Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Γιατί δυστυχώς ??
Αν ρωτάω κάτι χαζό συγνώμη αλλά είμαι άσχετος.
Γιατί δυστυχώς ??
Αν ρωτάω κάτι χαζό συγνώμη αλλά είμαι άσχετος.
Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
- Thread starter alani
- Start date
data
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Όταν αυξάνεται το μαύρο τότε μειώνεται η αντίθεση που σημαίνει ότι χάνεις σε ποιότητα εικόνας.
Αντίθεση (Contrast Ratio): Είναι ο λόγος της μέγιστης φωτεινότητας (λευκό) προς την ελάχιστη φωτεινότητα (μαύρο) που μπορεί να αποδώσει μια τηλεόραση. Η μεγάλη αντίθεση είναι επιθυμητή, αλλά οι τιμές των κατασκευαστών είναι συνήθως παραπλανητικές και μη συγκρίσιμες μεταξύ τους. Η τιμή της αντίθεσης εξαρτάται από την μεθοδολογία της μέτρησης (On/Off, ANSI κλπ).
http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=37083
Όταν αυξάνεται το μαύρο τότε μειώνεται η αντίθεση που σημαίνει ότι χάνεις σε ποιότητα εικόνας.
Αντίθεση (Contrast Ratio): Είναι ο λόγος της μέγιστης φωτεινότητας (λευκό) προς την ελάχιστη φωτεινότητα (μαύρο) που μπορεί να αποδώσει μια τηλεόραση. Η μεγάλη αντίθεση είναι επιθυμητή, αλλά οι τιμές των κατασκευαστών είναι συνήθως παραπλανητικές και μη συγκρίσιμες μεταξύ τους. Η τιμή της αντίθεσης εξαρτάται από την μεθοδολογία της μέτρησης (On/Off, ANSI κλπ).
http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=37083
Edmundo
New member
- 16 July 2011
- 19
Καλησπερα σας και καλως σας βρηκα στο φοβερο αυτο forum!
Απο σημερα ειμαι περηφανος κατοχος μιας TX-P50U20E 50" απο την προσφορα του getitnow στα 499 αλλα επειδη ειμαι πολυ σκραπας αν υπαρχει καποιος καλοθελητης να με βοηθησει πως να "ρυθμισω" την τηλεοραση ωστε να μην κανω καμια πατατα και γενικως να με κατατοπισει.
Υ.Γ Διαβασα το πρωτο ποστ αλλα ψιλομπερδευομαι.:nounder:
Απο σημερα ειμαι περηφανος κατοχος μιας TX-P50U20E 50" απο την προσφορα του getitnow στα 499 αλλα επειδη ειμαι πολυ σκραπας αν υπαρχει καποιος καλοθελητης να με βοηθησει πως να "ρυθμισω" την τηλεοραση ωστε να μην κανω καμια πατατα και γενικως να με κατατοπισει.
Υ.Γ Διαβασα το πρωτο ποστ αλλα ψιλομπερδευομαι.:nounder:
Για τις πρώτες 200 ώρες, μείωσε την αντίθεση από το 30 στο 15 ή 20 (να μην είναι πολύ φωτεινή στο χώρο που την έχεις βάλει), και επέλεξε κάποια μεγέθυνση από το κουμπί aspect που να μην φαίνονται τα λογότυπα των τηλεοπτικών καναλιών. Απέφυγε να δεις ταινίες με μαύρες μπάρες τις πρώτες ώρες. Γενικά αποφεύγεις οτιδήποτε στατικό, μέχρι να γράψει μερικές ώρες το πάνελ.
Edmundo
New member
- 16 July 2011
- 19
Να σαι καλα petasis!
Για συνδεση με pc μεσω hdmi να δοκιμασω η ακομα? χρειαζεται να αλλαξω κατι σε αναλυση κτλ?
Η τηλεοραση γενικως σε ποιες περιπτωσεις αποδιδει το FullHD? π.χ μονο μεσω dvd-blue ray η απο αναπαραγωγη ταινιων κτλ μεσω media player?
Και τελος ειναι ασφαλες να επαναφερω τις αρχικες ρυθμισεις ωστε να επιλεξω χωρα γερμανια για να εχω τον ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΟΔΗΓΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ (EPG)?
Ευχαριστω εκ των προτερων..
Για συνδεση με pc μεσω hdmi να δοκιμασω η ακομα? χρειαζεται να αλλαξω κατι σε αναλυση κτλ?
Η τηλεοραση γενικως σε ποιες περιπτωσεις αποδιδει το FullHD? π.χ μονο μεσω dvd-blue ray η απο αναπαραγωγη ταινιων κτλ μεσω media player?
