Panasonic Plasma VT50 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

soch

AVClub Addicted Member
29 March 2010
2,056
Εσύ με βάση τη δική σου λες: Τι να τη κάνεις την TV αν δεν έχεις μια VT;
Και αυτός με βάση τη δική του λέει: Τι την πήρα τη VT και μου έκατσε στραβή;

Ο καθένας γράφει αυτό που πιστεύει οπότε μην είσαι ειρωνικός...
 

pitbull

AVClub Enthusiast
19 June 2011
728
Εσύ με βάση τη δική σου λες: Τι να τη κάνεις την TV αν δεν έχεις μια VT;
Και αυτός με βάση τη δική του λέει: Τι την πήρα τη VT και μου έκατσε στραβή;

Ο καθένας γράφει αυτό που πιστεύει οπότε μην είσαι ειρωνικός...

Σαν εικόνα κίνηση κτλ η VT30 είναι κορυφαία σε όλα, ειδικά σε ποδόσφαιρο. Τώρα αν κάποιος/οι έχουν (κούφια η ώρα) κάποια προβληματα, φυσικά και ορθώς πρέπει να τα αναφέρουν! Δεν ειπα το αντίθετο. Αλλά όταν διαβάζω σχόλιο "Το ποδοσφαιρο απλα δεν βλεπεται σε 30αρα", τότε το καλύτερο θα ήταν να γινόμαστε πιο συγκεκριμένοι και να μη τα λέμε αυτά για μία ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ τηλεόραση, που κάθε φορά που έρχονται σπίτι μου φίλοι/φίλες για να δούμε ταινία ή ματσάκι, ή 3D, τους πέφτει το σαγόνι. Ήμαρτον
 
Last edited:
20 June 2006
8,632
Θεσσαλονίκη
Ε ποσο πιο συγκεκριμένος να γινει ο ανθρωπος...
Εδω ενα αλλο παιδι πιο πανω γραφει πως βλεπει τοσες μπαρες στην εικονα του που όμοιες βλεπουν οι φυλακισμένοι μεσα απο το κελι τους.
Δεν μπορουν να ειναι ολοι βαρια ερωτευμένοι με το απόκτημα τους
 

Lef7234

Inactive User
5 May 2007
6,504
Πιστευω το μεγαλυτερο ποσοστο ειναι γιατι εχεις 65αρα και πανω απ´ολα τους φτιαχνει η μεγαλη οθονη.

Παντως πηγα σε φιλο που εχει την 50VT30 και μου ελεγε οτι ειναι τελεια η εικονα του και τελικα η δικια μου 50GT30 εχει μηδαμινο DSE μπροστα της!

Φυσικα δεν μπορουσε να το δει γιατι ποιο πολυ ποδοσφαιρο βλεπει η πεθερα μου παρα αυτος.

Για να λεει η Panasonic κορυφαια οθονη θα επρεπε να υπαρχει DSE το πολυ στο 5% των τηλεορασεων και φυσικα αμεση αντικατασταση αν θελεις να εχεις μεγαλο ονομα σαν εταιρια και οχι δικαιολογιες του back door
 

pitbull

AVClub Enthusiast
19 June 2011
728
Ρε παιδιά εγώ απάντησα στον φίλο σχετικά με μια ατάκα του. Για ποδόσφαιρο και VT30. Η οποία ήταν "γενική". Είπα επισης πως καλό ειναι που γραφουμε τα όποια προβλήματα παρουσιάζουν οι τηλεοράσεις μας. Σχετικά με τον "εντυπωσιασμό" των 65 ιντσών, δεν έχει να κάνει μόνο με το μεγεθος αλλα και την ποιότητα της τέλειας εικόνας.
 

bond

New member
18 June 2010
14
Ρε παιδιά εγώ απάντησα στον φίλο σχετικά με μια ατάκα του. Για ποδόσφαιρο και VT30. Η οποία ήταν "γενική". Είπα επισης πως καλό ειναι που γραφουμε τα όποια προβλήματα παρουσιάζουν οι τηλεοράσεις μας. Σχετικά με τον "εντυπωσιασμό" των 65 ιντσών, δεν έχει να κάνει μόνο με το μεγεθος αλλα και την ποιότητα της τέλειας εικόνας.

