/Max)

Με σήμα 24Hz -> 96Hz (όταν 24p Smooth=Off/Mid) ή 60Hz (όταν 24p Smooth=Max)

Με σήμα 50Hz -> 100Hz (όταν IFC=Off/Mid) ή 60Hz (όταν IFC=Max)

:huh2: Αριθμημένες απορίες για μεγαλύτερη ευκολία στην απάντηση:

1. Όταν λέμε σήμα πχ 24Hz, εννοούμε ταινία με 24 καρε/sec;
2. Από τις παραπάνω τιμές προκύπτει ότι το καλύτερο υλικό είναι στα 50Hz γιατί "βγάζει" περισσότερα Hz το συγκεκριμένο panel;
3. Τα DVD που νοικιάζουμε συνήθως ή τα BR ή οι ταινίες είναι συγκεκριμένου σήματος;
4. Κάποιο link για πληροφορίες σχετικά με αυτό το θέμα; ... διαφορετικά θα ξαναρχίσω τις ερωτήσεις...:laugh:
 

Dim-sat

Senior Member
3 March 2008
453
Παιδια εγω οπως ανεφερα δεν χρησιμοποιω το ifc σε καμια πηγη και αυτο διοτι και στα τηλεοπτικα οσες φορες και να εχω δοκιμασει (με το ifc στο μεσο, στο μεγιστο δεν δοκιμασα ποτε) βλεπω την κινηση να ''πασχει''. Σε τηλεοπτικα δημιουργει κατι, σαν να σερνεται η εικονα και να χανει την ταχυτητα και την ομαλοτητα της. Σε ταινιες, μπαλλα και γενικα αθλητικα δεν εχω δοκιμασει την χρηση.

Με το ifc off δεν εχω δει κανενα προβλημα στην κινηση η οποια ειναι ομαλοτατη ακομη και σε πατιναζ, μπαλλα, τενις που εχω δοκιμασει.

Κ ρωταω... Πως γινεται να μην βλεπω κανενα προβλημα σε τηλεοπτικα προγραμματα χωρις το IFC (50hz bug οπως λεγεται), και απο την αλλη να βλεπω ψιλοτεχνουργηματα σε τηλεοπτικο με το IFC στο μεσο??

Δεν εχω τρεξει ακομη το motion test, ισως θα πρεπει ν το πραξω συντομως.

Παντως ακομη και με την φωτεινοτητα στο -8 και το κοντραστ στο 22 σε cinema mode με ολα τα φιλτρα κλειστα η τηλεοραση εχει τετοια ποιοτητα απεικονισης που με κανει να σκεφτομαι σοβαρα να βλεπω ετσι και μετα το περας των 200 πρωτων ωρων. Να αναφερω οτι ουτε καν την ημερα δεν μου δημιουργει προβλημα η θεαση με αυτες τις τιμες. Θεωρω πως αυτο που βλεπαμε στα μαγαζια (οτι δηλαδη η τεχνολογια ειναι πιο σκοτεινη απο τις lcd) ειναι ενα μεγαλο ψεμα (οπως ψεμα ειναι και η συννεφιασμενη τεχνιτη φωτεινοτητα των περισσοτερων led-lcd με τα κορεσμενα, θεαματικα ''ψευτικα'' χρωματα). Και αυτο διοτι η plasma στις 42 και στο 1,5 μετρο ειναι απειρως πιο ξεκουραστη και πιο πλουσια σε φυσικα χρωματα-αντιθεση απο μια 32 lcd στην ιδια ακριβως αποσταση μετα απο θεαση 4-5 ωρων. Στο σπιτι η plasma ειναι απολαυση ακομη και στα ματια φιλων που δεν το πολυψαχνουν και εχουν στην κατοχη τους lcd, και οχι μονο στα δικα μου που μπορει να ειμαι απλα ενθουσιασμενος με το καινουριο μου ''παιχνιδι''.
 
Last edited:

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
:huh2: Αριθμημένες απορίες για μεγαλύτερη ευκολία στην απάντηση:

1. Όταν λέμε σήμα πχ 24Hz, εννοούμε ταινία με 24 καρε/sec;
2. Από τις παραπάνω τιμές προκύπτει ότι το καλύτερο υλικό είναι στα 50Hz γιατί "βγάζει" περισσότερα Hz το συγκεκριμένο panel;
3. Τα DVD που νοικιάζουμε συνήθως ή τα BR ή οι ταινίες είναι συγκεκριμένου σήματος;
4. Κάποιο link για πληροφορίες σχετικά με αυτό το θέμα; ... διαφορετικά θα ξαναρχίσω τις ερωτήσεις...:laugh:

1. Ναι.

2. Όχι απαραίτητα. Με υλικό 50Hz και το IFC στο Mid, η τηλεόραση δείχνει μεν 100fps, αλλά αυτό δεν προκαλεί κάποια αξιοσημείωτη βελτίωση στην καθαρότητα της κίνησης, σε σχέση με το αν ήταν σκέτα 50Hz. Η αύξηση των Hz στις Plasma, γίνεται για να μειωθεί το flickering κυρίως. Ένα πάνελ Plasma με γρήγορο φώσφορο, όπως η G30, με συχνότητες ανανέωσης 50 και 60Hz, εμφανίζει καθαρότητα στην κίνηση, που σε LCD πρέπει να πας σε μοντέλο των 200Hz για να την πλησιάσεις, αλλά κάτω από τα 60Hz, θα έχει ενοχλητικό flickering, γι' αυτό και αυτές οι συχνότητες αποδίδονται με πολλαπλάσια.

3. Τα DVD που διατίθενται στην Ευρώπη, κατά κανόνα είναι γραμμένα στα 50Hz (DVD-PAL). Tα αντίστοιχα αμερικάνικα, είναι γραμμένα στα 60Hz (DVD-NTSC). Τα BluRay με κινηματογραφικές ταινίες, κατά κανόνα είναι γραμμένα στα 23,976Hz ή 24Hz (oι τηλεοράσεις είναι συμβατές και με τις δύο συχνότητες), αν και έχουν εμφανιστεί στην Ελληνική αγορά και κάποια Ελληνικής κατασκευής δισκάκια, στα 50Hz. ΒluRay με άλλο υλικό (π.χ. ντοκυμαντέρ, αγώνες, συναυλίες, κτλ.), μπορεί να είναι και στα 50 ή 60Hz.

4. Aν εννοείς link σε σχέση με τις συχότητες ανανέωσης των Panasonic, δες τα τελευταία review του Μανώλη στο http://www.perfectimage.gr, όπου τις έχει μετρήσει.

Παιδια εγω οπως ανεφερα δεν χρησιμοποιω το ifc σε καμια πηγη και αυτο διοτι και στα τηλεοπτικα οσες φορες και να εχω δοκιμασει (με το ifc στο μεσο, στο μεγιστο δεν δοκιμασα ποτε) βλεπω την κινηση να ''πασχει''. Σε τηλεοπτικα δημιουργει κατι, σαν να σερνεται η εικονα και να χανει την ταχυτητα και την ομαλοτητα της. Σε ταινιες, μπαλλα και γενικα αθλητικα δεν εχω δοκιμασει την χρηση.

Με το ifc off δεν εχω δει κανενα προβλημα στην κινηση η οποια ειναι ομαλοτατη ακομη και σε πατιναζ, μπαλλα, τενις που εχω δοκιμασει.

Κ ρωταω... Πως γινεται να μην βλεπω κανενα προβλημα σε τηλεοπτικα προγραμματα χωρις το IFC (50hz bug οπως λεγεται), και απο την αλλη να βλεπω ψιλοτεχνουργηματα σε τηλεοπτικο με το IFC στο μεσο??

Δεν εχω τρεξει ακομη το motion test, ισως θα πρεπει ν το πραξω συντομως.