Και τελος ειναι ασφαλες να επαναφερω τις αρχικες ρυθμισεις ωστε να επιλεξω χωρα γερμανια για να εχω τον ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΟΔΗΓΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ (EPG)?
Ευχαριστω εκ των προτερων..
Η U20έχει οδηγό προγράμματος με χώρα Ελλάδα. Γιατί να βάλεις Γερμανία;
Υπολογιστή μην βάλεις αν δεν έχουν περάσει οι 200 ώρες.
Το fullHD είναι θέμα σήματος...
Υπολογιστή μην βάλεις αν δεν έχουν περάσει οι 200 ώρες.
Το fullHD είναι θέμα σήματος...
Edmundo
New member
- 16 July 2011
- 19
Στο πρωτο ποστ αναφερεται οτι για να εχουμε τον EPG πρεπει να επιλεξουμε γερμανια η ισπανια νομιζω,παντως σε εμενα δεν εμφανιζεται π.χ οτι προβαλεται η ταδε ταινια η το ταδε προγραμμα.
Και να επιλέξεις Γερμανία τα ίδια θα σου βγάλει, αλλά μετά θα πρέπει να αλλάξεις την γλώσσα από το μενού ρυθμίσεων σε Ελληνικά...
.... απλά έχουν μείνει από την σειρά 10 που το EPG δούλευε με Γερμανία, τώρα που γίναμε κι εμείς ψηφιακοί δουλεύει και με Ελλάδα (όπως είπε και ο Γιώργος).
.... απλά έχουν μείνει από την σειρά 10 που το EPG δούλευε με Γερμανία, τώρα που γίναμε κι εμείς ψηφιακοί δουλεύει και με Ελλάδα (όπως είπε και ο Γιώργος).
Πειραματιζόμουν προχθές με την πιεξούλα και κατέληξα πως στα πιο παλιά μοντέλα η Panasonic εσκεμμένα χρησιμοποιούσε μειωμένο gamma ώστε να μην χρειάζεται πολλά εικονικά levels φωτεινότητας στα χαμηλά IRE.
Εσύ έχεις σωστό gamma για αυτό έχεις dithering. Εμείς οι πιο "παλιοί" δεν έχουμε τόσο dithering γιατί έχουμε χαμηλό gamma και λιγότερες near black διαβαθμίσεις
Έχεις δει τις φωτογραφίες που έχω ανεβάσει για το dithering; Υπάρχει σε όλες τις φωτεινότητες και τα χρώματα, κυρίως στους τόνους του δέρματος:
Και φυσικά, σε τόνους του γκρι:
Βασικά, τα χρώματα που δείχνει είναι λίγα, τα περισσότερα είναι μέσω dithering. To gamma το είχα μετρήσει εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1308415#post1308415
Πως είναι το γάμμα της πιεξούλας;
Πάντως, με την βοήθεια του sfortis έγινε άμεσα κατανοητή η χαοτική διαφορά της U20 από την U10:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1056072589#post1056072589
Και τα ίδια συνεχίζονται και στην U30...
-Γιώργος-
Supreme Member
Όχι δεν τις είχα δει τις φώτο .. ούτε το gamma που είναι χειρότερο από της PX8 μου
Δεν έχω το laptop με το HCFR εδώ που είμαι αλλά βρήκα αυτό από το νήμα της PX8 που είναι πολύ κοντά στις default τιμές. Προχθές κατέληξα σε gamma περίπου +0.2 από ότι βλέπεις εδώ. Δηλαδή σε τιμές γύρω στο 1.9-2.0 στα χαμηλά IRE και γύρω στο 2.0-2.1 πιο ψηλά. Εννοείται μέσω του service menu πειράζοντας τα RGB cuts κυρίως.
Το σημείο στο οποίο κατέληξα είναι (για τα δικά μου δεδομένα) ο καλύτερος δυνατός συμβιβασμός. Έχω εμφανές dithering στο 1% και 2% near black, λιγότερο στο 3% που πρέπει να πας αρκετά κοντά για να το δεις και από εκεί και πάνω όλα φαίνονται καθαρά. Από τα 5% IRE και πάνω αναγκαστικά μπορούσα να δω τις στάθμες σε βήματα του +5%. Αν ξέρεις κάποιο πάτερν που να μπορώ να τις δω είτε όλες ή σε βήματα ανά 1% ΙRE θα με ενδιέφερε να το δοκιμάσω
Το dithering και το posterisation που βλέπω στις δικές σου εικόνες ειλικρινά στην δική μου δεν τα έχω παρατηρήσει ποτέ σε αυτό τον βαθμό και (για τα δεδομένα της εποχής της) εξακολουθώ να την θεωρώ από τις καλύτερες αγορές που έχω κάνει ποτέ.