Το ποδόσφαιρο υποφέρει πιο πολύ γιατί το συγκεκριμένο πρόβλημα φαίνεται περισσότερο στο πράσινο. Αν το πρόβλημα υπάρχει σε αρκετά αυξημένο ποσοστό των τηλεοράσεων της σειράς 30 και στη καινούρια σειρά, φίλος έπεσε σε 3-4 συνεχόμενα κομμάτια με πρόβλημα, δεν νομίζεις ότι δίνεται καθε δικαίωμα να γίνονται γενικεύσεις? Και εγώ λέω όποιος βλέπει αρκετό ποδόσφαιρο μακρία από Πανασονικ αυτή τη στιγμή εκτός και αν ειναι και φαν του τζόγου και πιστεύει στην τύχη του. Εσύ δηλαδή μετά από όσα έχεις διαβάσει εδώ θα ξανάπαιρνες την ίδια ή θα τη σύστηνες σε κάποιον δικό σου?
 

vertical

Supreme Member
15 November 2011
3,196
Ρε παιδιά εγώ απάντησα στον φίλο σχετικά με μια ατάκα του. Για ποδόσφαιρο και VT30. Η οποία ήταν "γενική". Είπα επισης πως καλό ειναι που γραφουμε τα όποια προβλήματα παρουσιάζουν οι τηλεοράσεις μας. Σχετικά με τον "εντυπωσιασμό" των 65 ιντσών, δεν έχει να κάνει μόνο με το μεγεθος αλλα και την ποιότητα της τέλειας εικόνας.

Προσπάθησε να σεβαστείς τη γνώμη της πλειοψηφίας. Εσύ μπορεί να λες 'δεν έχω πρόβλημα' αλλά είσαι μια ελάχιστη μειοψηφία. Οι περισσότεροι έχουν πετάξει τα λεφτά του στον κουβά ελέω Panathliosonic.

Nα με στεναχωρήσεις; Για ποιό λόγο; :hmmmm:

H ψηφοφορία στο σχετικό τόπικ σου, περιλαμβάνει 3 επιπλέον κατόχους VT30 με vertical banding, οι 2 από τους οποίους όμως δήλωσαν στο παρόν τόπικ ότι τελικά δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα. Αν θέλεις όμως, τους προσθέτουμε και αυτούς και πάμε στο 16,98% (9/53). Αν βρεις κι άλλους, μετά χαράς να τους προσθέσω...

Όσο για κατόχους που μπορεί να έχουν και δεν το έχουν δηλώσει, σίγουρα θα υπάρχουν και τέτοιοι, αλλά δεν νομίζω να περιορίζεται αποκλειστικά σε κατόχους Panasonic αυτό το είδος... ;)

Για τη μία γραμμή της VT50 μην το δένεις και κόμπο, έτσι έτυχε στα κομμάτια που είδε ο polakis, η UT50 που είδα εγώ τις προάλλες είχε 5-6, αλλά και κάποιοι κάτοχοι ST50 και VT50 ανέφεραν και μη ύπαρξη γραμμής...


@polakis: Άμα είναι να βλέπεις σε "Δυναμική", δώσε την πίσω καλύτερα και πάρε μία τηλεόραση του 500άρικου, δεν θα έχεις και σημαντική διαφορά... :p

Υπάρχουν όπως ο sg27 με τον οποίο έχουμε αλλάξει και PM. Τα ερωτηματολόγια αυτά είναι ενδεικτικά, όχι όμως και απόλυτα. DSE θα βρεις και αλλού, όχι όμως σε αγοραστές που παραμυθιάστηκαν για panels of the year. Εκεί είναι που πονάει περισσότερο. Πριν από λίγο πήγα σε μια ψησταριά που είχε μια Samsung LCD των 400 ευρώ. Και το ποδόσφαιρο ήταν κρύσταλλο. Εκεί σε πονάει. Για την γραμμή της VT50, δεν είναι μόνο τι βλέπουμε εδώ. Διάβασε αναλυτικά και avforums, avsforum κλπ. Οι περισσότεροι έχουν DSE. Δηλαδή το να πούμε, μπράβο στην Panasonic; Φορτιστής από φανάρι έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία. Επαναλαμβάνω, όταν μιλάμε για 50% με πρόβλημα, ΔΕΝ υφίσταται αυτό το μοντέλο. Μιλάμε για αρπαχτή από μια εταιρία και για θύματα αγοραστές.
 
Last edited by a moderator:

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma VT50 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Υπάρχουν όπως ο sg27 με τον οποίο έχουμε αλλάξει και PM. Τα ερωτηματολόγια αυτά είναι ενδεικτικά, όχι όμως και απόλυτα. DSE θα βρεις και αλλού, όχι όμως σε αγοραστές που παραμυθιάστηκαν για panels of the year. Εκεί είναι που πονάει περισσότερο. Πριν από λίγο πήγα σε μια ψησταριά που είχε μια Samsung LCD των 400 ευρώ. Και το ποδόσφαιρο ήταν κρύσταλλο. Εκεί σε πονάει. Για την γραμμή της VT50, δεν είναι μόνο τι βλέπουμε εδώ. Διάβασε αναλυτικά και avforums, avsforum κλπ. Οι περισσότεροι έχουν DSE. Δηλαδή το να πούμε, μπράβο στην Panasonic; Φορτιστής από φανάρι έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία. Επαναλαμβάνω, όταν μιλάμε για 50% με πρόβλημα, ΔΕΝ υφίσταται αυτό το μοντέλο. Μιλάμε για αρπαχτή από μια εταιρία και για θύματα αγοραστές.

