Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Με μπέρδεψες. Ταινία δεν είναι ο άρχοντας; Τι σχέση έχει το video;
Για να πάει από τα 24 στα 50 fps, δεν χρησιμοποιήθηκε κάποιο film cadence, που πρέπει η τηλεόραση να αναγνωρίσει για να το δείξει σωστά; :chinscratch:

Aφού πιο πριν μιλούσαμε για video mode deinterlacing... :nounder:

Οι κινηματογραφικές ταινίες, για μεταφορά σε PAL, επιταχύνονται κατά 4%, στα 25 καρέ το δευτερόλεπτο και κάθε καρέ μοιράζεται σε δύο πεδία. Αυτή είναι η διαβόητη αλληλουχία 2:2, που αν ο επεξεργαστής εικόνας την αναγνωρίσει, περνάει στο πιο απλό σχήμα απόπλεξης:

petasis said:
Θα το μπλέξει με το επόμενο, και αν δεν έχει παρεμβολή επιπλέον καρέ, θα το δείξει όπως είναι...

Αν τέτοιο υλικό αποπλεχθεί με video mode deinterlacing, δεν επισυμβαίνει χειροτέρευση στην ομαλότητα της κίνησης (απεναντίας, μπορεί να προκύψει και ελαφρά βελτίωση, αναλόγως του τρόπου), παρά μόνο μείωση στην λεπτομέρεια αυτής (που μπορεί να εκφραστεί με μείωση ανάλυσης, τρεμόπαιγμα γραμμής, σκαλοπάτι ή moire).
 

Stejo

Established Member
10 January 2010
185
Συνδεσα τη U20 με το pc μου και εχω ενα θεματάκι.
Μιας και είναι η πρώτη μου HDTV χρειάζομαι τη βοήθεια σας για να μη ψάχνομαι άδικα.

Κατα την αναπαραγωγή mkv και avi που δοκίμασα, μου κάνει κάτι άσπρα ''χιονάκια'' σε άσχετα κάθε φορά σημεία της οθόνης. Φανταστείτε σαν κόκκους ζάχαρης, που τους μετακινεί ο αέρας και κάνουν διάφορους σχηματισμούς.

Υποπτεύομαι το δεκάμετρο φθηνό(17 ευρώ) DVI to HDMI καλώδιο που χρησιμοποιώ. Το σύμπτωμα που περιγράφω μπορεί να οφείλεται στο καλώδιο ή να ψάξω κάτι άλλο ;

Επίσης να ρωτήσω αν υπάρχουν/χρειάζονται drivers για την Panasonic. Oι drivers της κάρτας γραφικών την αναγνωρίζουν σαν Panasonic TV, αλλά τα windows τη βλέπουν σα generic monitor.

Η πιθανότητα να δεις σωστή εικόνα με μετατροπέα dvi - hdmi σύμφωνα με τη μικρή μου εμπειρία, είναι από απειροελάχιστη, ως ανύπαρκτη. Drivers ειδικοί ούτε υπάρχουν ούτε χρειάζονται. Τώρα για τα χιόνια, έχω παρόμοιο πρόβλημα σε μπλε χρώμα όμως, με όποιο τρόπο κι αν δοκίμασα να πάρω εικόνα από κάρτα με έξοδο dvi. Από άλλο pc με έξοδο hdmi, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ίσως άμα πάρεις ένα πανάκριβο καλώδιο/μετατροπέα, να δουλέψει σωστά, αλλά πιο φτηνό θα σου βγει να αλλάξεις κάρτα γραφικών.
 

Priapos

New member
4 June 2010
50
Δε χρησιμοποιώ μετατροπέα, αλλά έτοιμο καλώδιο dvi σε hdmi.
Το πρόβλημα μάλλον είναι το μήκος του. Έβαλα και παιχνίδια και είχα τα ίδια χάλια με τα άσπρα χιόνια.
Το θέμα είναι ότι τρελλάθηκα με τα χρώματα και την απεικόνιση της U20 και μάλλον με βλέπω για μίνι μετακόμιση, προκειμένου να συνδέσω το pc με ενα πιο κοντό καλώδιο.
Αν τυχόν κάποιος φίλος έχει καλή εμπειρία με κάποιο 10μετρο καλώδιο σε λογική τιμή, ας μου στείλει ενα pm για να μη βγαίνουμε offtopic.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Το καλωδιο φταιει , στα 10 μετρα λογω μηκους χρειαζεσαι πολυ καλη ποιοτητα καλωδιο αντιθετα στα 1-5 μετρα δεν παιζει ρολο γιατι ολα κανουν την ιδια ακριβως δουλεια...

Mια σιγουρη λυση ειναι να πας σε επωνυμο καλωδιο οπως αυτο...

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.752148

Συν βεβαια εναν μετατροπεα HDMI-DVI...

