Panasonic S1R, S1, S5 full frame φωτογραφία

[cacau]

Απάντηση: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

https://www.lensrentals.com/blog/2018/12/most-popular-photography-and-videography-products-of-2018/

Στις "δύσκολες" Η.Π.Α. βλέπω άνοδο 40% to 2018 σε σχέση με το '17 στις ενοικιάσεις panasonic. Μικρή άνοδος και για την sony (6%) με τους υπόλοιπους σε πτώση ή σταθερούς. Συνήθως οι πωλήσεις ακολουθούν. Και αυτά μονο με σώματα m4/3...

Όσο για τις μηχανές, όπως τρέχουν να βγάλουν νεα μοντέλα οι π@@@ριές είναι σχεδόν κανόνας, τα παραδείγματα πολλά: "ημιαδιάβροχες" sony, nikon με θέματα στο κλείστρο, olympus που ξεφλουδίζουν ή χαλάνε τα κουμπιά κ.λ.π. (δυστυχώς).

edit: όσο για το jpeg θυμίζω αυτό (για τους ξεχασιάρηδες):

https://www.youtube.com/watch?v=FRQpueEvb-U

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Και τι μας λένε οι ενοικιάσεις;
Μήπως ότι δεν εμπιστεύονται οι αμερικάνοι την Panasonic και προτιμούν να νοικιάσουν όταν προκύπτει κάποια δουλειά σε βίντεο;

Αυτό διαβάζω να λένε συνήθως. Καλή μηχανή η τάδε, αλλά όχι τόσο ώστε να την αγοράσω. Όποτε χρειαστεί, τη νοικιάζω.

 

[cacau]

Απάντηση: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Άρα δεν αγοράζουν ούτε canon που είναι πρώτη? :flipout:

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Κατά την γνώμη μου δεν είναι σοβαρή εταιρία. Μιλάμε για ένα τεχνολογικό Κολοσσό και πουλάει μεταξύ συγγενών και φίλων μηχανές. Οι μηχανές τις έχουν την μεγαλύτερη απαξίωση σε σώματα στην αγορά, δεν είναι τυχαίο ότι τα περισσότερα μοντέλα της φτάνουν να τα ''χαρίζουν'' κάποια στιγμή. Τι να πιάσεις και τι να αφήσεις για αυτή την εταιρία. Ηταν ο πρωτοπόρος στο βίντεο στον αγώνα των Mirrorless και έχει καταντήσει στα οικονομικά σώματα ουραγός. Δεν μπορεί με τίποτα να ξεπεράσει το Crop στο βίντεο .

Αυτο προσπαθουν να αλλαξουν ομως . Μιλαμε για εταιρεια κολοσσο τωρα ειδικα στις βιντεοκαμερες. Στις φωτογραφικες ακομα θεωρουνται νηπια......οπως ειναι και η fugifilm στις ψηφιακες φυσικα ομως με μεγαλυτερη ιστορια.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

https://www.lensrentals.com/blog/2018/12/most-popular-photography-and-videography-products-of-2018/

Στις "δύσκολες" Η.Π.Α. βλέπω άνοδο 40% to 2018 σε σχέση με το '17 στις ενοικιάσεις panasonic.

Στην κοινοτητα των indy cinematographers εχει δηλαδη που εχει στοχευσει κυριως η εταιρεια με τα μοντελα GH4,5,5s τα τελευταια χρονια ειναι σταθερα πρωτη παντως. Αυτο δεν χρειαζεται να το δει κανεις απο τις στατιστικες ενοικιασης μονο (ειδικα αν παρακολουθεις τον χωρο).

Το κυμα αυτο δειχνει ομως ταση ανακοπης με την BMPPC4k που εχει παρομοια συμπεριφορα στην εικονα δινοντας ομως πιο πολλα και με πολυ λιγοτερα λεφτα. Για αυτο και στρεφονται πλεον στο επομενο τους σταδιο τις μηχανες με FF αισθητηρες .

Θα δειξει αν καταφερουν να βγαλουν ανταγωνιστικο σωμα σε .....2-3 χρονια. Για τα πρωτα δεν περιμενουμε καμια κοσμογονια, μακαρι να μας εκπληξουν.

 

[Σταθης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Εχεις δίκιο Κώστα άλλα η Panasonic με τις κινήσεις της προκαλεί αυτή την συμπεριφορά. Κατά την γνώμη μου δεν είναι σοβαρή εταιρία. Μιλάμε για ένα τεχνολογικό Κολοσσό και πουλάει μεταξύ συγγενών και φίλων μηχανές. Οι μηχανές τις έχουν την μεγαλύτερη απαξίωση σε σώματα στην αγορά, δεν είναι τυχαίο ότι τα περισσότερα μοντέλα της φτάνουν να τα ''χαρίζουν'' κάποια στιγμή. Τι να πιάσεις και τι να αφήσεις για αυτή την εταιρία. Ηταν ο πρωτοπόρος στο βίντεο στον αγώνα των Mirrorless και έχει καταντήσει στα οικονομικά σώματα ουραγός. Δεν μπορεί με τίποτα να ξεπεράσει το Crop στο βίντεο (το έχει μεγαλώσει κιόλας στις Gx9, Lx100II κλπ.), ασχολείται ακόμα με Contrast εστίαση που δεν δουλεύει αδυνατώντας και αρνούμενη να πάει σε υβριδική εστίαση που έχουν πάει όλες οι εταιρίες. Θες να σου πιάσω σώματα?? Την GX8 με το προβληματικό κλείστρο, την Lx100 Που ρουφούσε σκόνη σαν ηλεκτρική σκούπα, την Gx80-GX9 Με το ανέκδοτο σκόπευτρο, την FZ2000 με τον πιο soft φακό Super zoom της αγοράς. Φτάσαμε το 2018 για να καταφέρει επιτέλους να δώσει μια αξιοπρεπή μηχανή Jpeg. Οπότε για αυτή την εταιρία μιλάμε και ισχύουν ακριβός όσα είπε ο TZO Παραπάνω. Εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε πάντως όλα, άλλα κράτα μικρό καλάθι.

Έχεις αυτή την άποψη επειδή, όπως έχεις γράψει, δεν ασχολείσαι με το βίντεο.
Τα κορυφαία της μοντέλα ήταν πάντα ¨σκυλιά¨ και πρωτοπόρα.
Αυτά που προσφέρει η gh5 στο βίντεο ακόμα δεν τα έχουμε δει σε άλλη μηχανή. Ας έχουν περάσει και δύο χρόνια από την κυκλοφορία της.
Εξαιρείται η P4K που είναι εντελώς άλλη κατηγορία μηχανής.
Αν μπορεί να της καταλογίσει κάποιος κάτι, αυτό είναι το κόλλημά της με το σύστημα εστίασης που χρησιμοποιεί.

Όπως λέει και ο Κώστας, ας τις δούμε πρώτα και κρίνουμε μετά.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι σε αυτό που ισχύει μέχρι τώρα.
Θα ξεπερνούν στο βίντεο τον ανταγωνισμό αλλά θα έχουν το γνωστό θέμα με το AF. Με FF αισθητήρα πλέον.

Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε πως θα τα πάει και το μοντέλο που είναι προσανατολισμένο στη φωτογραφία.

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Άρα δεν αγοράζουν ούτε canon που είναι πρώτη? :flipout:

Παντού είναι πρώτη η Canon, και στις πωλήσεις και στις ενοικιάσεις.
Η αύξηση στις ενοικιάσεις στις Panasonic λόγω GH5/GH5s δεν σημαίνει ότι έχουμε αντίστοιχη αύξηση στις πωλήσεις.

Είναι σαν να λες ότι η Panasonic κάνει θραύση στην αγορά επειδή τη νοικιάζουν πολλοί. :flipout:

 

[karamela]

Re: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Για να μην το κάνουμε VS, δεν μιλάω για μόνο ένα μοντέλο π.χ. την GH5 που μπορεί να είναι επιτυχημένη (αν και για αυτό προσωπικά δεν είμαι σίγουρος και συμφωνώ απολύτως με όσα λέει ο TZO), ούτε για μια αστοχία υλικού..μιλάμε για συνολικά και πολλά ''εγκλήματα'' που έχει κάνει η Panasonic Και την φέρνουν δικαίως στην τελευταία θέση των πωλήσεων Mirrorless μηχανών και με μεγάλη απαξίωση των μοντέλων της σχεδόν σε όλες τις κατηγορίες. Μην τα αναλύουμε πάλι.

@ Κώστα η υβριδική εστίαση δεν είναι μόνο για πιο γρήγορο AF, άλλα κυρίως για ομαλό και smooth ΑF σε βίντεο χωρίς απότομα πηδήματα, κάτι που δεν μπορείς να το έχεις με Contrast εστίαση όσο και αν το παλέψεις.

Σε κάθε περίπτωση όπως σωστά είπατε ας περιμένουμε την μηχανή και θα δούμε.

 

[cacau]

Απάντηση: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Εντάξει, όταν κυκλοφορήσει θα ανοίξουμε ένα νήμα στην κατηγορία βίντεο να την θάψετε ελεύθερα - εδώ θα την θάψουμε φωτογραφικά μόνο... :flipout:

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

.
@ Κώστα η υβριδική εστίαση δεν είναι μόνο για πιο γρήγορο AF, άλλα κυρίως για ομαλό και smooth ΑF σε βίντεο χωρίς απότομα πηδήματα, κάτι που δεν μπορείς να το έχεις με Contrast εστίαση όσο και αν το παλέψεις.

κατι θες να πεις εδώ αλλά δεν το λές νομίζω πολυ σωστά, στη θεωρία η PDAF εστίαση χρειάζεται για να εντοπίσει άμεσα τον στόχο και να κινήσει προς τα εκεί το μοτέρ ταχύτατα και συμπληρωματικά η CDAF να κάνει με πολύ μεγάλη ακρίβεια την επιλογή του στόχου (αν απαιτείται), αυτη είναι η υβριδική εστίαση σε γενικές γραμμές και δουλεύει πολύ καλά έως ένα επίπεδο φωτός ανάλογα την μηχανή και πόσο φωτεινός είναι ο φακός που έχεις επάνω. Με πολύ φως καποιες ακάθρεπτες μηχανές με υβριδική εστίαση κάνουν χρήση μόνο PDAF. Από ένα χαμηλό σημείο φωτός και κάτω δηλ. σε low light τα περισσότερα υβριδικά συστήματα πέφτουν μόνο σε CDAF εστίαση.
H ομαλή κίνηση στο βίντεο και η ταχύτητα απο ένα σημείο σε ένα αλλο είναι ρουτίνα που περνά ο κατασκευαστής στην μηχανή και εξαρτάται απο το αποτέλεσμα που θέλει να έχει ο βιντεογράφος, δεν είναι εξαρτώμενο απο την υβριδική εστίαση, άλλος θέλει αυτό να γίνεται ταχύτατα έστω και αν αυτό γίνεται κουραστικά και άλλος θέλει να γίνεται ήσυχα, μαλακά και κινηματογραφικά. Φυσικά ο αρχικός εντοπισμός ( γρηγορος ή αργός) του στόχου πάλι πέφτει στην πανω περίπτωση.

Ολα αυτά όμως απο τη θεωρία στην πράξη είναι παντελώς άχρηστα σε ένα φωτογράφο τοπίου που θα απευθύνεται π.χ. η S1R (ή π.χ. η Nikon 850 η α7RΙΙΙ), αυτό για να συμπληρώσω τί εννούσα αρχικά στην τοποθέτησή μου για την ταχύτητα εστίασης.

ΥΣ
ελα να δοκιμάσεις την G9 και να μου πείς αν βλέπεις προβληματική εστίαση φωτογραφικά στο 90% των περιπτώσεων, σε μερικές περιπτώσεις δουλεύει καλύτερα και απο την ΕΜ1.2. Δεν είναι πύραυλος στο CAF αλλά ουτε προβληματίζει σε βαθμό να απορρίψεις την μηχανή. Βιντεο δεν τραβώ οπότε δεν ξέρω να κρίνω εκεί την ταχύτητα της αν είναι ανώμαλη ή ομαλή.

 

[karamela]

Re: Απάντηση: Re: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

κατι θες να πεις εδώ αλλά δεν το λές νομίζω πολυ σωστά, στη θεωρία η PDAF εστίαση χρειάζεται για να εντοπίσει άμεσα τον στόχο και να κινήσει προς τα εκεί το μοτέρ ταχύτατα και συμπληρωματικά η CDAF να κάνει με πολύ μεγάλη ακρίβεια την επιλογή του στόχου (αν απαιτείται), αυτη είναι η υβριδική εστίαση σε γενικές γραμμές και δουλεύει πολύ καλά έως ένα επίπεδο φωτός ανάλογα την μηχανή και πόσο φωτεινός είναι ο φακός που έχεις επάνω. Με πολύ φως καποιες ακάθρεπτες μηχανές με υβριδική εστίαση κάνουν χρήση μόνο PDAF. Από ένα χαμηλό σημείο φωτός και κάτω δηλ. σε low light τα περισσότερα υβριδικά συστήματα πέφτουν μόνο σε CDAF εστίαση.
H ομαλή κίνηση στο βίντεο και η ταχύτητα απο ένα σημείο σε ένα αλλο είναι ρουτίνα που περνά ο κατασκευαστής στην μηχανή και εξαρτάται απο το αποτέλεσμα που θέλει να έχει ο βιντεογράφος, δεν είναι εξαρτώμενο απο την υβριδική εστίαση, άλλος θέλει αυτό να γίνεται ταχύτατα έστω και αν αυτό γίνεται κουραστικά και άλλος θέλει να γίνεται ήσυχα, μαλακά και κινηματογραφικά.

Τώρα ολα αυτά είναι παντελώς άχρηστα σε ένα φωτογράφο τοπίου που θα απευθύνεται π.χ. η S1R , αυτό για να συμπληρώσω τί εννούσα αρχικά στην τοποθέτησή μου για την ταχυτητα της εστίασης.

ΥΣ
ελα να δοκιμάσεις την G9 και να μου πείς αν βλέπεις προβληματική εστίαση φωτογραφικά στο 90% των περιπτώσεων, σε μερικές περιπτώσεις δουλεύει καλύτερα και απο την ΕΜ1.2. Δεν είναι πύραυλος στο CAF αλλά ουτε προβληματίζει σε βαθμό να απορρίψεις την μηχανή. Βιντεο δεν τραβώ οπότε δεν ξέρω να κρίνω εκεί την ταχύτητα της αν είναι ανώμαλη ή ομαλή.

Κυρίως για το βίντεο αναφέρομαι Κώστα και δεν αναφέρομαι στην ταχύτητα που εστιάζει μια μηχανή από το ένα θέμα στο άλλο (αυτό το ρυθμίζεις μέσα στην μηχανή), αυτό που αναφέρω είναι το εξής: όσες μηχανές έχουν Contrast μόνο εστίαση σε βίντεο κάνουν απότομες κινήσεις στην εστίαση και κυρίως χάνουν κάποιες φορές το θέμα τους και στην συνέχεια κάνουν απότομη κίνηση και ''breath'' για να ξαναεπανέρθουν, με συνέπεια να καταστρέφεται το βίντεο. Αυτό το κάνει ακόμα και η GH5 και κυριολεκτικά όλες οι μηχανές με contrast εστίαση που έχω δοκιμάσει σε βίντεο. Επίσης αν τραβάς σε βίντεο ένα θέμα που κινείται π.χ. προς τα εσένα το Contrast σύστημα εστίασης κάνει πηδηματάκια για να εστιάσει και για ελάχιστο χρόνο κάθε φορά χάνει την εστίαση, ενώ ένα PDAF σύστημα εστίασης κάνει roll, εστιάζει συνεχώς και μετακινεί σιγά σιγά την εστίαση σε κινούμενο αντικείμενο και έτσι το έχει συνεχώς εστιασμένο. Επιπλέον πολλές φορές μόνο με Contrast έχεις κάτι εστιασμένο μια χαρά και χωρίς λόγο το σύστημα εστίασης κάνει μπρος πίσω ελάχιστα 0,5 sec και σου χαλάει το βίντεο.
Για αυτούς τους λόγους κυρίως αναφέρω ότι δεν μπορείς να δουλέψεις σοβαρά με Contrast σύστημα εστίασης σε βίντεο. Προφανώς ένας επαγγελματίας ή ένας που θα πάρει την GH5 δουλεύει σε Manual και αδιαφορεί για όλα αυτά.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

ολα για το βιντεο γινονται...το ειπαμε!

Φωτογραφικα μια χαρα θα ειναι οι νεες Panasonic, οπως ειναι και ολες οι FF mirrorless πια, αλλου παιζεται το παιχνιδι.


ΥΓ... παιζεται και λιγο στη ριπη ,που ειναι οτι και τα Mpixels (οσα περισσοτερο τοσο το καλυτερο) για το περισσοτερο κοσμο.

 

[karamela]

Re: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

ολα για το βιντεο γινονται...το ειπαμε!

Φωτογραφικα μια χαρα θα ειναι οι νεες Panasonic, οπως ειναι και ολες οι FF mirrorless πια, αλλου παιζεται το παιχνιδι.


ΥΓ... παιζεται και λιγο στη ριπη ,που ειναι οτι και τα Mpixels (οσα περισσοτερο τοσο το καλυτερο) για το περισσοτερο κοσμο.

Ετσι είναι Γιάννη, στο βίντεο παίζεται το παιχνίδι, για φώτος αν θες χτυπάς μια πάφτηνη πλέον Nikon D600, με τρομερό σώμα, τρελή ποικιλία φακών, τρομερό σε απόδοση αισθητήρα και εξαιρετικό σύστημα εστίασης που κάνει και για Sport φωτογράφηση και end of story.

 

[etsap]

Re: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

[offtopic on]D600 και μερικά μέτρα στουπί για τα λαδια...
Αλλιώς D610.
[offtopic off]

 

[Σταθης]

Απάντηση: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Εξωτερικό σκληρό βλέπω, να έχουμε καμιά έκπληξη με raw;;;

https://www.youtube.com/watch?v=antkPBUa0HE

 

[Σταθης]

Απάντηση: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Εδώ, πόσα καρέ να είναι;

https://youtu.be/QvyE5KSPoNI

 

[_tzo_]

Re: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Πού τον είδες; Εγώ powerbank βλέπω.

 

[Σταθης]

Απάντηση: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

Με πρόλαβες, τώρα που το ξαναείδα πήγα να το διορθώσω.

 

[evanfotis]

Απάντηση: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

H Panasonic έχει να προστατέψει eva & varicam οπότε δυστυχώς δε νομίζω, ίσως υποστηρίξει prores raw που δέν ειναι στην ουσία raw...
Μακάρι να έκανε όμως θαραλλέα κίνηση...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: New Panasonic full frame mirrorless S1R and S1.

ειναι RAW το prores raw, το εχουμε ξαναπει.
Απλα ειναι "καμουφλαρισμενο" απο την apple, για ευκολη kai γρηγορη επεξεργασια και προς το παρον ειναι μονο για FCPX.