Υ.Γ 1: Σχετικά με την συζήτηση που είχαμε εδώ έριξα μπόλικη "μελέτη" και θέλω να γράψω διάφορα περί gamma, αλλά όλο βαριέμαι :flipout:
Υ.Γ 2: Μια ερώτηση όσον αφορά το "50Hz bug". Παίρνεις το ίδιο αποτέλεσμα αν στείλεις progressive σήμα ? Ρωτάω γιατί το διπλό είδωλο μπορεί να οφείλεται σε λάθος αλγόριθμο απόπλεξης.
Last edited:
Δεν είναι σίγουρο τι το προκαλεί, αλλά μάλλον δεν είναι (μόνο) το στάδιο της απόπλεξης. Αν γυρίσεις την τηλεόραση στα 50 Hz (ή σε άλλα μοντέλα ενεργοποιήσεις το IFC), το πρόβλημα δεν υπάρχει πλέον. Υπάρχει μόνο αν λειτουργεί ο διπλασιασμός καρέ από τα 50 στα 100... Είναι σαν να μπερδεύονται τα fileds μεταξύ τους, και να τα βάζει ανάποδα, δημιουργώντας νέο είδωλο.
Αν και η μεγάλη κουβέντα έγινε με τα μοντέλα του 2010, το bug συνεχίζει και σε αυτά του 2011, ενώ υπάρχει και σε αυτά του 2009. Η πιεξούλα τι χρονιά είναι;
Αν είναι 100 Hz, δεν δοκιμάζεις να μας πεις;
Τώρα για το progressive, δεν θυμάμαι, το είχα δοκιμάσει αλλά έχω ξεχάσει τι είδα. Όμως από την στιγμή που το τηλεοπτικό, και οι δορυφορικοί δέκτες δίνουν πεπλεγμένο, μόνο αξία σαν καταγραφή δεν έχει;
-Γιώργος-
Supreme Member
Οι PX8/PX80 είναι του 2008. Οι Panasonic έχουν επιλογή 50/100 Hz από το 2007 και μετά (PX70), αλλά διπλό είδωλο δεν έχω δει. Θόλωμα όταν η κίνηση είναι αρκετά γρήγορη ναι φυσικά και υπάρχει.
Το ότι το θόλωμα είναι πιο έντονο στα 100Hz από ότι στα 50 Hz επίσης είναι φυσιολογικό για κάθε πλάσμα γιατί όσο αυξάνεται ο ρυθμός ανανέωσης αυξάνεται και το φως ανά μονάδα χρόνου (στις LCD γίνεται το αντίθετο).
Ο λόγος που ρώτησα για το αποτέλεσμα με progressive σήμα είναι γιατί αν προσδιορίσουμε την αιτία του προβλήματος θα είναι πιο πιθανό να βρεθεί κάποια λύση. Για παράδειγμα αν φταίει το στάδιο της απόπλεξης μια λύση θα είναι ένας εξωτερικός δέκτης που θα στέλνει 576p ή 1080p.
Υπάρχουν πολλές τεχνικές απόπλεξης, αλλά αυτό το διπλό είδωλο (στυλ combing) είναι χαρακτηριστικό τεχνικής που συνδυάζει δυο διαδοχικά interlaced fields για να δώσει ένα progressive frame χωρίς motion estimation.
Το ότι το θόλωμα είναι πιο έντονο στα 100Hz από ότι στα 50 Hz επίσης είναι φυσιολογικό για κάθε πλάσμα γιατί όσο αυξάνεται ο ρυθμός ανανέωσης αυξάνεται και το φως ανά μονάδα χρόνου (στις LCD γίνεται το αντίθετο).
Ο λόγος που ρώτησα για το αποτέλεσμα με progressive σήμα είναι γιατί αν προσδιορίσουμε την αιτία του προβλήματος θα είναι πιο πιθανό να βρεθεί κάποια λύση. Για παράδειγμα αν φταίει το στάδιο της απόπλεξης μια λύση θα είναι ένας εξωτερικός δέκτης που θα στέλνει 576p ή 1080p.
Υπάρχουν πολλές τεχνικές απόπλεξης, αλλά αυτό το διπλό είδωλο (στυλ combing) είναι χαρακτηριστικό τεχνικής που συνδυάζει δυο διαδοχικά interlaced fields για να δώσει ένα progressive frame χωρίς motion estimation.
Last edited:
Μπορείς να βγάλεις μια φωτογραφία στο 1/160 με το avclub motion test;
(Αν και μικρή πρακτική αξία έχει για μια τηλεόραση που δεν πωλείται πλέον, αλλά από περιέργεια να δούμε πότε ξεκίνησε...)
Τελικά δεν έχω δοκιμάσει progressive, γιατί τα component καλώδια τα έχω στην 9705. Στην U20 έχω συνδέσει το dvd player μέσω scart, και αυτό δίνει μόνο interlaced.
Αν είναι θέμα (μόνο) deinterlacer, γιατί στα 50 Hz δεν υπάρχει διπλό είδωλο, αλλά εμφανίζεται μόνο στα 100 Hz; To ίδιο υλικό βλέπω, dvd...
(Αν και μικρή πρακτική αξία έχει για μια τηλεόραση που δεν πωλείται πλέον, αλλά από περιέργεια να δούμε πότε ξεκίνησε...)
Τελικά δεν έχω δοκιμάσει progressive, γιατί τα component καλώδια τα έχω στην 9705. Στην U20 έχω συνδέσει το dvd player μέσω scart, και αυτό δίνει μόνο interlaced.
Αν είναι θέμα (μόνο) deinterlacer, γιατί στα 50 Hz δεν υπάρχει διπλό είδωλο, αλλά εμφανίζεται μόνο στα 100 Hz; To ίδιο υλικό βλέπω, dvd...
-Γιώργος-
Supreme Member
Όχι εκτός αν μου δανείσεις την SLR σου :grinning-smiley-043
Από ότι βλέπω έχει βάλει μπόλικες ο Σωτήρης όμως: http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1276630&postcount=79
Στην φώτο του Σωτήρη σε 1/160 φαίνεται να υπάρχει διπλό είδωλο, αλλά εγώ με το συγκεκριμένο τεστ δεν μπορώ να στείλω 576i από το BD35 με HDMI. Θα δοκιμάσω να το συνδέσω και με scart (πρέπει να έχει scart το BD35 ε ? :flipout
κι αν μου δίνει την δυνατότητα θα συγκρίνω 576i από scart με 576p από HDMI.
Αρχικά είχαμε υποθέσει πως οφείλονταν στον αλγόριθμο απόπλεξης, μιας και παρεμφερές διπλό είδωλο παρατηρήθηκε τόσο σε κάποιες LCD τηλεοράσεις χωρίς frame interpolation, όσο και σε κάποιους εξωτερικούς deinterlacers συνδεδεμένους με CRT monitor, ειδικά για τη συχνότητα των 50Hz.
Στην πορεία όμως, η ανυπαρξία διπλού ειδώλου με απενεργοποίηση του double scan, έδειξε πως ο αποπλέκτης δεν είναι ο υπαίτιος για το 50Hz-Bug.
Υποθέτω, πως το πρόβλημα έχει να κάνει ή με κάποια απόκλιση στους χρονισμούς των καρέ κατά το double scan ή στην frame order που χρησιμοποιεί η Panasonic γι' αυτό (αντίστοιχο διπλό είδωλο υπήρχε σε όσες 100Hz-CRT χρησιμοποιούσαν το μοτίβο επανάληψης πεδίων ΑΒΑ'Β'ΓΔΓ'Δ'ΕΖΕ'Ζ'... αντί του ΑΑ'ΒΒ'ΓΓ'ΔΔ'ΕΕ'ΖΖ'...).
ΥΓ: Αν παίξεις το AVClub Motion Test στην ΡΧούλα με το Double Scan ενεργό, σίγουρα δε βλέπεις διπλό είδωλο αν πλησιάσεις κοντά στην οθόνη;
-Γιώργος-
Supreme Member
Θα το τσεκάρω πάλι με την πρώτη ευκαιρία και θα παίξω μεταξύ των επιλογών 576p, 1080ι, 1080p που μου δίνει το BDP. Είχα παρατηρήσει περισσότερο blur στα 100 από τα 50, αλλά δεν θα το έλεγα διπλό είδωλο.
Υπάρχει ένα πολύ απλούστερο τέστ: δελτίο Μέγκα, όταν δείχνει τις μετοχές κάθε μεσημέρι. Σε CRT πεντακάθαρο, στην U20 με διπλό είδωλο (και εμφανές trailing).
Αυτά τα είχα γράψει στις 1600 ώρες:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1056022429#post1056022429
Σήμερα, πάλι με ενοχλούσε το φωτεινό μαύρο, και πήρα μέτρηση σε τηλεοπτικό αυτή την φορά:
α) Έβαλα αντίθεση στο 0, και φωτεινότητα στο -30.
β) Σκοτεινό δωμάτιο.
γ) Πάγωσα την τηλεόραση στο μαύρο ανάμεσα στην αλλαγή καναλιών.
Το μαύρο φαίνεται να αυξήθηκε και άλλο. Μέτρησα από 0.057 μέχρι 0.06 cd/m2, ενώ με το μενού στην οθόνη κάτω αριστερά (και ο αισθητήρας σε απόσταση) έφτασε το 0.064 cd/m2. Όλα αυτά στις 2539 ώρες...
Και όσο σκεύτομαι ότι ξεκίνησε από το 0.024... Τι να πω... :nounder: