Panasonic Plasma GT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

[-Γιώργος-]

Εγώ βλέπω απαξίωση χρόνο με τον χρόνο. Έβγαλε την U10 που ήταν αξιοπρεπής, μετά πήγε στην U20 με το ψέμα του IFC και τους τόνους dithering, και τώρα βλέπω η "ποιότητα" ανεβαίνει προς την σειρά G (αφού φρόντισε να εξαφανίσει την σειρά S, βγάζοντας μόνο 42άρα)...

Γενικά η πανασόνικ έχει διάφορα θέματα, με απόπλεξη, με 50 Hz, με αποκωδικοποίηση χρωμάτων, με την ευκρίνεια σε παλμούς burst, κλπ. Αλλά περιμένεις να βελτιώνεται με τα χρόνια, όχι το αντίθετο. Δηλαδή σε λίγο θα φτάσουμε να πρέπει να πάρεις την VT για να μην εισάγει η επεξεργασία προβλήματα...


Τα reviews του avforums τα θεωρώ στημένα. Πρόσφατα τσακώθηκα με έναν από δαύτους, που έγραφε ότι του κατέβηκε...

Επίτηδες έβαλα μόνο τους συγκεκριμένους reviewers γιατί έχουν όλοι τις θεωρητικές ικανότητες να κρίνουν μια τηλεόραση και είναι όλοι τους πιστοποιημένοι επαγγελματίες με εμπειρία στον χώρο. Το τι θα γράψει ο γιαννάκης ο τοξότης ελάχιστα με απασχολεί

Το θέμα με το flickering είναι κοινός παρονομαστής σε όλα τα reviews και έχει παρατηρηθεί κι από μια μερίδα κατόχων, άρα είναι υπαρκτό. Για τα προβλήματα στην απόπλεξη δεν ισχύει το ίδιο, ούτε για την χρωματική ακρίβεια.

Φυσικά ο καθένας μας μπορεί να δίνει την βαρύτητα που θέλει σε κάθε review.


Υ.Γ Για τις φώτο θα ρίξω μια ματιά στο άλλο νήμα.

 

[petasis]

Επίτηδες έβαλα μόνο τους συγκεκριμένους reviewers γιατί έχουν όλοι τις θεωρητικές ικανότητες να κρίνουν μια τηλεόραση και είναι όλοι τους πιστοποιημένοι επαγγελματίες με εμπειρία στον χώρο. Το τι θα γράψει ο γιαννάκης ο τοξότης ελάχιστα με απασχολεί

Μην νομίζεις, και ο reviewer που τσακώθηκα εγώ, πιστοποιημένος επαγγελματίας είναι (μάλιστα αρκετά επαγγελματίας, στρατευμένος... :flipout
(Προσωπικά, πιστοποιήσεις από εταιρίες δεν μου λένε κάτι...)

 

[JL_?]

Πάντως τόσο κακή επεξεργασία νομίζω είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε:

(Από εδώ: http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/8632-panasonic-tx-p46gt30e-review.html)

Kάτι πρέπει να έχει πάει πολύ στραβά με την τέλεση αυτού του τεστ, για να δώσει τέτοιο αποτέλεσμα...

Επειδή η ανάλυση της φωτογραφίας είναι πολύ μικρή και για να καταλάβουμε τί ακριβώς δείχνει, παραθέτω screenscap από το εν λόγω deinterlacer test (σε fail mode)...

Το συγκεκριμένο τεστ, αφορά video mode deinterlacing στα 1080i60 και τo artifact που απεικονίζεται, είναι στην ουσία το διαβόητο "κοτλέ", που κάνει την εμφάνισή του, όταν υλικό βίντεο αποπλέκεται σαν να επρόκειτο για υλικό φιλμ.

H U10 των 500 ευρώ, περνάει με άριστα το συγκεκριμένο τεστ, οπότε μου εξάπτει την περιέργεια η υποτιθέμενη αποτυχία της GT30. Αν ο φίλος cOLOMBOS74 δεν την αλλάξει με κάποια LCD τελικά, ίσως βρούμε την ευκαιρία να το "τρέξουμε" και στη δική του. Προχθές πάντως, σε τηλεοπτικό, δεν είδα πουθενά "κοτλέ" στην απόπλεξη, όπως και δεν έχω δει "κοτλέ" από απόπλεξη σε καμμία Panasonic μέχρι τώρα...