Δεν σε συμφερει να αγοραζεις καλωδια HDMI-DVI γιατι ουσιαστικα το DVI εχει "πεθανει" ενω με την προταση μου θα σου μεινει και το 10μετρο καλωδιο HDMI για μελλοντικη χρηση οταν αναβαθμισεις το PC σου...
 

spyrakos

AVClub Enthusiast
16 January 2010
708
Καλησπέρα και από εμένα.Είμαι σχετικά νέο μέλος της παρέας και αυτό είναι το πρώτο μου post.Διαβάζοντας τα σχόλια αρκετών παιδιών με γνώσεις σίγουρα περισσότερες από τις δικές μου, κατέληξα στη 42U20 την οποία και παρήγγειλα χθες 26/6 από τα public λόγω της έκπτωσης 20% σε όλες τις TV.Έτσι από 599 την πήρα στα 479 .Πέμπτη με Παρασκευή θα την έχω,πιστεύω να δω διαφορά από μία 26" Sony CRT που έχω και αργοπεθαίνει τώρα.Μπορείτε να προσθέσετε κ εμένα στη λίστα των κατόχων και να περιμένετε και τις δικές μου πρώτες εντυπώσεις.
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Καλώς ήρθες και με το καλό να την παραλάβεις, περιμένουμε εντυπώσεις (η λίστα ενημερώνεται με την παραλαβή... ;) ).
 

NNOW

AVClub Addicted Member
3 July 2006
1,352
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Συνδεσα τη U20 με το pc μου και εχω ενα θεματάκι.
Μιας και είναι η πρώτη μου HDTV χρειάζομαι τη βοήθεια σας για να μη ψάχνομαι άδικα.

Κατα την αναπαραγωγή mkv και avi που δοκίμασα, μου κάνει κάτι άσπρα ''χιονάκια'' σε άσχετα κάθε φορά σημεία της οθόνης. Φανταστείτε σαν κόκκους ζάχαρης, που τους μετακινεί ο αέρας και κάνουν διάφορους σχηματισμούς.

Υποπτεύομαι το δεκάμετρο φθηνό(17 ευρώ) DVI to HDMI καλώδιο που χρησιμοποιώ. Το σύμπτωμα που περιγράφω μπορεί να οφείλεται στο καλώδιο ή να ψάξω κάτι άλλο ;

Επίσης να ρωτήσω αν υπάρχουν/χρειάζονται drivers για την Panasonic. Oι drivers της κάρτας γραφικών την αναγνωρίζουν σαν Panasonic TV, αλλά τα windows τη βλέπουν σα generic monitor.

Και εγώ έτσι την πάτησα. Με το 5μετρο κανένα πρόβλημα αλλά επειδή ήθελα να είναι πιο συμμαζεμένο το καλώδιο πήρα ένα 10μετρο. Στο desktop, μου εμφανίζει αρκετά χιόνια , αλλά μόλις ξεκινάει κάποια ταινία εξαφανίζονται ευτυχώς. Αν δεν μου εμφανίσει χιόνια και στις ταινίες δεν νομίζω να αλλάξω καλώδιο. Είναι μεγάλη κλεψιά οι τιμές των καλωδίων . Ειδικά από 10μέτρα και κάτω.
 

Priapos

New member
4 June 2010
50
Eμένα κάνει το ακριβώς αντίθετο.
Στο desktop η εικόνα είναι πεντακάθαρη. Μόλις βάλω ταινία ή παιχνίδι, αρχίζουν τα χιόνια.
Το δοκίμασα και στους δυο υπολογιστές μου (6600gt και GTX285), με το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.
Τεςπα, είμαι σε αναζήτηση καλωδίου οσο γίνεται φθηνότερου από αυτό που μου πρότεινε ο Yperion λίγο παραπάνω, αλλά φυσικά παίζει το ρίσκο να δώσω κι' αλλα πεταμένα λεφτά.
Το ψάχνω με υπομονή το θέμα μιας και είμαι εντελώς άσχετος σε θέματα καλωδίων.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Με μπέρδεψες. Ταινία δεν είναι ο άρχοντας; Τι σχέση έχει το video;
Για να πάει από τα 24 στα 50 fps, δεν χρησιμοποιήθηκε κάποιο film cadence, που πρέπει η τηλεόραση να αναγνωρίσει για να το δείξει σωστά; :chinscratch:

Εγω δεν καταλαβαινω πως γινεται αλλο μελος να γραφει οτι ειναι η U20 καλυτερη στην κινηση απο την Samsung B650 και εσυ Γιωργο να βλεπεις διπλα ειδωλα...

Μηπως να ελεγξεις την κεραια σου?
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Εγω δεν καταλαβαινω πως γινεται αλλο μελος να γραφει οτι ειναι η U20 καλυτερη στην κινηση απο την Samsung B650 και εσυ Γιωργο να βλεπεις διπλα ειδωλα...

Μηπως να ελεγξεις την κεραια σου?

Γιάννη δεν είναι θέμα κεραίας. Είναι θέμα προβληματικού χειρισμού των σημάτων από την επεξεργασία της τηλεόρασης. Αυτό διορθώνεται με εύκολο τρόπο, αλλαγή της τηλεόρασης... :flipout:
Ίσως σε λίγο καιρό δούμε κανένα firmware update, αλλά κρατάω μικρό καλάθι.

Η κεραία μου νομίζω πιάνει ικανοποιητικά, αφού η 9731 που έχω σαν μέτρο αναφοράς στην κίνηση σε τηλεοπτικό παίζει μια χαρά.

Τώρα το γιατί κάποιοι δεν βλέπουν το πρόβλημα, απάντηση δεν έχω, και δεν θέλω να κάνω εικασίες. Εγώ νομίζω ότι κάπου διάβασα για παράπονα στην κίνηση της U20 τουλάχιστον από ένα άλλο μέλος του φόρουμ, αλλά νομίζω δεν έχει σημασία. Όσοι αγοράσαμε, αγοράσαμε. Αν κάποιος δεν έχει πρόβλημα με την τηλεόραση, δεν αξίζει να το ψάξει και να χαλαστεί.

Αυτοί που δεν αγόρασαν ακόμα, ας το ψάξουν λίγο παραπάνω, να την δουν πως παίζει πριν την αγοράσουν, και να αναλάβουν οι ίδιοι την ευθύνη της επιλογής. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι δεν αξίζει η αγορά του συγκεκριμένου μοντέλου από την στιγμή που δεν έχει IFC, αφού η κίνηση ξεκάθαρα υποφέρει σε τηλεοπτικό (είναι πανομοιότυπη με CRT της σειράς στα 50 Hz).
Αν αγόραζα σήμερα, με δεδομένη την εμπειρία που αποκόμισα από την U, θα κοίταζα από S και πάνω, με κάθε επιφύλαξη φυσικά γιατί δεν τις έχω δει τόσο αναλυτικά όσο την U.
 
13 June 2010
3,048
Σε μενα παντως προβληματα κινησης δεν υπαρχουν.Και τα trailers που τρεχουν απο κατω πηγαινουν ρολοι.Δεν εχω τη πειρα σας στις Πλασμα αλλα με γνωμονα το ματι μου ολα πανε Ο.Κ

Βαγγελης
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Αν πετύχεις διαφήμιση με γρήγορα κινούμενα γράμματα (π.χ. μια με το souzouki swift που παίζει τώρα τελευταία), δοκίμασε να τα προσέξεις καλύτερα, και αν γίνεται, να διαβάσεις τι γράφουν. -bye-
Και φυσικά, υπάρχουν πάντα οι τίτλοι τέλους της εκπομπής "Δέστε τους", στο άλφα, λίγο πριν τις ειδήσεις των 7. Εκεί φαίνονται κανονικά τα γράμματα;
 
27 August 2007
14
Αν αγόραζα σήμερα, με δεδομένη την εμπειρία που αποκόμισα από την U, θα κοίταζα από S και πάνω, με κάθε επιφύλαξη φυσικά γιατί δεν τις έχω δει τόσο αναλυτικά όσο την U.

Sorry για την απότομη συμμετοχή μου αλλά παρακολουθώ εδώ και ημέρες την κουβέντα μιας και περιμένω και εγώ μια 42αρα. Το να είναι η S καλύτερη απο την U είναι νομίζω φυσιολογικό. Το θέμα για μένα προσωπικά είναι αν μπορώ/μπορούσα να παραγγείλω στην τιμή που αγόρασα(490) κάποιο καλύτερο μοντέλο. Αν όχι τότε θεωρώ την U20 μια καλή αγορά.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Μην το λες. Για τα περυσινά μοντέλα δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα.
Χωρίς να έχω την U10, έχω την εντύπωση ότι η φετινή U20 υστερεί σε σχέση με την περυσινή U10. -bye-
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Γιάννη δεν είναι θέμα κεραίας. Είναι θέμα προβληματικού χειρισμού των σημάτων από την επεξεργασία της τηλεόρασης. Αυτό διορθώνεται με εύκολο τρόπο, αλλαγή της τηλεόρασης... :flipout:

Παντως επειδη εχει τυχει να δω 2-3 ωρες sky στην συγκεκριμενη τηλεοραση η κινηση ειναι μια χαρα...και σε υποτιτλους και παντου...

Τωρα στα Ελληνικα καναλια εφοσον η κινηση απο την πηγη δεν ειναι ομαλη λογικο ειναι χωρις IFC η τηλεοραση να δειχνει οτι παιρνει...αν οι υποτιτλοι τρεμοπαιζουν δεν τους ομαλοποιει...

ΥΓ1. Η Philips που εχεις ειναι 50 Hz αλλα εχει και scanning backlight αν δεν κανω λαθος...οποτε δεν ειναι μεν 100 Hz αλλα ουτε και 50...

ΥΓ2. Παντως και εγω προς την αγορα S θα πηγαινα ειδικα αφου ακομη τρεχει η προσφορα για την 50S20 στα 899 ευρω...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Γιάννη η φίλιπς έχει pixel plus 3HD/digital natural motion. Αυτό είναι interpolation...-bye-

Είναι πολλά αυτά που δεν έχει η U και οδηγούν σε αυτό το αποτέλεσμα.
Δεν έχει IFC, παρά την αναφορά στα χαρακτηριστικά της.
Δεν χειρίζεται σωστά κανένα film cadence. Δεν τα αναγνωρίζει καν. (Ούτε καν οι VT τα αναγνωρίζουν...) Αυτό σημαίνει ότι η κίνηση στις ταινίες θα είναι ακόμα χειρότερη.
(Έχει και κάτι άλλα, αλλά ας μην πλατιάσω...)

Σε υλικό βίντεο, μας είναι άγνωστη η διαδικασία που μετατρέπει το 50i που δέχεται σε 50/100p. Έχει κάνει μια υπόθεση ο JL, εγώ δεν ξέρω να σας πω.
Δεν ξέρω αν μπορείς να κάνεις καλύτερη απόπλεξη, ή αν μπορείς να το διορθώσεις μόνο με το IFC. Στην φίλιπς πάντως ότι και να β(γ)άλω, δεν εμφανίζει ποτέ το πρόβλημα που βλέπω στην U20 με την κίνηση. Σε αντίθεση το είδα χτες στην φίλιπς του αδερφού μου, 29 ιντσών, 50Ηz, χωρίς pixel plus (η συμπεριφορά ήταν 100% ταυτόσημη με την U20!). Ίσως στην 9731 να μην μπορείς να απαλλαγείς ποτέ από κάποιο στάδιο της επεξεργασίας, οπότε δεν μπορώ να κατονομάσω το στάδιο που κάνει την διαφορά.

Πάντως ο JL ανέφερε ότι με το IFC στην U10 του το πρόβλημα δεν υπάρχει, ενώ το βλέπει αν κλείσει το IFC. Οπότε, φαντάζομαι ότι μπορείς και εσύ να κλείσεις το IFC στην δική σου U10, και να μας πεις πως σου φαίνεται η κίνηση στο τηλεοπτικό της... U20. :flipout:
Φαντάζομαι το σταρ θα έχει και σήμερα ταινία. Αν είναι δράσης, να περιμένουμε εντυπώσεις;;; -bye-
 

spyrakos

AVClub Enthusiast
16 January 2010
708
Μιας και περιμένω την TV στο τέλος της εβδομάδας πρέπει να ομολογήσω ότι ο φίλος petasis με έχει ανησυχήσει λίγο (ή μάλλον αρκετά) με τα σχόλιά του περί σπασίματος της κίνησης. Ήμουν ανάμεσα στην U10 και την U20 αλλά διάλεξα τη U20 με τη λογική ότι είναι νεότερο και καλύτερο μοντέλο. Ελπίζω να μην έκανα λάθος επιλογή...
 
Last edited:

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Δεν χειρίζεται σωστά κανένα film cadence. Δεν τα αναγνωρίζει καν. (Ούτε καν οι VT τα αναγνωρίζουν...) Αυτό σημαίνει ότι η κίνηση στις ταινίες θα είναι ακόμα χειρότερη.

Η μη αναγνώριση film cadences δεν χειροτερεύει την κίνηση, απώλεια ανάλυσης έχουμε κυρίως...

Κινηματογράφο πότε πήγες τελευταία φορά, Γιώργο; :D
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Η μη αναγνώριση film cadences δεν χειροτερεύει την κίνηση, απώλεια ανάλυσης έχουμε κυρίως...

Κινηματογράφο πότε πήγες τελευταία φορά, Γιώργο; :D

Πλάκα μου κάνεις; Άκου κινηματογράφο... :flipout:

Μόλις βρω κινηματογράφο να παίζει καλύτερα από την φίλιπς, θα το σκεφτώ.
(Είναι πολύ ζημιάρα η 9618. Έπαιρνε το DVD και του έκανε upscale 33% στον οριζόντιο άξονα, εν έτη 2003... :flipout:)

Γιατί λες ότι έχει μόνο απώλεια ανάλυσης; Αφού δεν αναγνωρίζει την σωστή σειρά των καρέ...

(Χώρια που μετά δεν μπορώ να εξηγήσω την τραγική κίνηση του άρχοντα στο σταρ... -bye-)