Ο Γιάννης ανέφερε κάποια ποσοστά τα οποία προκύπτουν από μαρτυρίες μελών του φόρουμ. Το 50% προβληματικών συσκευών που γράφεις από που προκύπτει?

Κανείς δεν είπε να πούμε μπράβο στην Πανασόνικ και κάθε Πανασόνικ όταν κυκλοφορεί προβληματικές συσκευές. Καταλαβαίνω απόλυτα την πικρία των μελών για το συγκεκριμένο θέμα, απλά, θα μου επιτρέψεις να θεωρώ τα ποδοσφαιρικά κρύσταλλα με τις σάμσουνγκ των 400 ευρώ και τους φορτιστές από τα φανάρια, τουλάχιστον υπερβολικές ως δηλώσεις.

Επαναλαμβάνω, εφόσον η Πανασόνικ και κάθε Πανασόνικ έχει κάνει π@π@τζες, είναι δικαίωμα του καθενός να την κράζει. Από 'κει και πέρα, η υπερβολή δεν βοηθάει.
 

anderm

Αν. Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
9,165
Αθήνα...
Γιάννη,όλες οι LCD σε HD περιεχόμενο δείχνουν καλά.Εάν έχουν και motion interpolation,ειδικά στο ποδόσφαιρο,δεν υστερούν σε τίποτα από μια αντίστοιχη plasma.Το απλά να διαβάζουμε σχόλια για το ότι είναι ''τρομεροαπίστευτη'' νομίζω στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν ωφελούν σε τίποτα.


To... JL,

Γιάννη (2),πες μου σε παρακαλώ γιατί η HX920 αποτελεί λάθος επιλογή;Έχεις δει ορατό πρόβλημα σε τέτοια έκταση που αναφέρεται εδώ με τις VT;


Σε κάθε περίπτωση,κατ εμέ,καλή τηλεόραση είναι αυτή που σου εξασφαλίζει απροβλημάτιστη θέαση.Και δυστυχώς μεγάλο μέρος των VT50 δεν...
 

gPaska

AVClub Addicted Member
23 November 2010
1,680
Ρε τι είναι αυτά που διαβάζω! χαχαχχαχα να σαι καλά φίλε γελάσαμε και σήμερα. Τί άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα

Εχω αλλαξει τρια πανελς και στα 3 ειδα το ιδιο προβλημα, 100% προβληματικα πανελ δηλαδη.
Αν εκανες τον κοπο να διαβασιες περα απο την πρωτη προταση θα εβλεπες οτι γραφω
1) Πως δεν εχω δει ολες τις 30αρες αλλα μιλαω για τις 3 που ειδα καθως και για τα υπολοιπα παιδια που εχουν επιβεβαιωσει το προβλημα
2) Οτι κανεις γνωστος μoυ που εχει δει μπαλα στην δικια μου δεν τον ενοχλησε/δεν το προσεξε
3) Ειμαι κατι παραπανω απο βεβαιος οτι το προβλημα ειναι καθολικο, κοινως το εχεις κι εσυ αλλα απλα δεν το βλεπεις.

Σημειωτεον οτι η TV δεν ειχε κανενα προβλημα μεχρι τις ~1000 ωρες μετα αρχισαν τα παρατραγουδα.
Tελος κανεις δεν αμβισβητησε την ποιοτητα εικονας/κινησης η οποια ειναι κορυφαια τα διαφορα defects που χαλανε το συνολο αναφερουμε.
 
Last edited:

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma VT50 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Γιάννη,όλες οι LCD σε HD περιεχόμενο δείχνουν καλά.Εάν έχουν και motion interpolation,ειδικά στο ποδόσφαιρο,δεν υστερούν σε τίποτα από μια αντίστοιχη plasma.Το απλά να διαβάζουμε σχόλια για το ότι είναι ''τρομεροαπίστευτη'' νομίζω στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν ωφελούν σε τίποτα.
Σε κάθε περίπτωση,κατ εμέ,καλή τηλεόραση είναι αυτή που σου εξασφαλίζει απροβλημάτιστη θέαση.Και δυστυχώς μεγάλο μέρος των VT50 δεν...

Ανδρέα,

κάθε τεχνολογία έχει τα καλά και τα κακά της. Κάθε πάνελ έχει τα συν και τα πλην του. Αντιστοίχως, κάθε γραφή και κρίση έχει τον προσωπικό τόνο και ύφος του συντάκτη. Κάποιος θα γράψει ''τρομεροαπίστευτη'' εικόνα, άλλος θα γράψει ''είναι για πέταμα'', ''δεν βλέπεται'' κ.λ.π. Γενικά είμαι κατά των υπερβολών και των εύκολων κρίσεων αποθέωσης ή απόρριψης όταν εκφράζονται με απολυτότητα. Προτιμώ να αναφέρονται οι εγγενείς παθογένειες κάθε συσκευής και τεχνολογίας και κατόπιν να κρίνουν οι υποψήφιοι αγοραστές αν και κατά πόσον τους ενοχλούν αυτά τα ελαττώματα. Εκτός αν υποστηρίζει κανείς ότι υπάρχει τέλεια συσκευή από όλες τις απόψεις.

Παραδείγματα γι' αυτό που γράφω, μπορώ να σου αναφέρω πάμπολλα.

Από 'κει και πέρα, κατανοώ απόλυτα την απογοήτευση των παιδιών που προέβησαν σε αγορά η οποία αποδεικνύεται ελαττωματική, και έχουν κάθε δικαίωμα να γκρινιάζουν (το τι θα γίνει με αυτή την ιστορία, φαντάζομαι, θα το μάθουμε. Είναι δύσκολο να κρατηθεί μυστικό κάτι τόσο σοβαρό στις εποχές που ζούμε. Οι πληροφορίες αποκαλύπτονται σε dt και η διάδοσή τους συμβαίνει ακόμα πιο γρήγορα).

Επίσης, το ''απροβλημάτιστη θέαση'' είναι κάτι εντελώς ρευστό και χρήζει περαιτέρω αποσαφήνισης. Δεν αμφιβάλλω διόλου ότι τα παιδιά ως πιο παρατηρητικά είδαν το πρόβλημα και το αναφέρουν. Υπάρχουν, όμως, και οι μαρτυρίες των ίδιων ότι η παρέα τους δεν έβλεπε απολύτως τίποτα. Δεν υπονοώ απολύτως τίποτα. Απλά, λέω ότι το ''απροβλημάτιστη θέαση'' έχει για τον καθένα διαφορετικό ορισμό και υπόσταση.

Π.χ.

έχω δείξει σε 10-20 ανθρώπους απόσπασμα ταινίας με 24 καρεδάκια κλειδωμένα στα 60Hz και καπάκι το ίδιο απόσπασμα δουλεύοντας F.I. Ρώτησα, παρατηρείτε κάποια διαφορά στην κίνηση? Και μου απάντησαν εύκολα:

-Τι διαφορά δηλαδή έπρεπε να δούμε?? Μια χαρά είναι η εικόνα...ίδια!!!!
 

tiniakos

AVClub Fanatic
7 August 2007
15,952
Τήνος / Ελλάς
Νομίζω ότι βλέπω στην u30 αυτή την γραμμή που λέτε στα δεξιά αλλά μόνο όταν αλλάζω κανάλι στο δέκτη τη στιγμή που η οθόνη είναι μαύρη.
 

seaman13

Senior Member
4 September 2009
451
Νομίζω ότι βλέπω στην u30 αυτή την γραμμή που λέτε στα δεξιά αλλά μόνο όταν αλλάζω κανάλι στο δέκτη τη στιγμή που η οθόνη είναι μαύρη.
Ωχ αυτο εχω εγω στις 2 πλευρες στη VT 30...Σε οτι αλλο η τηλεόραση είναι να την χαζεύεις!!Oσο για την καθετη γραμμη σε ποδοσφαιρο σε προχθεσινό αγωνα την ειδα και εγω ψάχνοντας αλλα δεν εμεινε για πολυ κατι που με παραξένεψε...
 

soch

AVClub Addicted Member
29 March 2010
2,056
Ρε παιδιά μη χαλιέστε, δείτε το από τη θετική πλευρά. Με τη γραμμή ξεκαθαρίζουν πιο εύκολα οι αμφισβητούμενες φάσεις offside :smile:
 

polakis

AVClub Addicted Member
19 September 2008
2,553
Η γραμμη ειναι λευκη λεπτη και διάφανη. Δεν φαινεται στο μαυρο με τιποτα. Μονο σε ανοικτα μονοχρωμα πλανα, πχ γρασιδι ποδοσφαιρου, μπλε ουρανος, γκρι τοιχος κλπ.

Υ.Γ. Πεμπτη σημερα και καμια ενημερωση απο intertech για το θεμα της 55VT50. Αυριο κλεινω μια εβδομαδα αναμονης. Kαι οι μερες κυλουν...
 
Last edited:

vertical

Supreme Member
15 November 2011
3,196
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma VT50 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Ο Γιάννης ανέφερε κάποια ποσοστά τα οποία προκύπτουν από μαρτυρίες μελών του φόρουμ. Το 50% προβληματικών συσκευών που γράφεις από που προκύπτει?

Από το ερωτηματολόγιο για τη σειρά 30. Μιας και το θέμα είναι γενικό πρόβλημα στις σειρές 30 και 50, θεωρώ πολύ πιο αντιπροσωπευτικό. Αντίστοιχα μπορείς να δεις και αντίστοιχα νούμερα για τη σειρά 50 εδώ. Όπως είπα, το topic από το οποίο ο Γιάννης άντλησε τα στατιστικά ΔΕΝ είναι αντιπροσωπευτικό καθώς υπάρχουν άτομα που έχουν αναφέρει DSE και δεν αναφέροναι στη λίστα.

Κανείς δεν είπε να πούμε μπράβο στην Πανασόνικ και κάθε Πανασόνικ όταν κυκλοφορεί προβληματικές συσκευές. Καταλαβαίνω απόλυτα την πικρία των μελών για το συγκεκριμένο θέμα, απλά, θα μου επιτρέψεις να θεωρώ τα ποδοσφαιρικά κρύσταλλα με τις σάμσουνγκ των 400 ευρώ και τους φορτιστές από τα φανάρια, τουλάχιστον υπερβολικές ως δηλώσεις.

Επαναλαμβάνω, εφόσον η Πανασόνικ και κάθε Πανασόνικ έχει κάνει π@π@τζες, είναι δικαίωμα του καθενός να την κράζει. Από 'κει και πέρα, η υπερβολή δεν βοηθάει.

Το τι βλέπουν τα μάτια μου δεν είναι υπερβολές. Εγώ καλώ όποιο μέλος του forum και της συντονιστικής ομάδας θέλει σπίτι μου να του αναδείξω το πρόβλημα που υπάρχει. Και μετά ας πάμε σε ένα κατάστημα ηλεκτρονικών να δούμε αντίστοιχο υλικό σε τηλεοράσεις 400 ευρώ. Δεν μιλάω για χρώματα και μαύρα. Μιλάω για αδυναμία παρακολούθησης λόγω banding/DSE το οποίο είναι στη χειρότερη του μορφή. Δεν μιλάω για διαφορά ποιότητας, μιλάω για κάτι που καθιστά ΑΔΥΝΑΤΗ την παρακολούθηση. Η σειρά 30 και 50 δεν έχει καμία μα καμία αξιοπιστία. Τι είναι υπερβολή; Ότι ο polakis έχεις αλλάξει 3 TV; Ο gPaska είχε την TV του 2 μήνες στο service και 4 panels με προβλήματα. Όλες οι αναφορές για DSE και προβλήματα; Ότι όλες σχεδόν οι VT30 που βγήκαν στην αγορά είχαν green blob με την Panasonic να αναγνωρίζει ότι έστελνε παραπάνω voltages στο panel και ότι δεν το κάλυπτε σαν πρόβλημα; Είναι υπερβολές όλα αυτά (και πολλά άλλα που δεν μπαίνω στον κόπο να αναφέρω). Αν το να πετύχεις σωστό panel είναι τζόγος και πρέπει να αλλάζεις TV 50" λες να είναι κομπιουτεράκια μέχρι να σου κάτσει η καλή θεωρείται φυσιολογικό, σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Υπερβολή θα ήταν να υπήρχαν minor προβληματάκια ή major που όμως καλύπτονται. Όταν αγοράζεις ένα προϊόν, αγοράζεις ΚΥΡΙΩΣ το after sales service και το support. Όταν βλέπεις όμως ότι υπάρχουν προβλήματα και η αντιπροσωπία εδώ στέλνει τεχνικούς που δεν γνωρίζουν τον όρο DSE και βγάζουν το DSE ως image retention και τα panels τέλεια, μήπως είμαστε "υπερβολικά" ήπιοι απέναντι τους; Όταν μου λένε για το 'κακό forum με άσχετους που κάνουν κακό' είναι υπερβολή; Η μόνη υπερβολή που βλέπω είναι αυτή. Τους χαϊδεύουμε τα αυτιά ενώ θα έπρεπε να τους τα τραβάμε. Όταν δίνεις 2 χιλιάρικα για μια TV ΑΠΑΙΤΕΙΣ το καλύτερο ειδικά όταν ακούς για panel of the year, THX certification και χίλια δυο άλλα μαρκετινίστικα παραμυθάκια. Αυτό δεν είναι υπερβολή, είναι το δικαίωμα μου ως αγοραστής. Σε λίγο θα καταλήξουμε να θεωρούμε φυσιολογικό να μην ανοίγει καν η TV. Είμαι άνθρωπος που θα κράξω ακόμα και αν δεν είχα πρόβλημα γιατί μπορεί κι εγώ αύριο να βρεθώ στην ίδια θέση με τους άλλους. Δεν θα κάνω ποτέ αυτό που κάνουν άλλα μέλη που επειδή δεν έχουν ή δεν βλέπουν πρόβλημα χλευάζουν τους άλλους.
 
Last edited:

anderm

Αν. Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
9,165
Αθήνα...
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma VT50 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Ανδρέα,

κάθε τεχνολογία έχει τα καλά και τα κακά της. Κάθε πάνελ έχει τα συν και τα πλην του. Αντιστοίχως, κάθε γραφή και κρίση έχει τον προσωπικό τόνο και ύφος του συντάκτη. Κάποιος θα γράψει ''τρομεροαπίστευτη'' εικόνα, άλλος θα γράψει ''είναι για πέταμα'', ''δεν βλέπεται'' κ.λ.π. Γενικά είμαι κατά των υπερβολών και των εύκολων κρίσεων αποθέωσης ή απόρριψης όταν εκφράζονται με απολυτότητα. Προτιμώ να αναφέρονται οι εγγενείς παθογένειες κάθε συσκευής και τεχνολογίας και κατόπιν να κρίνουν οι υποψήφιοι αγοραστές αν και κατά πόσον τους ενοχλούν αυτά τα ελαττώματα. Εκτός αν υποστηρίζει κανείς ότι υπάρχει τέλεια συσκευή από όλες τις απόψεις.

Παραδείγματα γι' αυτό που γράφω, μπορώ να σου αναφέρω πάμπολλα.

Από 'κει και πέρα, κατανοώ απόλυτα την απογοήτευση των παιδιών που προέβησαν σε αγορά η οποία αποδεικνύεται ελαττωματική, και έχουν κάθε δικαίωμα να γκρινιάζουν (το τι θα γίνει με αυτή την ιστορία, φαντάζομαι, θα το μάθουμε. Είναι δύσκολο να κρατηθεί μυστικό κάτι τόσο σοβαρό στις εποχές που ζούμε. Οι πληροφορίες αποκαλύπτονται σε dt και η διάδοσή τους συμβαίνει ακόμα πιο γρήγορα).

Επίσης, το ''απροβλημάτιστη θέαση'' είναι κάτι εντελώς ρευστό και χρήζει περαιτέρω αποσαφήνισης. Δεν αμφιβάλλω διόλου ότι τα παιδιά ως πιο παρατηρητικά είδαν το πρόβλημα και το αναφέρουν. Υπάρχουν, όμως, και οι μαρτυρίες των ίδιων ότι η παρέα τους δεν έβλεπε απολύτως τίποτα. Δεν υπονοώ απολύτως τίποτα. Απλά, λέω ότι το ''απροβλημάτιστη θέαση'' έχει για τον καθένα διαφορετικό ορισμό και υπόσταση.

Π.χ.

έχω δείξει σε 10-20 ανθρώπους απόσπασμα ταινίας με 24 καρεδάκια κλειδωμένα στα 60Hz και καπάκι το ίδιο απόσπασμα δουλεύοντας F.I. Ρώτησα, παρατηρείτε κάποια διαφορά στην κίνηση? Και μου απάντησαν εύκολα:

-Τι διαφορά δηλαδή έπρεπε να δούμε?? Μια χαρά είναι η εικόνα...ίδια!!!!

Συμφωνώ απόλυτα,
Για εμένα,ο ορισμός που δίνω στο ''απροβλημάτιστη θέαση'',είναι η εικόνα χωρίς προβλήματα που μπορείς να παρατηρήσεις κατά την διάρκεια τυπικής θέασης.(Δεν μιλάμε για patterns δηλαδή κλπ).
Φυσικά και εφόσον έχει η τηλεόραση τους πρόβλημα,που μάλιστα τους τραβά την προσοχή κατά την θέαση κάποιου υλικού,πρέπει να το καταγγείλουν όπως και πολύ σωστά έκαναν κατ εμέ.Σίγουρα υπάρχουν και κάποιοι κάτοχοι που δεν το έχουν παρατηρήσει ή δεν είναι τόσο απαιτητικοί ή ή .... δεν υπάρχει στην τηλεόραση τους.Θεωρώ ιδιαίτερα παρακινδυνευμένο το να βγάλουμε ''σκάρτη'' ολόκληρη την σειρά.
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma VT50 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Συμφωνώ απόλυτα,
Για εμένα,ο ορισμός που δίνω στο ''απροβλημάτιστη θέαση'',είναι η εικόνα χωρίς προβλήματα που μπορείς να παρατηρήσεις κατά την διάρκεια τυπικής θέασης.(Δεν μιλάμε για patterns δηλαδή κλπ).
Φυσικά και εφόσον έχει η τηλεόραση τους πρόβλημα,που μάλιστα τους τραβά την προσοχή κατά την θέαση κάποιου υλικού,πρέπει να το καταγγείλουν όπως και πολύ σωστά έκαναν κατ εμέ.Σίγουρα υπάρχουν και κάποιοι κάτοχοι που δεν το έχουν παρατηρήσει ή δεν είναι τόσο απαιτητικοί ή ή .... δεν υπάρχει στην τηλεόραση τους.Θεωρώ ιδιαίτερα παρακινδυνευμένο το να βγάλουμε ''σκάρτη'' ολόκληρη την σειρά.

συμφωνώ απόλυτα. πιστεύω οτι έχει γενικευθεί το θέμα και έχουν μπλέξει ολα στο ίδιο καζάνι (κάθετες γραμμές- dse - banding) σε κανονική θέαση με παττερνς - με πάτερνς με κατεβασμένες αντιθέσεις που αναδεικνύουν προβλήματα κλπ λές και θα παίξει ποτέ η τηλεόραση εκεί.

δεν θα υποστηρίξω ότι αυτά που αναφέρουν οι κάτοχοι είναι στη φαντασία τους προς θεού ούτε οτι οι πανασονικ ειναι οι τηλεοράσεις χωρίς προβλήματα.

όμως είναι άλλο πράγμα να βλέπω μια κάθετη γραμμή σε κανονική θέαση, άλλο πράγμα να βλέπω μια κάθετη γραμμή σε μαύρο όταν αλλάζει το κανάλι στην digea και άλλο πράγμα να βλέπω μια ανομοιομορφία σε μια καρτέλα πράσινου ή 30 ire ενώ σε κανονική θέαση δεν φαίνεται τίποτα.


πάντως στα ξένα φόρουμς που παρακολουθώ το πρόβλημα του dse υπάρχει από την πρώτη ώρα λειτουργίας της τηλεόρασης και δεν εμφανίζεται μετά. πολλοί κάτοχοι δέ αν και αναφέρουν το πρόβλημα, υποστηρίζουν ότι σε κανονική θέαση δεν παρατηρούν κάποια αλλοίωση στην εικόνα. ισως αν μην βλέπουν ποδόσφαιρο τι να πώ.

μάλιστα πέρσι το avsforum ειχε ένα πολλ της μορφής "εχει πρόβλημα η τιβι αλλά δεν με ενοχλεί στην κανονική θέαση" - έχει πρόβλημα η τιβι και με ενοχλεί στην κανονική θέαση". τα ποσοστά ήταν πολύ διαφορετικά στις 2 κατηγορίες.

θεωρώ ότι οταν κάποιος παίρνει μια νέα τηλεόραση οποιασδήποτε μάρκας την ελέγχει για προβλήματα από την πρώτη μέρα και αναλόγως των προβλημάτων αποφασίζει αν θα ζητήσει αντικατάσταση ή θα την κρατήσει.
και εγώ όταν αγόρασα την 42s30 τον αύγουστο το dse - green blob ήταν το πρώτο πράγμα που κοίταξα μιας και ήδη υπήρχαν αναφορές. τελικά ένα πρόβλημα ανομοιομορφίας σε πράσινο πάνω αριστερά δεν προβληματίζει σε κανονική θέαση και αποφάσισα να κρατήσω την τηλεόραση.

επίσης τώρα τελευταία με το μπιρι μπιρι μου φαίνεται πως τέρμα δεξιά στα όρια του πανελ ισως να υπάρχει αυτή η γραμμή στο χόρτο. σε άλλους αγώνες φαίνεται σε άλλους όχι. δεν μπορώ να ξέρω με βεβαιότητα γιατί δεν εστιάζω στο δεξιό πλαίσιο της τιβι όταν παρακολουθώ αλλά στο κέντρο.

ισως αν η γραμμή αυτή υπήρχε στο κέντρο και έκανε μπαμ να είχα ζητήσει άμεσα αντικατάσταση της τιβί.
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma VT50 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Το τι βλέπουν τα μάτια μου δεν είναι υπερβολές. Εγώ καλώ όποιο μέλος του forum και της συντονιστικής ομάδας θέλει σπίτι μου να του αναδείξω το πρόβλημα που υπάρχει. Και μετά ας πάμε σε ένα κατάστημα ηλεκτρονικών να δούμε αντίστοιχο υλικό σε τηλεοράσεις 400 ευρώ. Δεν μιλάω για χρώματα και μαύρα. Μιλάω για αδυναμία παρακολούθησης λόγω banding/DSE το οποίο είναι στη χειρότερη του μορφή. Δεν μιλάω για διαφορά ποιότητας, μιλάω για κάτι που καθιστά ΑΔΥΝΑΤΗ την παρακολούθηση. Η σειρά 30 και 50 δεν έχει καμία μα καμία αξιοπιστία. Τι είναι υπερβολή; Ότι ο polakis έχεις αλλάξει 3 TV; Ο gPaska είχε την TV του 2 μήνες στο service και 4 panels με προβλήματα. Όλες οι αναφορές για DSE και προβλήματα; Ότι όλες σχεδόν οι VT30 που βγήκαν στην αγορά είχαν green blob με την Panasonic να αναγνωρίζει ότι έστελνε παραπάνω voltages στο panel και ότι δεν το κάλυπτε σαν πρόβλημα; Είναι υπερβολές όλα αυτά (και πολλά άλλα που δεν μπαίνω στον κόπο να αναφέρω). Αν το να πετύχεις σωστό panel είναι τζόγος και πρέπει να αλλάζεις TV 50" λες να είναι κομπιουτεράκια μέχρι να σου κάτσει η καλή θεωρείται φυσιολογικό, σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Υπερβολή θα ήταν να υπήρχαν minor προβληματάκια ή major που όμως καλύπτονται. Όταν αγοράζεις ένα προϊόν, αγοράζεις ΚΥΡΙΩΣ το after sales service και το support. Όταν βλέπεις όμως ότι υπάρχουν προβλήματα και η αντιπροσωπία εδώ στέλνει τεχνικούς που δεν γνωρίζουν τον όρο DSE και βγάζουν το DSE ως image retention και τα panels τέλεια, μήπως είμαστε "υπερβολικά" ήπιοι απέναντι τους; Όταν μου λένε για το 'κακό forum με άσχετους που κάνουν κακό' είναι υπερβολή; Η μόνη υπερβολή που βλέπω είναι αυτή. Τους χαϊδεύουμε τα αυτιά ενώ θα έπρεπε να τους τα τραβάμε. Όταν δίνεις 2 χιλιάρικα για μια TV ΑΠΑΙΤΕΙΣ το καλύτερο ειδικά όταν ακούς για panel of the year, THX certification και χίλια δυο άλλα μαρκετινίστικα παραμυθάκια. Αυτό δεν είναι υπερβολή, είναι το δικαίωμα μου ως αγοραστής. Σε λίγο θα καταλήξουμε να θεωρούμε φυσιολογικό να μην ανοίγει καν η TV. Είμαι άνθρωπος που θα κράξω ακόμα και αν δεν είχα πρόβλημα γιατί μπορεί κι εγώ αύριο να βρεθώ στην ίδια θέση με τους άλλους. Δεν θα κάνω ποτέ αυτό που κάνουν άλλα μέλη που επειδή δεν έχουν ή δεν βλέπουν πρόβλημα χλευάζουν τους άλλους.

Οι υπερβολές είναι boldαρισμένες. Ειδικά, η τελευταία είναι άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.....για δείξε μου ένα ποστ που μιλάει για φυσιολογική συνθήκη τηλεόρασης να μην ανοίγει καν?

Το ποιες είναι οι υπερβολές (για μένα), το έγραψα. Το τι θέλεις να διαβάζεις, ερμηνεύεις, ξεχειλώνεις κ.λ.π. είναι δικό σου θέμα. Μήπως απαγορεύεται να γράψω ότι θεωρώ υπερβολικές τις απόψεις σου περί κρυστάλλων σάμσουνγκ των 400 ευρώ και αξιοπιστία κινέζικων φορτιστών?

Καλά κάνουν τα μάτια σου και βλέπουν αυτά που βλέπουν, μια χαρά δουλεύουν και τα δικά μου για να λέω ότι είσαι υπερβολικός.

Στο νήμα του Epson 9000 υπάρχουν άνθρωποι που άλλαξαν μέχρι και 3 φορές τον προβολέα τους. Προσπάθησαν να πετύχουν σωστό κομμάτι ή άλλοι εγκατέλειψαν την εταιρεία. Ο προβολέας κοστίζει 2000 ευρώ. Απλά, σε ενημερώνω ότι ακόμα και ακριβές συσκευές (και δεν μιλάω για τον Epson) έως πανάκριβες συσκευές αντιμετωπίζουν αστοχίες και λάθη είτε από δόλο, είτε από αμέλεια των εταιρειών. Το τι ΑΠΑΙΤΕΙ ο καθένας, λοιπόν, κρίνεται και αναλόγως. Π.χ.

Θέλω να πάρω LCD προβόλι, αλλά, ΑΠΑΙΤΩ να μην έχει ανομοιομορφία χρώματος.
Θέλω να πάρω DLP προβόλι, αλλά, ΑΠΑΙΤΩ να μην βλέπω rainbow.
Θέλω να πάρω plasma, αλλά, ΑΠΑΙΤΩ να μην βλέπω phosphor trails.
Θέλω να πάρω LCD, αλλά, ΑΠΑΙΤΩ να μην έχει clouding.
Θέλω CRT, αλλά, ΑΠΑΙΤΩ να βλέπω λευκό στα 200 nits.

Θα μπορούσα να αναφέρω 200 παραδείγματα για το τι απαιτεί ο καθένας.

Επαναλαμβάνω, για πολλοστή φορά.....

Δεν παραγνωρίζω το ελάττωμα, ούτε και το μειώνω. Κυνηγήστε όσο μπορείτε την Πανασόνικ και κάθε Πανασόνικ όταν δεν σας ικανοποιεί η αγορά σας. Είναι απόλυτο δικαίωμά σας.

Η δική μου γνώμη είναι ότι η υπερβολή δεν βοηθάει στην επίλυση ούτε στην ανάδειξη του προβλήματος στον ορθό του βαθμό. (εκτός αν θεωρείς πραγματικά ότι η VT50 είναι μια τηλεόραση για πέταμα...)