Όσον αφορά τα σφάλματα διαχωρισμού Y/C, αν και δε γνωρίζω ποια ακριβώς μεθοδολογία ακολουθήθηκε, γνωρίζω πως τα τεστ της Pioneer με τις γραβάτες και τα καπέλα δεν είναι και ό,τι καλύτερο, μιας και περιέχουν εγγενή σφάλματα διαχωρισμού Y/C γραμμένα στην εικόνα...

 

[Colombos74]

Καλημερα σε ολους.Ο Colombos74 δε θα αλλαξει την τηλεοραση του.Καπως συνηθισε και σταματησαν και οι γκρινιες.Το flickering μου ειναι ακομη ορατο αλλα σιγουρα καλυτερο μετα τις ρυθμισεις του JL_.Χθες ειδαμε επαναληψη το Underworld 1 σε blu ray και σε ολες τις σκοτεινες σκηνες,που εχει αρκετες,βλεπαμε παντου το μπιμπικιασμα.Δεν μπαινω σε διαδικασια αλλαγης γιατι τα χρωματα της τηλεορασης μου αρεσαν και σε pc game(Dark Fall:Lost Souls)που εχω ηδη παιξει ειδα πολυ καλυτερα απο την προηγουμενη lcd μου(Sony 40W4500)που ομως ηταν μοντελο 2,5 ετων παλιοτερο της GT30.To μονο μεγαλο μου θεμα που θα ηθελα να μου απαντησετε,μετα το στρωσιμο σε interneting,ποση ωρα μπορω να βρισκομαι,χωρις τον τρομο του φωσφορου πανω απ'το κεφαλι μου.
Υ.Γ.JL_ Απο βδομαδα,τα γνωστα,παγωτο,τσιγαρακι και επανελεγχος της GT30.

 

[Yperion]

H U10 των 500 ευρώ, περνάει με άριστα το συγκεκριμένο τεστ, οπότε μου εξάπτει την περιέργεια η υποτιθέμενη αποτυχία της GT30.

Ορισμενοι περιμεναν τοσο καιρο την "αποτυχια" αυτη.

Μην τους γκρεμιζεις τα ονειρα ετσι βαναυσα.-bye-

 

[periba]

Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma GT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Την εχει παρει και αλλος αλλα κανει την παπια...
Ειχαμε παραγγειλει δυο G30 και σε εκεινον ηρθε μια GT30 και... την κρατησε!!!

Του δινω 2 μερες διορια...

Εδω και ενα μηνα εχω αγορασει και εγω την 46αρα. Η τηλεοραση αρχισε να στρωνει σιγα αλλα σταθερα. Η εικονα της ειναι καταπλικτικη. Εχω αγορασει και δυο ζευγη γυαλια στην τιμη του ενος μαζι με την τηλεοραση δηλαδη 150 ευρο. Πηρα κοπονι για αγορα Blu Rey με εκπτωση 30% και δυο ζευγη γυαλια κρυσταλου στην τιμη του ενος ποσο 170.
Η 3D εικονα που δινει η τηλεοραση ειναι μονοδικη.

 

[Yperion]

Μεγεια.

 

[petasis]

Ορισμενοι περιμεναν τοσο καιρο την "αποτυχια" αυτη.

Μην τους γκρεμιζεις τα ονειρα ετσι βαναυσα.-bye-

Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.
Εγώ δεν έχω εμμονές με μάρκες, αγοράζω και δοκιμάζω πριν πω κάτι.
Εγώ επεσήμανα ότι είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε τέτοια αποτυχία στο συγκεκριμένο τέστ από το fullhd.gr (το οποίο αμφισβητείς; ).
Εσύ το βλέπεις σαν επίθεση στην πανασόνικ, αντί να προσπαθήσεις να μάθεις αν είναι αλήθεια ή όχι. Αν είναι αλήθεια, πρέπει να το κρύψουμε;
Αν δεν είναι, τόσοι κάτοχοι εδώ, θα το διαψεύσουν.
Νομίζω σε νήμα κατόχων έγραψα την διαπίστωσή μου. Δηλαδή τι πρέπει να γίνει, να μην αντιδράσουμε με αυτά που διαβάζουμε και προκαλούν έκπληξη στα reviews;

Εγώ δεν θα σταματήσω ποτέ να λέω αυτά που διαπιστώνω για να μην δυσαρεστήσω μέλη που συμπαθούν συγκεκριμένες μάρκες. Και πάντα εξηγώ γιατί λέω κάτι, δεν πετάω πυροτεχνήματα χωρίς κάποιο λόγο.