Περίεργο... Όταν είχαμε δει την 50G30 στο Pioneer Center πριν μερικές εβδομάδες, δεν είχαμε παρατηρήσει κάτι τέτοιο. Ίσα-ίσα, που το IFC στο "Mid" μας είχε φανεί ίδιο με το IFC της σειράς 10, το οποίο κάλυπτε το 50Hz-Bug με πολύ σταθερή λειτουργία, προκαλώντας εξαιρετικά σπάνια, τεχνουργήματα παρεμβολής. Βέβαια, 2-3 ώρες σκαλίσματος, δεν μπορούν να υποκαταστήσουν την εμπειρία ενός παρατηρητικού κατόχου, που βλέπει τη συσκευή κάθε μέρα στο σπίτι του... :a0210:

Στο Motion Test, με το IFC στο Off, θα δεις διπλό είδωλο και στους 4 στίχους, με το IFC στο Mid, θα καθαρίσουν εντελώς οι 3 κατώτεροι και θα παραμείνει ελαφρύ διπλό είδωλο στον ανώτερο...


Αν διαθέτεις και κάποια crt στο σπίτι, μπορείς να την τοποθετήσεις δίπλα στην G30 και συντονίζοντας στο ίδιο κανάλι, να δεις σε ποια θέση του IFC πλησιάζεται περισσότερο η καθαρότητα της crt στην κίνηση. ;)
 

kacey

Senior Member
18 June 2006
334
Προς οποιονδηποτε κατοχο P46G30:

Αν μπορει καποιος να φαει 5 λεπτακια απο τον χρονο του για να μετρησει κ αναφερει το διαθεσιμο υψος μπροστα απο την TV για κεντρικο ηχειο, θα ειμαι υποχρεος.

Δηλαδη το υψος απο το επιπλο/ραφι ή οπου τεσπα παταει η βαση της TV, μεχρι την αρχη της εικονας (με την βαση φορεμενη εννοειται :D).

sorry που επιμενω, αλλα επειδη ετοιμαζομαι να παραγγειλω κ την τηλεοραση κ ηχεια, μην την πατησουμε.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

sorry που επιμενω, αλλα επειδη ετοιμαζομαι να παραγγειλω κ την τηλεοραση κ ηχεια, μην την πατησουμε.
γιατι δεν πας σε ενα μαγαζι να το μετρησεις ο ιδιος να την δεις και απο κοντα; ολο και θα εχει καποιο πλαισιο, κωτσοβολος, mediamarkt στην περιοχη σου..
 

Aggelos M.

AVClub Fanatic
19 June 2006
10,495
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

sorry που επιμενω, αλλα επειδη ετοιμαζομαι να παραγγειλω κ την τηλεοραση κ ηχεια, μην την πατησουμε.

Αν κατω απο την βαση βαλεις εναν αποστατη ωστε να καλυψεις το υψος που σου λειπει?
Λεω γω τωρα...
 

zpaf

Established Member
16 December 2009
179
Παντως ακομη και με την φωτεινοτητα στο -8 και το κοντραστ στο 22 σε cinema mode με ολα τα φιλτρα κλειστα η τηλεοραση εχει τετοια ποιοτητα απεικονισης που με κανει να σκεφτομαι σοβαρα να βλεπω ετσι και μετα το περας των 200 πρωτων ωρων. Να αναφερω οτι ουτε καν την ημερα δεν μου δημιουργει προβλημα η θεαση με αυτες τις τιμες. Θεωρω πως αυτο που βλεπαμε στα μαγαζια (οτι δηλαδη η τεχνολογια ειναι πιο σκοτεινη απο τις lcd) ειναι ενα μεγαλο ψεμα (οπως ψεμα ειναι και η συννεφιασμενη τεχνιτη φωτεινοτητα των περισσοτερων led-lcd με τα κορεσμενα, θεαματικα ''ψευτικα'' χρωματα). Και αυτο διοτι η plasma στις 42 και στο 1,5 μετρο ειναι απειρως πιο ξεκουραστη και πιο πλουσια σε φυσικα χρωματα-αντιθεση απο μια 32 lcd στην ιδια ακριβως αποσταση μετα απο θεαση 4-5 ωρων. Στο σπιτι η plasma ειναι απολαυση ακομη και στα ματια φιλων που δεν το πολυψαχνουν και εχουν στην κατοχη τους lcd, και οχι μονο στα δικα μου που μπορει να ειμαι απλα ενθουσιασμενος με το καινουριο μου ''παιχνιδι''.

Ηθελα να γραψω τις πρωτες μου εντυπωσεις απο την 50αρα αλλα το κειμενο που εγραψε ο Dim-sat με καλυψε πληρως.
(Ποιοτητα απεικονισης,ξεκουραστη,φυσικα χρωματα)
Δεν ειχα δει ποτε παλι plasma σε σπιτι και πιστευω οτι το μονο θεμα που υπαρχει ειναι η διαδικασια του στρωσιματος και ο φοβος του burnin.
Ειναι οντως πολυ σπαστικο να εχεις δωσει τοσα λεφτα και να περιμενεις 200+ ωρες θεασης σε zoom mode για να αποφυγεις (ισως) να βλεπεις σε ενα καναλι ολα τα σηματα της digea. :D
Ειδομεν.
 

Aggelos M.

AVClub Fanatic
19 June 2006
10,495
Ελπίζω να ειναι οπως τα γραφετε γιατι καναμε ενα μικρο power buy (2 ατομων) στην Χαλκιδα και τις περιμενουμε (στις 42'')...:ernaehrung004:

Ερωτησεις θα αρχισω να κανω αφου διαβασω ολες τις σελιδες εδω...
 

Jad Tsourou

New member
30 March 2011
35
Dark City
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Παιδια εγω οπως ανεφερα δεν χρησιμοποιω το ifc σε καμια πηγη και αυτο διοτι και στα τηλεοπτικα οσες φορες και να εχω δοκιμασει (με το ifc στο μεσο, στο μεγιστο δεν δοκιμασα ποτε) βλεπω την κινηση να ''πασχει''. Σε τηλεοπτικα δημιουργει κατι, σαν να σερνεται η εικονα και να χανει την ταχυτητα και την ομαλοτητα της. Σε ταινιες, μπαλλα και γενικα αθλητικα δεν εχω δοκιμασει την χρηση.

Με το ifc off δεν εχω δει κανενα προβλημα στην κινηση η οποια ειναι ομαλοτατη ακομη και σε πατιναζ, μπαλλα, τενις που εχω δοκιμασει.

Κ ρωταω... Πως γινεται να μην βλεπω κανενα προβλημα σε τηλεοπτικα προγραμματα χωρις το IFC (50hz bug οπως λεγεται), και απο την αλλη να βλεπω ψιλοτεχνουργηματα σε τηλεοπτικο με το IFC στο μεσο??

Δεν εχω τρεξει ακομη το motion test, ισως θα πρεπει ν το πραξω συντομως.

Παντως ακομη και με την φωτεινοτητα στο -8 και το κοντραστ στο 22 σε cinema mode με ολα τα φιλτρα κλειστα η τηλεοραση εχει τετοια ποιοτητα απεικονισης που με κανει να σκεφτομαι σοβαρα να βλεπω ετσι και μετα το περας των 200 πρωτων ωρων. Να αναφερω οτι ουτε καν την ημερα δεν μου δημιουργει προβλημα η θεαση με αυτες τις τιμες. Θεωρω πως αυτο που βλεπαμε στα μαγαζια (οτι δηλαδη η τεχνολογια ειναι πιο σκοτεινη απο τις lcd) ειναι ενα μεγαλο ψεμα (οπως ψεμα ειναι και η συννεφιασμενη τεχνιτη φωτεινοτητα των περισσοτερων led-lcd με τα κορεσμενα, θεαματικα ''ψευτικα'' χρωματα). Και αυτο διοτι η plasma στις 42 και στο 1,5 μετρο ειναι απειρως πιο ξεκουραστη και πιο πλουσια σε φυσικα χρωματα-αντιθεση απο μια 32 lcd στην ιδια ακριβως αποσταση μετα απο θεαση 4-5 ωρων. Στο σπιτι η plasma ειναι απολαυση ακομη και στα ματια φιλων που δεν το πολυψαχνουν και εχουν στην κατοχη τους lcd, και οχι μονο στα δικα μου που μπορει να ειμαι απλα ενθουσιασμενος με το καινουριο μου ''παιχνιδι''.
+1000...:a0210:
 

