Panasonic Plasma VT60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
- Thread starter sakisadr
- Start date
DimAsi
Supreme Member
gPaska
AVClub Addicted Member
- 23 November 2010
- 1,699
Παίζει ρόλο και πόσο σε ενοχλούν. Εμένα δεν με ενοχλούν σχεδόν καθόλου (δεν βλέπω και πολύ συχνά ποδόσφαιρο). Και δεν θα άλλαζα τις εξαιρετικές στάθμες μαύρου για λίγη ανομοιομορφία...
Aυτο με τις εξαιρετικες σταθμες μαυρου μη το πετας ετσι ρε Γιωργο ειμαστε και εμεις εδω με edge led.
Zηλευουμε.
Zηλευουμε.
gPaska
AVClub Addicted Member
- 23 November 2010
- 1,699
Το ότι δεν σε ενοχλούν δεν αλλάζει το γεγονός του η Panasonic χρεώνει ένα σκασμό λεφτά τον κόσμο πουλώντας προιόντα με εν γένει ελαττώματα που στην συνέχεια δεν τα αποδέχεται και ως defects.
Ενα προιον χαρακτηρίζεται κορυφαίο όταν είναι άψογο σε όλα, φαντάσου να είχε στα features των plasma
1. Top level blacks with the awesome filter
2. Banding and lines that you may not notice (if you do, look at 1)
Δεν ισχύει αυτό που λες. Δεν έχει ορίσει (καμία εταιρία) συγκεκριμένα κριτήρια για στάθμες μαύρου και ομοιομορφία. Οπότε δεν σε κοροϊδεύει σε κάτι.
Και ούτε τα 1500 ευρώ τα θεωρώ ένα σκασμό λεφτά για 50 ίντσες τεχνολογίας πλάσμα.
Απλά μας αρέσει να ονομάζουμε ελάττωμα ότι δεν μας κάθεται καλά... Και μάλιστα για κάτι που θα προσέξουν λίγοι...
Και ούτε τα 1500 ευρώ τα θεωρώ ένα σκασμό λεφτά για 50 ίντσες τεχνολογίας πλάσμα.
Απλά μας αρέσει να ονομάζουμε ελάττωμα ότι δεν μας κάθεται καλά... Και μάλιστα για κάτι που θα προσέξουν λίγοι...
Leonid
AVClub Addicted Member
- 29 June 2010
- 2,813
Γιώργο να μου επιτρέψεις να σου πω, πως κατά την ταπεινή μου άποψη, το αν θα το προσέξει ένας ή πολλοί δε καθιστά το κάθε όχι σωστό γινόμενο, ελάττωμα ή όχι. Αν υπάρχει κάτι λάθος σε όλη τη γραμμή παραγωγής και ένας μόνο να το δει και να το επισημάνει , είναι λάθος παραγωγής και ελάττωμα.
Επίσης όταν κάποιος αγοράζει κάτι κορυφαίο και κατά συνέπεια το πιο ή από τα πιο ακριβά της αγοράς, έχει την απαίτηση και μάλιστα πρέπει να έχει την απαίτηση να είναι όσο το δυνατόν πιο άψογο και άριστο στη κατασκευή και λειτουργία του.
Τώρα αν οι εταιρείες βασίζονται στο << εντάξει έχω ένα ελάττωμα, που δε στο λέω και άμα το δεις το είδες, αλλά έχω και στο σύνολο το σχεδόν ότι καλύτερο οπότε όσο και να ψάξεις δε θα με ξεπεράσεις γιατί οι άλλοι είναι χειρότεροι οπότε εγώ γιατί να ψαχτώ να είμαι άψογος σαν προϊόν >> αυτό όπως και να το κάνουμε είναι εκμετάλλευση του καταναλωτή και κακώς και εμείς το αποδεχόμαστε σαν το << μη χείρον βέλτιστο >>.
Αυτά τα λέω και για μένα, που πρόσφατα πήρα την 55W905 και ενώ διαπίστωσα ότι γενικώς έχει ένα ελάττωμα ( δεξιά και αριστερά ελαφρότατες σκιές ) που στο 99,999% δεν ενοχλεί πουθενά, αλλά το ελάττωμα υπάρχει και εγώ το ξέρω όπως και η εταιρεία και κάνουμε και οι δύο τις πάπιες.... Βολεύεται η εταιρεία και εγώ μέσα μου λέω έστω και στο ελάχιστο τι καλός βλάκας είμαι που με εκμεταλέυεται.
Όλα τα παραπάνω τα έγραψα γιατί δε μου είναι εύκολο να χωνέψω ότι κάποιοι με εμπαίζουν και φανερά γιατί πλέον ξέρουν πως γνωρίζουμε αλλά συνεχίζουν να παράγουν για τους λόγους που σου ανέφερα, και επειδή δεν είναι έτσι << απλά ότι μου αρέσει να ονομάζω ελάττωμα ότι δε μου κάθεται καλά >> το ελάττωμα είναι ελάττωμα άσχετα αν το αποδέχομαι γιατί δε μπορώ ή δε θέλω να κάνω αλλιώς γιατί δε βρίσκω κάτι καλύτερο και οι εταιρείες προκλητικά αυτό το εκμεταλεύονται.....
Φιλικότατα πάντα!
gPaska
AVClub Addicted Member
- 23 November 2010
- 1,699
Μαλιστα το αν ειίναι ελλάτωμα δηλαδή το καθορίζει το ποσοστό αυτών που θα το δούν.
Αν δηλαδή το δουν 10 αλλά υπάρχει σε όλες δεν είναι ελλάτωμα αλλά feature.
Τα fora με κατόχους Panasonic 30,50,60 είναι γεμάτα απο ξεχωριστούς ανθρώπους σαν κι εμένα που το είδαν πάντως
Πλέον βλέπω αβυσαλλέα μαύρα κορυφαίας πλάσμα με δύο ωραίες μαυρογκρί γραμμές στην μέση, το δράμα του παναρίσματος στο γρασίδι βέβαια δεν το αγγίζουμε καν, πάλι καλά που δεν βλέπω πολύ μπάλα.
Εγω δεν χαιδεύω τα αυτιά κανενός μόνο και μόνο επειδή αγόρασα το προιόν και πρέπει να υπερασπιστώ την επιλογή μου γιατί έτσι ακριβώς την έπαθα(κανείς δεν ανέφερε πρόβλημα) και έσκασα 2500 για την VT30 που με έβαλα στον "μαγικό" κόσμο των πλάσμα, η τηλεόραση πάσχει απο πρόβλημα που καταστρέφει το οτιδήποτε άλλο καλό έχει.
Last edited:
Αυτά τα "κορυφαία" δυστυχώς τα λένε άσχετοι με τις εταιρίες, και παρασύρουν κόσμο.
Μην ξεχνάμε ότι αναφερόμαστε σε προϊόντα μαζικής παραγωγής. Και που στην τελική πωλούνταν και κάτω του κόστους...
Όχι. Και όλοι να το δουν, είναι αδιάφορο. Το αν είναι ελάττωμα θα το αποφασίσεις με βάση τις προδιαγραφές που αγόρασες.
Πάντως απορώ που ασχολούμαστε με μια ανεπαίσθητη ομοιομορφία και δεν ασχολούμαστε με πιο εμφανή προβλήματα της τεχνολογίας, όπως η δημιουργία χρωμάτων μέσω dithering, και η χρωματική απόδοση σε έντονη κίνηση. Τι το ειδικό έχει η ανομοιομορφία;
Εμπρός για επανάσταση!!! :fahne90:
Το ότι αγόρασες χωρίς να δεις, είναι μάλλον υπερβολική εμπιστοσύνη στα λεγόμενα άλλων. Δεν φταίνε όμως οι άλλοι για αυτό, την γνώμη τους παρέθεσαν.
Το ότι χαϊδεύω τα αυτιά (της πανασόνικ; ), έχεις απόλυτο δίκιο. Η πανασόνικ με πληρώνει για να τις κάνω πλάτες. Busted.
Οπότε, οπωσδήποτε μην με ακούς. Αφού έχεις πρόβλημα, βουρ την τηλεόραση στο σέρβις, να σου φτιάξουν το πρόβλημα της ομοιομορφίας.
Last edited by a moderator:
Leonid
AVClub Addicted Member
- 29 June 2010
- 2,813
1) Ποιος βάφτισε "κορυφαία" την VT60; Σίγουρα όχι η πανασόνικ. Συνήθως το κάνουν sites με reviews. Οπότε όποιος αγοράζει την VT60 πιστεύοντας ότι αγόρασε την καλύτερη τηλεόραση του κόσμου, πράττει λάθος.
2) Τα προϊόντα μαζικής παραγωγής έχουν διάφορους περιορισμούς, οπότε οι αστοχίες είναι αναμενόμενες και δικαιολογήσιμες αν είναι εντός προδιαγραφών. Όσο και αν εμάς μας ενοχλεί.
3) Μην βαφτίζουμε την VT60 "από τα πιο ακριβά της αγοράς", από την στιγμή που η παραγωγή της ήταν ζημιογόνα για την εταιρεία, που τελικά έκλεισε την γραμμή παραγωγής.
Leonid
AVClub Addicted Member
- 29 June 2010
- 2,813
1) Η ίδια η Panasonic τη ΖΤ 60 και μετά τη VT60 άτυπα πλην σαφέστατα τις είχε κατατάξει στα πρίμιουμ και ναυαρχίδες μοντέλα της για το 2013 με όλα τα δελτία τύπου που έδωσε για τα χαρακτηριστικά τους αλλά και με τη τιμολογιακή πολιτική που τις κυκλοφόρησε. Αναλόγως πράττουν όλες οι εταιρείες και ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Εξάλλου πως θα ξεχωρίσουν τα μοντέλα τους για τους καταναλωτές; Το ακριβότερο είναι το καλύτερό τους και όσο πιο φθηνό πέφτει γενικώς το πράγμα σε εξοπλισμό αλλά και σε ποιότητα τις περισσότερες φορές.
2) Συμφωνώ απόλυτα , αναμενόμενες οι αστοχίες και απολύτως αποδεκτές, όταν όμως μας τις λένε πριν αγοράσουμε, όπως μας λένε όλα μα όλα τα προτερήματα των προϊόντων τους, αληθινά ή όχι, για να μπορούμε να αποφασίσουμε πιο αντικειμενικά αν θέλουμε να διαθέσουμε το όποιο ποσό για ότι αγοράσουμε. Για να δούμε αν λέγανε και τις << αστοχίες >> της μαζικής παραγωγής ποια θα ήταν τότε τα νούμερα πωλήσεων και αν μετά θα δινόταν περισσότερη προσοχή στη παραγωγή και στη πραγματική εξέλιξη του κάθε προϊόντος και κυρίως στις τηλεόρασης που με ελάχιστες εξαιρέσεις έχουμε φτάσει να λέμε κάθε << πέρσι και καλύτερα >>.
3) Το αν η παραγωγή της ήταν ζημιογόνα για τη Panasonic αυτό αφορά εκείνη και καθόλου τον όποιο καταναλωτή, όπως δεν τον αφορούσε και για τη Pioneer που οδηγήθηκε στα ίδια και χειρότερα αποτελέσματα με τη παραγωγή των Κούρο, που όμως στην εποχή τους ακόμα και σήμερα, ήταν ξεχωριστές και πολύ μα πολύ πιο τίμιες σε αυτό που προσέφεραν.....
Άτυπα πλην σαφέστατα; Το ότι μια εταιρία θέτει τα μοντέλα της σε μια ιεραρχία "ποιότητας" ή "τιμής", τι σχέση έχει με την αναγόρευση σε "κορυφαίο";
(Για να μην ρωτήσω γιατί το "κορυφαίο" σημαίνει "τέλειο" από κάθε άποψη...)
Δεν είναι υποχρεωτικό να δεσμευτούν σε όλες τις παραμέτρους. Δεν είναι υποχρεωτικό να αγοράσεις.
Τίμιες οι κούρο; Οι γνωστές κούρο με την προβληματική κίνηση, τις μοβ επιστρώσεις, τα ίδια θέματα ομοιομορφίας, χρώματα ότι να ναι, και πλακέτες με δεύτερους πυκνωτές που σκάνε; Και που οι κάτοχοι τις πληρώσανε 4.000 την μία;
Ευχαριστώ, προτιμώ μια VT60 βουτηγμένη στην ατιμία τότε... :smile:
Μακριά από μένα τέτοια τιμιότητα.
Ας έχω καλύτερη στάθμη μαύρου, ISF ρυθμιστικά, καλύτερο φίλτρο, καλύτερη κίνηση, καλύτερη ομοιομορφία (ακόμα και με μπάντες) στα 15 κατοστάρικα, και ας είναι και η πιο ατιμασμένη του κόσμου... :flipout:
Και επειδή συζητάμε χωρίς αντικείμενο: η VT60 έχει ανομοιομορφία που ενοχλεί ελάχιστα. Όσοι ενοχλούνται, δεν νομίζω ότι θα βρουν λύση από το σέρβις. Ίσως μια βελτίωση, ανάλογα με το πάνελ, αλλά επίσης επισκευασμένη τηλεόραση. Όποιος ενδιαφέρεται ζυγίζει τα υπέρ και τα κατά και πράττει αναλόγως.
Leonid
AVClub Addicted Member
- 29 June 2010
- 2,813
Αυτό που συζητάμε είναι ότι οι εταιρείες δεν είναι τίμιες απέναντί μας , κυρίως και κατά πολύ, τα τελευταία χρόνια.
Δε βρίσκω κανένα λόγο για να τις δικαιολογώ όποιες και αν είναι, τη στιγμή που καταβάλω το τίμημα που μου ζητούν για τα προϊόντα τους, το οποίο μας κάνει να αισθανόμαστε αν μη τι άλλο χαζοί όταν ξεκινάει από χ ποσό και μέσα σε λιγότερο από χρόνο γίνεται χ/2 και ταυτόχρονα όσοι το πλήρωσαν ακριβά μετά βλέπουν τα κουσούρια του και δεν μπορούν να κάνουν και τίποτα και τα καταπίνουμε με διάφορες δικαιολογίες για να μην αισθανόμαστε τόοοσο πολύ ριγμένοι, για να μη πω τίποτα άλλο.
Τέλος πάντων σέβομαι τη γνώμη σου, και σταματώ από μεριά μου εδώ τη συζήτηση, γιατί και ξεφύγαμε και γιατί είναι ένα θέμα που έτσι και αλλιώς είναι μεγάλο....
Επίσης αυτό που θέλω να πω είναι ότι τη VT60 έτσι και αλλιώς τη θεωρώ και είναι μία πάρα πολύ καλή τηλεόραση που μπορεί και να την έπαιρνα αν οι συνθήκες στο σπίτι μου το επέτρεπαν λόγω των δεσμεύσεων που έχει η πλάσμα, ή για να το πω αλλιώς αν οι συνθήκες θέασης κ.α. στο σπίτι μου επέτρεπαν να βάλω πλάσμα, παρόλα τα θέματα που έχει η συγκεκριμένη τεχνολογία σίγουρα θα την έπαιρνα, αλλά όχι αν ήξερα από την αρχή αυτό το θέμα με το πάνελ της , όσο καλή και αν είναι στα υπόλοιπα.
Δε βρίσκω κανένα λόγο για να τις δικαιολογώ όποιες και αν είναι, τη στιγμή που καταβάλω το τίμημα που μου ζητούν για τα προϊόντα τους, το οποίο μας κάνει να αισθανόμαστε αν μη τι άλλο χαζοί όταν ξεκινάει από χ ποσό και μέσα σε λιγότερο από χρόνο γίνεται χ/2 και ταυτόχρονα όσοι το πλήρωσαν ακριβά μετά βλέπουν τα κουσούρια του και δεν μπορούν να κάνουν και τίποτα και τα καταπίνουμε με διάφορες δικαιολογίες για να μην αισθανόμαστε τόοοσο πολύ ριγμένοι, για να μη πω τίποτα άλλο.
Τέλος πάντων σέβομαι τη γνώμη σου, και σταματώ από μεριά μου εδώ τη συζήτηση, γιατί και ξεφύγαμε και γιατί είναι ένα θέμα που έτσι και αλλιώς είναι μεγάλο....
Επίσης αυτό που θέλω να πω είναι ότι τη VT60 έτσι και αλλιώς τη θεωρώ και είναι μία πάρα πολύ καλή τηλεόραση που μπορεί και να την έπαιρνα αν οι συνθήκες στο σπίτι μου το επέτρεπαν λόγω των δεσμεύσεων που έχει η πλάσμα, ή για να το πω αλλιώς αν οι συνθήκες θέασης κ.α. στο σπίτι μου επέτρεπαν να βάλω πλάσμα, παρόλα τα θέματα που έχει η συγκεκριμένη τεχνολογία σίγουρα θα την έπαιρνα, αλλά όχι αν ήξερα από την αρχή αυτό το θέμα με το πάνελ της , όσο καλή και αν είναι στα υπόλοιπα.
economo
Senior Member
Φιλε Leonid, +10000 για τα τελευταία posts σου στο νήμα. .. Συμφωνώ απολύτως.
Φίλε petasis είναι κατανοητό το point σου, αλλά νομίζω ότι προσπαθείς να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα.
Αν κάποιος θέσει θέμα clouding στις Led ή dithering στις plasma, ισχύει αυτό που λες, δηλαδή δε μπορεί κάποιος να διαμαρτυρηθει για τέτοια προβλήματα, όσο καλή TV κ αν αγόρασε.
Το θέμα των "λωριδων ανομοιομορφίας" ΔΕΝ προκύπτει ως γενικό ελάττωμα της τεχνολογίας plasma, αλλά της Panasonic!
Τέλος η σειρά VT είναι η premium σειρά, άρα η καλύτερη κ ακριβοτερη της Panasonic. Συνεπώς, προβλήματα πέραν των εγγενων της τεχνολογίας δε συγχωρουνται!
Φίλε petasis είναι κατανοητό το point σου, αλλά νομίζω ότι προσπαθείς να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα.
Αν κάποιος θέσει θέμα clouding στις Led ή dithering στις plasma, ισχύει αυτό που λες, δηλαδή δε μπορεί κάποιος να διαμαρτυρηθει για τέτοια προβλήματα, όσο καλή TV κ αν αγόρασε.
Το θέμα των "λωριδων ανομοιομορφίας" ΔΕΝ προκύπτει ως γενικό ελάττωμα της τεχνολογίας plasma, αλλά της Panasonic!
Τέλος η σειρά VT είναι η premium σειρά, άρα η καλύτερη κ ακριβοτερη της Panasonic. Συνεπώς, προβλήματα πέραν των εγγενων της τεχνολογίας δε συγχωρουνται!
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma VT60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Επισης οχι!
Η premium σειρα της (καλυτερη και ακριβοτερη) ηταν η zt.
Επισης οχι!
Η premium σειρα της (καλυτερη και ακριβοτερη) ηταν η zt.
Οι προδιαγραφές πρέπει να είναι επίσημες και ανακοινώσιμες στους καταναλωτές. Αλλιώς δεν υπάρχουν. Εγώ ζήτησα επίσημες προδιαγραφές για το πρόβλημα στη VT30, ουδέποτε πήρα.
Επίσης, το βασικότερο που αγοράζεις δεν είναι η τηλεόραση αλλά το after sales support και service. Δεν είναι δυνατό να υπάρχει
α) διαφορετική αντιμετώπιση από την επίσημη Panasonic από χώρα σε χώρα
β) διαφορετική αντιμετώπιση από την επίσημη αντιπροσωπεία Panasonic στην ίδια χώρα. Σε αυτό το forum θυμάμαι 2 άτομα πήραν άλλη TV ως αντικατάσταση, 2 άτομα αλλαγή panel και αρκετούς άλλους να παρακαλάνε αλλά να μένουν με το ...... στο χέρι. Αυτό για εμένα δείχνει πλήρη απουσία ενιαίας πολιτικής βάσει επίσημων προδιαγραφών (που απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ).
Ζημιογόνος δεν ήταν η VT60. Ήταν οι plasma εδώ και χρόνια. Η Panasonic δεν μπόρεσε να βγάλει κάτι πέρα των plasma εδώ και αρκετό καιρό ώστε να ισοσκελίσει την χασούρα. Το premium προϊόν τους ήταν οι Plasma και το μέγιστο λάθος ήταν ότι δεν μπόρεσαν να τις στηρίξουν στον τομέα της αξιοπιστίας. Ωραία τα μαύρα και τα χρωματάκια, αλλά όταν τα προβλήματα είναι περισσότερα από τα καλά της, να την βράσω. Στο τέλος έμειναν οι λίγοι γραφικοί στα forums και στο internet να προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και να 'πηδάνε' σε όποιον έλεγε απλά την αλήθεια. Αποτέλεσμα, δεν ήταν ικανοί να αντιστρέψουν κάτι προδιαγεγραμμένο.
Προσωπικά, έχοντας AVR υλικό της Panasonic από τις αρχές της δεκαετίας του 80 νιώθω από την μία θλίψη για την κατάντια αυτής της εταιρίας και από την άλλη λύπηση που σαν καταναλωτές/αγοραστές έχουν γίνει υποχείρια της κάθε εταιρίας. Αυτό δεν το λέω προσωπικά για εσένα Γιώργο γνωρίζοντας και το τι έχεις κάνει για το θέμα της εξαπάτησης για τη σειρά 10 της Panasonic.