 

[achillesgk]

αφού φρόντισε να εξαφανίσει την σειρά S, βγάζοντας μόνο 42άρα)...

όταν με hack η s10 είχε τις ρυθμίσεις της g10 και μια και τα panel είναι ίδια, ίσως για την panasonic να μη υπήρχε νόημα ύπαρξης η σειρά s, αφού δεν θα υπήρχε λόγος να πληρώσει κάποιος παραπάνω χρήματα για να πάρει κάποιος την g. Αυτό το hack περίμενα μάταια κ εγώ για την s20

 

[petasis]

όταν με hack η s10 είχε τις ρυθμίσεις της g10 και μια και τα panel είναι ίδια, ίσως για την panasonic να μη υπήρχε νόημα ύπαρξης η σειρά s, αφού δεν θα υπήρχε λόγος να πληρώσει κάποιος παραπάνω χρήματα για να πάρει κάποιος την g. Αυτό το hack περίμενα μάταια κ εγώ για την s20

Βασικά δεν το λέω για αυτό, για την ύπαρξη ρυθμιστικών. Το τηλεοπτικό χρειάζεται την παρεμβολή λόγω του 50 Hz bug, και ενώ έλεγε τα αντίθετα η πανασόνικ, το έβγαλε από την U20. To γεγονός ότι εξαφάνισε και την σειρά S, σημαίνει ότι η πανασόνικ σε υποχρεώνει να βλέπεις συνεχώς το 50 Hz bug μέχρι να φτάσεις στην σειρά G πλέον.
Νομίζω ότι τηλεόραση με αξιοπρεπές τηλεοπτικό σε χαμηλή τιμή δεν έχει πλέον η μάρκα.

 

[capsol]

Βασικά δεν το λέω για αυτό, για την ύπαρξη ρυθμιστικών. Το τηλεοπτικό χρειάζεται την παρεμβολή λόγω του 50 Hz bug, και ενώ έλεγε τα αντίθετα η πανασόνικ, το έβγαλε από την U20. To γεγονός ότι εξαφάνισε και την σειρά S, σημαίνει ότι η πανασόνικ σε υποχρεώνει να βλέπεις συνεχώς το 50 Hz bug μέχρι να φτάσεις στην σειρά G πλέον.
Νομίζω ότι τηλεόραση με αξιοπρεπές τηλεοπτικό σε χαμηλή τιμή δεν έχει πλέον η μάρκα.

1. Από τότε που την έστρωσα την τηλεόραση (200+ ώρες, πριν κανά μήνα) την έχω βάλει στο στοκ THX mode, οπότε δεν υπάρχει καθόλου IFC. Έχω πολύ υλικό σε PAL 25fps, και δεν έχω δει τίποτα από αυτά που περιγράφεις ως δήθεν "50Hz bug".

2. Αν είναι δυνατόν να παίρνουμε καταπληκτικές τηλεοράσεις - και να τις κρίνουμε από - για να βλέπουμε ελληνικό σκουπιδο-τηλεοπτικό σήμα (καί σε ποιότητα περιεχομένου, καί σε ποιότητα προδιαγραφών και σήματος).

 

[Yperion]

Νομίζω ότι τηλεόραση με αξιοπρεπές τηλεοπτικό σε χαμηλή τιμή δεν έχει πλέον η μάρκα.

Εξαρταται τι εννοει ο καθενας "αξιοπρεπες" γιατι στο συγκριτικο του AVclub υπηρξαν διαφορα σχολια οταν συνδεθηκαν οι τρεις τηλεορασεις και εδειξαν με αναλογικο σημα.

 

[achillesgk]

Αν είναι δυνατόν να παίρνουμε καταπληκτικές τηλεοράσεις - και να τις κρίνουμε από - για να βλέπουμε ελληνικό σκουπιδο-τηλεοπτικό σήμα (καί σε ποιότητα περιεχομένου, καί σε ποιότητα προδιαγραφών και σήματος).

ξέρεις τι άποψη έχω σχηματίσει? ότι τις plasma τις κρίνουμε πολύ αυστηρά...ίσως επειδή είναι καλύτερες περιμένουμε τα πάντα από αυτές. πράγματα σοβαρά που σε lcd τα προσπερνάμε, σε plasma ψάχνουμε με τι κύαλι να τα βρούμε.

 

[petasis]

Εξαρταται τι εννοει ο καθενας "αξιοπρεπες" γιατι στο συγκριτικο του AVclub υπηρξαν διαφορα σχολια οταν συνδεθηκαν οι τρεις τηλεορασεις και εδειξαν με αναλογικο σημα.

Δεν θυμάμαι πολλές λεπτομέρειες. Νομίζω μόνο την κούρο συνδέσαμε, δεν θυμάμαι και καλά, και όχι αναλογικό. Πάντως φωτογραφία και με τις 3 να παίζουν, δεν έχω, οπότε δεν θα έγινε. Επίσης θυμάμαι να περιγράφω αστοχίες της φίλιπς στο τηλεοπτικό που είχαν τα πρώτα firmware σε digea.
Αν θυμάται κανείς, ας μας θυμίσει τι κάναμε. Σίγουρα πάντως δεν είχαμε τηλεοπτικό κατά την διάρκεια του συγκριτικού. Μάλλον μετά το πέρας είχαμε...

Βέβαια δεν ξέρω τι σε βοηθάει να προσπαθείς να συμψηφίσεις συνεχώς τα προβλήματα της πανασόνικ με αυτά της φίλιπς. Το εάν θα δεις θόρυβο στις ακμές γαλάζιων επιφανειών που συνορεύουν με πορτοκαλιές αν έχεις παλιό firmware, δεν σχετίζεται με το διπλό είδωλο που θα δεις σε οτιδήποτε κινούμενο στις πανασόνικ (50 Hz bug με κλειστό ή ανύπαρκτο IFC), ή τα τεχνουργήματα απόπλεξης...

Εγώ πάντως αξιοπρεπές θεωρώ σωστή απόπλεξη, όχι διπλά είδωλα σε κίνηση, όχι απώλεια λεπτομέρειας, και όχι τεχνουργήματα χρωματικά από κακό διαχωρισμό. Γενικά, να βλέπεις το σήμα χωρίς να εισάγονται προβλήματα.

Βέβαια γνωρίζω ότι προτείνονται τηλεοράσεις με απώλεια πληροφορίας σε αναλογικά σήματα, και προβληματικό χειρισμό 50 Hz σαν ιδανικές για τηλεοπτικό, αλλά τι να κάνω εγώ για αυτό;

 

[petasis]

ξέρεις τι άποψη έχω σχηματίσει? ότι τις plasma τις κρίνουμε πολύ αυστηρά...ίσως επειδή είναι καλύτερες περιμένουμε τα πάντα από αυτές. πράγματα σοβαρά που σε lcd τα προσπερνάμε, σε plasma ψάχνουμε με τι κύαλι να τα βρούμε.

Εγώ πάντως παρατηρώ το αντίθετο. Έχουμε ανοίξει μια κουβέντα του τι κάνει μια άλλη μάρκα, επειδή είδαμε μια φωτογραφία με πρόβλημα στην GT30.
Σε ποια LCD έχουμε δει κάτι ανάλογο; Εγώ δεν θυμάμαι κάποια...
Ούτε καν άλλη τηλεόραση ανεξάρτητα από μάρκα και τεχνολογία...

Τι θεωρείς ότι προσπερνάμε στις LCD; Τι κατακρίνουμε αυστηρά στις πλάσμα;

 

[Demetrios]

Από χθες είμαι κι εγώ κάτοχος μιας GT30 50 :2thumb22sup: και μπορείτε να με προσθέσετε στους κατόχους. Θα ποστάρω εντυπώσεις από Δευτέρα.

Παλιότερα θυμάμαι ότι είχα βρει ένα νήμα με ένα προγραμματάκι στρωσίματος που τρέχει από κάρτα ή φλασάκι, αλλά δεν μπορώ να το ξαναβρώ... Μήπως κάποιο μέλος μπορεί να ποστάρει το λινκ???

 

[Demetrios]

Παλιότερα θυμάμαι ότι είχα βρει ένα νήμα με ένα προγραμματάκι στρωσίματος που τρέχει από κάρτα ή φλασάκι, αλλά δεν μπορώ να το ξαναβρώ... Μήπως κάποιο μέλος μπορεί να ποστάρει το λινκ???

Απαντώντας στον εαυτό μου (!) βρήκα ένα λινκ, αλλά σε σάιτ του εξωτερικού: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1107017&page=6

 

[JL_?]

Καλόστρωτη και καλοθέατη !!!

Ρίξε μια ματιά εδώ...

 

[Demetrios]

Καλόστρωτη και καλοθέατη !!!

Ρίξε μια ματιά εδώ...

Ευχαριστώ!

Πρώτες εντυπώσεις:
Η τηλεόραση για κάποιον που κάνει τη μετάβαση από 20ετίας crt κάτω των 30' στις 50' είναι επιβλητική!
Σε δωμάτιο με απόλυτη ησυχία ο βόμβος ακούγεται ειδκά όταν η οθόνη προβάλει πολύ φωτεινές εικόνες. Επίσης υπάρχουν στιγμές που παρατηρώ flickering, αλλά μόνο σε ελάχιστες στατικές εικόνες και ποτέ μέχρι τώρα σε τηλεοπτικό πρόγραμμα. Το αναλογικά κανάλια είναι χάλια, αλλά αυτό είναι απόλυτα αναμενόμενο και φυσιολογικό.

Το Σάββατο βράδυ κάθισα να παρακολουθήσω για πρώτη φορά τηλεόραση και πέτυχα ένα εντυπωσιακό ντοκιμαντέρ ( Life ) στο ψηφιακό σκάι, όπου η τηλεόραση με απορρόφησε! Κυριολεκτικά "χάζεψα" από το συνδυασμό του ντοκιμαντέρ με την ποιότητα της εικόνας!

Η τηλεόραση παίζει με τις ρυθμίσεις "Κανονικό", που είναι ήδη ήπιες. Την αφήνω γύρω στις 16 ώρες το 24ώρο να στρώνει και βλέπω 2 ώρες τηλεοπτικό πρόγραμμα σε πλήρη οθόνη χωρίς επιπλέον μεγέθυνση αλλάζοντας κανάλια στις διαφήμίσεις . Τις άλλες 6 ώρες την αφήνω να ξεκουραστεί!

Περιεχόμενο σε blu-ray θα δω από το άλλο ΣΚ, οπότε και θα έχει γράψει πάνω από 100 ώρες στρωσίματος. Τότε θα επιστρέψω για επιπλέον εντυπώσεις.

 

[capsol]

Ορίστε και δυο φώτο, από μια 50GT30 (με 350 περίπου ώρες στο panel της), σε περιβάλλον πλήρους συσκότισης, ακαλιμπράριστη μεν, αλλά σε THX mode, για τον φίλο μου τον Πετάση, που:

- λέει ότι οι Panasonic Plasma δεν είναι καλές
- λέει ότι οι Panasonic Plasma δεν έχουν καλό μαύρο
- κρίνει τις τηλεοράσεις από φωτογραφίες τους
- λέει ότι διακρίνεται το μαύρο εντός του κάδρου του καρέ, από το μαύρο των περιμετρικών μπαρών

Ε ας το διακρίνει παρακάτω λοιπόν.

Παραθέτω κι ένα κομμάτι από τα info στοιχεία του συγκεκριμένου clip, για να φαίνεται ότι είναι cropped, και ότι δεν περιλαμβάνονται οι μαύρες μπάρες στο κωδικοποιημένο video.



ΥΓ: Η ταινία είνα κακή.

Αλλά έχει άφθονα πλάνα - όπως αυτό εδώ - που θα "δυσκολέψουν" και τα καλύτερα μέσα προβολής.

Πλάνα με εντονότατα ντεγκραντέ φωτεινότητας (π.χ. από έντονο λευκό σε βαθύ μαύρο), και με έντονο κοντράστ στα χρώματα, π.χ. έντονο πορφυρό ή φερραρί, μπροστά από βαθύ μαύρο κλπ..

Σημ.: Οι φώτο είναι από μηχανή κινητού, που δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Αλλά δεν παίζει αυτό ρόλο στο συγκεκριμένο.