Panasonic Plasma ST50 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

tsiouficto

Senior Member
7 November 2010
631
Athens, Greece
Είναι dithering που χρησιμοποιείται στις Plasma για την σωστή απεικόνιση των σκοτεινών (κυρίως, αλλά αναλόγως του μοντέλου/mode λειτουργίας, όχι μόνο) αποχρώσεων.
Με την ευκαιρία, μία ερώτηση παρατήρηση...
Το φαινόμενο αυτό δεν είναι και θέμα την "κόπιας" που βλέπουμε; Έχω δει ταινίες στην ST50 στις οποίες γίνεται πανικός ακόμα και από τα 4 μέτρα που βρίσκομαι και ταινίες στις οποίες όλα είναι πεντακάθαρα. Και το λέω αυτό, διότι πολλές από τις ταινίες που κατεβάζουμε, παρουσιάζουν dithering ακόμα και στις οθόνες των υπολογιστών ή και στις LED τηλεοράσεις. Έχω άδικο σε αυτό που λέω;
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Αυτό ειναι ο κόκκος του υλικού. Μια χαρακτηριστική τέτοια ταινία είναι ο νονός και αρκετές άλλες φυσικά.
 

Endless

New member
10 January 2012
18
Πετρούπολη
ο player της tv είναι λίγο αλλοπρόσαλλος με τα mkv. Κάποια παίζει, κάποια άλλα όχι. Σημείο αναφοράς δεν έχω βρει. Όσα mkv που έχω έχουν video variable bit rate δεν τα παίζει... αλλά επίσης δεν μου παίζει και κάποια με constant. Έχει παρατηρήσει κάποιος κάτι???
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
ο player της tv είναι λίγο αλλοπρόσαλλος με τα mkv. Κάποια παίζει, κάποια άλλα όχι. Σημείο αναφοράς δεν έχω βρει. Όσα mkv που έχω έχουν video variable bit rate δεν τα παίζει... αλλά επίσης δεν μου παίζει και κάποια με constant. Έχει παρατηρήσει κάποιος κάτι???

Έχω μια υποψία ότι μάλλον δεν παίζει mkv που έχουν header compression, αλλά δεν έτυχε να κάνω δοκιμές με τέτοια αρχεία προς επιβεβαίωση/διάψευση.

Κάνε μια δοκιμή να κάνεις ένα απλό remux τα αρχεία που δεν σου παίζει (με το mkvmerge αφού πρώτα στα options θα έχεις τικάρει disable header removal compression...) και ενημέρωσέ μας για τα αποτελέσματα...
 

tsiouficto

Senior Member
7 November 2010
631
Athens, Greece
Αυτό ειναι ο κόκκος του υλικού. Μια χαρακτηριστική τέτοια ταινία είναι ο νονός και αρκετές άλλες φυσικά.

Απλά, το συγκεκριμένο φαινόμενο δεν με έχει ενοχλήσει ούτε στο τηλεοπτικό σήμα, ούτε στην κονσόλα, κάτι που σημαίνει ότι το φυσιολογικό dithering που κάνει η τηλεόραση, μου περνάει απαρατήρητο.
Αν και ξερφεύγουμε, αυτό το φαινόμενο που λες είναι της ταινίας ή λόγο της μετατροπής που γίνεται σε .mkv ή σε full-iso; Διότι το είχα παρατηρήσει σε απίστευτο έντονο βαθμό παλαιότερα (όταν έβλεπα ακόμα σε μία 27άρα LCD) στην ταινία "The Grey" σε BRRIP-720p, ενώ στην ST50 το έχω δει σε Full-BR-ISO στο Wrath of the titans (εδώ μου έκανε εντύπωση γιατί ήταν όλο το BR και όχι συμπίεση) και σε απίστευτα τραγικό βαθμό στο "Beasts of the southern wild "σε BRRIP-1080. Τι φταίει τελικά;
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Απλά, το συγκεκριμένο φαινόμενο δεν με έχει ενοχλήσει ούτε στο τηλεοπτικό σήμα, ούτε στην κονσόλα, κάτι που σημαίνει ότι το φυσιολογικό dithering που κάνει η τηλεόραση, μου περνάει απαρατήρητο.
Αν και ξερφεύγουμε, αυτό το φαινόμενο που λες είναι της ταινίας ή λόγο της μετατροπής που γίνεται σε .mkv ή σε full-iso; Διότι το είχα παρατηρήσει σε απίστευτο έντονο βαθμό παλαιότερα (όταν έβλεπα ακόμα σε μία 27άρα LCD) στην ταινία "The Grey" σε BRRIP-720p, ενώ στην ST50 το έχω δει σε Full-BR-ISO στο Wrath of the titans (εδώ μου έκανε εντύπωση γιατί ήταν όλο το BR και όχι συμπίεση) και σε απίστευτα τραγικό βαθμό στο "Beasts of the southern wild "σε BRRIP-1080. Τι φταίει τελικά;

Μην μπερδεύετε το dithering των plasma με τον κόκκο του φιλμ ή τον ψηφιακό θόρυβο που μπορεί να υπάρχει στο υλικό, είναι τελείως διαφορετικά πράγματα...

Αν μία ταινία περιλαμβάνει πολλά σκοτεινά πλάνα και έχει γυριστεί με φυσικό φωτισμό, επόμενο είναι να έχει χρησιμοποιηθεί χοντρόκοκκο φιλμ ή επιλογή υψηλών ISO στον ψηφιακό αισθητήρα, που σημαίνει υψηλότερο ποσοστό θορύβου. Ακόμη, ταινίες με οπτικά ειδικά εφφέ που γυρίστηκαν πριν την καθιέρωση της χρήσης των υπολογιστών, στις συγκεκριμενες σκηνές μπορεί να εμφανίσουν αυξημένο κόκκο και μείωση της ευκρίνειας, αποτέλεσμα των πολλαπλών αντιγραφών του φιλμ μέχρι να επιτευχθεί το τελικό αποτέλεσμα...

Τα τελευταία χρόνια, μετά τους 300, έχει γίνει επίσης της μόδας να προστίθεται ψεύτικος κόκκος σε αρκετές σύγχρονες παραγωγές, είτε από στυλιστική άποψη, είτε επειδή βοηθάει στο να φανούν πιο ρεαλιστικά τα ψηφιακά εφφέ, κρύβοντας τις ατέλειές τους.
 

Endless

New member
10 January 2012
18
Πετρούπολη
Έχω μια υποψία ότι μάλλον δεν παίζει mkv που έχουν header compression, αλλά δεν έτυχε να κάνω δοκιμές με τέτοια αρχεία προς επιβεβαίωση/διάψευση.

Κάνε μια δοκιμή να κάνεις ένα απλό remux τα αρχεία που δεν σου παίζει (με το mkvmerge αφού πρώτα στα options θα έχεις τικάρει disable header removal compression...) και ενημέρωσέ μας για τα αποτελέσματα...


Δυστυχώς όχι. Δοκίμασα και στα constant που δεν έπαιζαν και στα variable αλλά τζίφος. Θα το ψάξω περαιτέρω και θα επανέλθω.
 

alelo

Established Member
2 July 2009
214
Αγρινιο
η γραμματοσειρά των υποτίτλων αλλάζει? με το mkvmerge τους ενσωματώνω και τότε το μέγεθος είναι νορμάλ. βέβαια πάλι δεν μπορώ να αλλάξω το μέγεθος.
 

cerato

New member
24 October 2012
88
άσχετο αλλά δεν μπορώ να μην το μοιραστώ μαζί σας.
στην δουλειά έχουμε από τον Ιούνη μια 50αρα st
που την χρησιμοποιούμε για παρουσιάσεις














στατικών εικόνων:ADFADF1::party:
 

alelo

Established Member
2 July 2009
214
Αγρινιο
κατόπιν ενημέρωσης του κωτσοβολου μου είπαν πως τέλος οι 50st50 από την panasonic και μου επιστρέφουν τα χρήματα. άντε τώρα πάλη να ψάχνω τη tv να παρω
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
ξέρουμε ποτε θα κυκλοφορήσουν οι st60 ?

Υπολόγιζε κάπου μεταξύ τέλη Μαρτίου με αρχές Ιουνίου. Πιθανώς η ST60 να ονομάζεται GT60 στην Ευρωπαϊκή γκάμα...
 

alelo

Established Member
2 July 2009
214
Αγρινιο
άρα η τιμή θα είναι πάνω από 1500e . σκεφτόμουν να περιμένω αλλά δεν θέλω να ξεφύγω στο χρήματα.
 

alelo

Established Member
2 July 2009
214
Αγρινιο
μετά από αρκετά διάβασμα στο φόρουμ και με μια βόλτα στον κοτσοβολο για να κοιτάξω με 950 - 1200 ευρώ τη 50" περνω , πραγματικά απογοητεύτηκα . Ξέρω δεν μπορώ να συγκρίνω άμεσα το περιβάλλον του μαγαζιού με το σπίτι μου αλλά πραγματικά δεν μπόρεσε καμιά να φτάσει την εικόνα της 50st50 . Μαζί μου πήρα στικακι με αρκετά fullhd και hd ταινίες για να μπορέσω να συγκρίνω . samsung es6100, 6510 , s7000 δεν μπόρεσα να τσεκάρω την sony hx750 με το υλικό μου (δεν είχαν τηλεκοντρόλ ). H s7000 θα μπορούσα να την συγκρίνω αλλά ξεφεύγουμε στο budget . Με βλέπω να μην την επιστρέφω , δεν παρατηρώ πλέων την κάθετη μπάρα στο δεξιά του πάνελ σε καμιά (ταινία ποδόσφαιρο δεν βλέπω καθόλου)
 

Endless

New member
10 January 2012
18
Πετρούπολη
ο player της tv είναι λίγο αλλοπρόσαλλος με τα mkv. Κάποια παίζει, κάποια άλλα όχι. Σημείο αναφοράς δεν έχω βρει. Όσα mkv που έχω έχουν video variable bit rate δεν τα παίζει... αλλά επίσης δεν μου παίζει και κάποια με constant. Έχει παρατηρήσει κάποιος κάτι???

Έχω μια υποψία ότι μάλλον δεν παίζει mkv που έχουν header compression, αλλά δεν έτυχε να κάνω δοκιμές με τέτοια αρχεία προς επιβεβαίωση/διάψευση.

Κάνε μια δοκιμή να κάνεις ένα απλό remux τα αρχεία που δεν σου παίζει (με το mkvmerge αφού πρώτα στα options θα έχεις τικάρει disable header removal compression...) και ενημέρωσέ μας για τα αποτελέσματα...

Δυστυχώς όχι. Δοκίμασα και στα constant που δεν έπαιζαν και στα variable αλλά τζίφος. Θα το ψάξω περαιτέρω και θα επανέλθω.


Λοιπόν το σημείο αναφοράς είναι τα 10 re-frames (reference frames)

ότι είναι πιο κάτω το παίζει, ότι είναι πιο πάνω όχι. Πάντως το φαινόμενο αυτό είναι αρκετά σύνηθες σε πολλές τηλεοράσεις και σε μεμονωμένους players.

Λύση;;;;; Μόνο re encoding. Κάτι το οποίο δεν θα το συνιστούσα καθώς πρώτον θέλει ώρες και δεύτερον χάνεις σε ποιότητα. Εγώ το δοκίμασα σε ένα sample mkv (12 re-frames) που είχα των 50mb με το avidemux 2.6 και πέτυχε.

Ευχαριστώ τους φίλους από το "γειτονικό" adslgr για την βοήθεια.
 

Kostas_Y

AVClub Fanatic
24 December 2009
13,466
North by Northeast
10 re-frames είναι πολλά. Τι να κάνει ο καημένος ο media player όταν έχει να αντιμετωπίσει τις "εμπνεύσεις" του κάθε encoder...
 

alelo

Established Member
2 July 2009
214
Αγρινιο
όσων αφορά την κίνηση μια ταινίας επηρεάζετε και από τι media player έχεις? γιατί και με το egreat r4a που έχω και με της tv τον media player παρατηρώ κάποια δυσκολία, ιδικά όταν κινείται η κάμερα γρήγορα πλάγια. όταν ενεργοποιήσω το intelligent frame creation βελτιώνεται αρκετά αλλά χάνει την φυσική κίνηση η ταινία. Το ρωτώ αυτό γιατί υποτίθεται πως η πλάσμα έχουν γρήγορα panel
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
όσων αφορά την κίνηση μια ταινίας επηρεάζετε και από τι media player έχεις? γιατί και με το egreat r4a που έχω και με της tv τον media player παρατηρώ κάποια δυσκολία, ιδικά όταν κινείται η κάμερα γρήγορα πλάγια. όταν ενεργοποιήσω το intelligent frame creation βελτιώνεται αρκετά αλλά χάνει την φυσική κίνηση η ταινία. Το ρωτώ αυτό γιατί υποτίθεται πως η πλάσμα έχουν γρήγορα panel

Το συγκεκριμένο media player δεν κλειδώνει στα 23,976Hz, αλλά στα 24Hz. Μιας και οι περισσότερες HD ταινίες και σειρές όμως είναι στα 23,976Hz, αυτό σημαίνει ότι κάθε ~42" ένα καρέ θα επαναλαμβάνεται δύο φορές. Σε μερικά πλάνα μπορεί να μην το αντιληφθείς, αλλά αν τύχει σε travelling, θα φανεί σαν ένα στιγμιαίο σκαλωματάκι. Κάτι τέτοιο παρατηρείς;
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
ναι κάπως έτσι. έχω και egreat m34a με sigma τσιπάκι (το έχω σε άλλο σπίτι και δεν το έχω δοκιμάσει).

Aν και παλαιότερο, λογικά το Μ34Α πρέπει να υποστηρίζει 23,976Hz (κι αν όχι με το δικό του firmware, σίγουρα με του popcorn). Κάνε μια δοκιμή και ενημέρωσέ μας...