Jad Tsourou

New member
30 March 2011
35
Dark City
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

sorry που επιμενω, αλλα επειδη ετοιμαζομαι να παραγγειλω κ την τηλεοραση κ ηχεια, μην την πατησουμε.
Ειναι 10.50cm ακριβως,εως την απαρχη της εικονας...(50G30)...Ομως,οπως ειπωθηκε και πιο πριν,πρεπει να τσεκαρεις αν "πιανει" το σημα απο το κοντρολ...:afro:
 

k2r2

Established Member
23 March 2011
105
Καλησπέρα σε όλα τα παιδιά.

Προχθές στο πλαίσιο επί ώρα πάλευα ανάμεσα στην panasonic G30, Sony HX800 και EX720.

Παρατηρώντας την G30 διαπίστωσα πως στις κινούμενες εικόνες η πορεία των αντικειμένων δεν ήταν τόσο ομαλή όσο στις lcd δλδ παρατηρούσα μια κίνηση με στάσεις. Υποθέτω πως είναι θέμα των plasma γενικότερα? Επίσης το λευκό της μου φάνηκε πιο μουντό συγκριτικά με αυτό των lcd.
 

kgeorgeg7

Senior Member
30 August 2007
389
Re: Απάντηση: Panasonic Plasma G30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Ελπίζω να ειναι οπως τα γραφετε γιατι καναμε ενα μικρο power buy (2 ατομων) στην Χαλκιδα και τις περιμενουμε (στις 42'')...:ernaehrung004:

Ερωτησεις θα αρχισω να κανω αφου διαβασω ολες τις σελιδες εδω...

Σε ένα "καλό" power buy πόση έκπτωση μπορούν να σου κάνουν; 5-6κομμάτια ας πούμε ή/και παραπάνω
 

Aggelos M.

AVClub Fanatic
19 June 2006
10,495
Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma G30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Σε ένα "καλό" power buy πόση έκπτωση μπορούν να σου κάνουν; 5-6κομμάτια ας πούμε ή/και παραπάνω

Δεν το ξερω... Καποια στιγμη το ειχα προτεινει εδω μεσα (δεν θυμαμαι σε ποιο νημα) αλλα δεν ειδα ανταποκριση.
Για 5-6 κομματια δεν ξερω αν θα ειχε νοημα αλλα για περισσοτερα ισως να πετυχαιναμε κατι.
Παντως εμεις τις πηραμε λιγο φθηνοτερα απο το φθηνοτερο στο skroutz.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Καλησπέρα σε όλα τα παιδιά.

Προχθές στο πλαίσιο επί ώρα πάλευα ανάμεσα στην panasonic G30, Sony HX800 και EX720.

Παρατηρώντας την G30 διαπίστωσα πως στις κινούμενες εικόνες η πορεία των αντικειμένων δεν ήταν τόσο ομαλή όσο στις lcd δλδ παρατηρούσα μια κίνηση με στάσεις. Υποθέτω πως είναι θέμα των plasma γενικότερα? Επίσης το λευκό της μου φάνηκε πιο μουντό συγκριτικά με αυτό των lcd.
δυστυχως στα μαγαζια δεν μπορεις να καταλαβεις και πολλα..εγω ειχα παει σε public και ειχαν σχεδον ολες χαλια κινηση ακομα και τα κορυφαια μοντελα της καθε εταιριας..ρωτησα τον υπαλληλο και μου ειπε οτι μαλλον ειναι επειδη εχουν hdmi splitter που εδινε σε ολες τις tv (καμια 30!!) και φυσικα η καθε μια εχει διαφορετικη ρυθμιση..αντε βγαλε ακρη..:afro: