- PANASONIC TV Line-up 2012 -

[Yperion]

Κι ενώ όλοι περιμένουν με αγωνία τον θάνατο των Plasma, σύμφωνα με την Ιαπωνική εφημερίδα Diamond Online η Panasonic αποφάσισε να σταματήσει την παραγωγή οθονών LCD για τηλεοράσεις... :flipout:

Με την αγορά φτηνότερων πάνελ από τρίτες εταιρείες η Panasonic θα αυξήσει την ανταγωνιστικότητα της και άρα και τα περιθώρια κέρδους σε μια τεχνολογία (LED/LCD) που έχει το 95% της αγοράς τηλεοράσεων.

 

[czoun]

Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2012 -

Η Sony πως να έχει κερδοφορία όταν αγοράζει πάνελ από όπου βρει (Samsung , Sharp και AUO)?

Με την αγορά φτηνότερων πάνελ από τρίτες εταιρείες η Panasonic θα αυξήσει την ανταγωνιστικότητα της και άρα και τα περιθώρια κέρδους .....

......από το παρών νήμα μερικές σελίδες πιο πίσω και με διαφορά 99 ημερών μεταξύ των δύο post.

Πως γίνετε να είναι φυσιολογική η μη κερδοφορία για την SONY όταν αγοράζει panel από τρίτους....

και να είναι φυσιολογική η κερδοφορία της Panasonic όταν αγοράζει panel από τρίτους...

...μόνο ο γράφων μπορεί να μας το εξηγήσει.

 

[ΣΑΛΑΜΙΝΟΜΑΧΟΣ]

Και εγω ετσι το καταλαναβαινω.
Μαλλον τα μπερδεψε ο Yperion μας ..................

 

[boutaki]

αχ βρε υπεριωνα τι μας κανεις και μας μπερδευεις

 

[vertical]

Να σας μπερδέψω κι εγώ κι άλλο;

http://www.whathifi.com/news/japan-...on-to-cut-production-of-lcd-and-plasma-panels

 

[czoun]

Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2012 -

Να σας μπερδέψω κι εγώ κι άλλο;

http://www.whathifi.com/news/japan-...on-to-cut-production-of-lcd-and-plasma-panels

Δεν μας μπερδεύεις, ρίξε και μια ματιά 8 μηνύματα πιο πίσω στη προηγούμενη σελίδα το έχει αναφέρει ήδη ο JL_? (γενικότερα καλό είναι πριν γράψουμε κάτι να ρίχνουμε μια ματιά στα τελευταία post του νήματος για να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια).

Όπως βλέπεις φίλε vertical υπάρχει και το quote στη κορυφή της παρούσας σελίδας και σε συνέχεια του μηνύματος του JL_?, όπου ο Γιάννης (Yperion) μας ενημέρωσε μετά περίσσειας βεβαιότητος και κατόπιν λογικού συνειρμού ότι...

Με την αγορά φτηνότερων πάνελ από τρίτες εταιρείες η Panasonic θα αυξήσει την ανταγωνιστικότητα της και άρα και τα περιθώρια κέρδους ......

...όπως μας είχε ενημερώσει και μερικές σελίδες πιο πίσω ότι....

Η Sony πως να έχει κερδοφορία όταν αγοράζει πάνελ από όπου βρει (Samsung , Sharp και AUO)?.

Είναι αυτονόητο και προφανές ότι για τον Γιάννη (Yperion) ισχύουν και τα δύο, γι' αυτό και τα έγραψε άλλως τε, προς ενημέρωση όλων όσων τα διαβάσουν .

Αναμένουμε με αγωνία να μας ενημερώσει και για το πως, μπορούν να ισχύουν και τα δύο :a0210:

 

[PetrosThessaloniki]

Εαν σταματησει η Πανυ να παραγει πλασμα θα υπαρξει μεγαλο προβλημα στην ποιοτητα εικονας των τηλεορασεων
οι oled θα πρεπει να εχουν προσιτες τιμες για να τις αγορασει ο μεσος Ευρωπαιος η Αμερικανος καταναλωτης που πλητεται απο την οικονομικη κριση
οσο για τον Ελληνα καταναλωτη μαλλον μονο απο το ιντερνετ και το τουμπ θα τις βλεπει

 

[vertical]

Re: Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2012 -

Δεν μας μπερδεύεις, ρίξε και μια ματιά 8 μηνύματα πιο πίσω στη προηγούμενη σελίδα το έχει αναφέρει ήδη ο JL_? (γενικότερα καλό είναι πριν γράψουμε κάτι να ρίχνουμε μια ματιά στα τελευταία post του νήματος για να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια).

Όπως βλέπεις φίλε vertical υπάρχει και το quote στη κορυφή της παρούσας σελίδας και σε συνέχεια του μηνύματος του JL_?, όπου ο Γιάννης (Yperion) μας ενημέρωσε μετά περίσσειας βεβαιότητος και κατόπιν λογικού συνειρμού ότι...

Μια χαρά το διάβασα. Το άρθρο που πόσταρα το είδε κανείς; Δεν μιλάει μόνο για τις LED αλλά και για περιορισμό στη παραγωγή Plasma panels. Στο αρχικό post δεν αναφέρεται αυτό.

Συγκεκριμένα

Its Amagasaki plasma panel plant (above) will also reduce production of TV displays this year, while boosting output of panels used for electronic signs.

But Panasonic isn't getting out of the TV business: it's expected that its LCD TV sales with move up a little year on year to around 13m sets, although plasma sales will fall by half to around 2.5m.

Και τι σημαίνει βασικά αυτό; Ακόμη πιο δυσεύρετες plasma (που πας στα καταστήματα και σε κοιτάνε σαν εξωγήινο αν ρωτήσεις για plasma) αλλά και πιθανότατα πιο ακριβές. Μείωση στο μισό δεν είναι κάτι μικρό. Μιλάμε για τεράστια μείωση.

 

[czoun]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2012 -

Μια χαρά το διάβασα. Το άρθρο που πόσταρα το είδε κανείς; Δεν μιλάει μόνο για τις LED αλλά και για περιορισμό στη παραγωγή Plasma panels. Στο αρχικό post δεν αναφέρεται αυτό.

Και τι σημαίνει βασικά αυτό; Ακόμη πιο δυσεύρετες plasma (που πας στα καταστήματα και σε κοιτάνε σαν εξωγήινο αν ρωτήσεις για plasma) αλλά και πιθανότατα πιο ακριβές. Μείωση στο μισό δεν είναι κάτι μικρό. Μιλάμε για τεράστια μείωση.

Μα στο άρθρο του 2ου link το γράφει ξεκάθαρα....

Spoiler

....αστειεύομαι φυσικά :chinese:

Τεσπα, ούτως ή άλλως η Panasonic τα τελευταία χρόνια λιγοστεύει όλο και περισσότερο την παραγωγή plasma panel με αποκορύφωμα την κατάργηση των 46άρων, δεδομένου ότι η συντριπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας αγοράς προτιμάει LCD με το μεγαλύτερο ποσοστό τις 32άρες (μην κοιτάτε το forum μας που είμαστε όλοι large τύποι και στις αγορές μας και στις προτάσεις μας) και δεδομένης της φετινής καλοκαιρινής συνεργασίας της με τη SONY σχετικά με τις OLED, που ίσως να είναι το επόμενο "βήμα" (μιας και κατά τη γνώμη μου Plasma, LCD και LCD/LED έχουν φτάσει στα όριά τους), πιθανολογώ ότι η μείωση θα συνεχιστεί.

Όπως φαίνεται και από τα στοιχεία του 2011 που είχα παραθέσει παλαιότερα στο παρών νήμα ο τζίρος της Panasonic από την AVC Networks είναι το 16% επί του συνόλου, στο οποίο 16% εκτός από τις τηλεοράσεις LCD , Plasma, είναι και ο τζίρος από Digital Camera, BluRay, DVDR's, Optical drives, Home Audio Equipment, Aircraft in-flight entertainment κ.λ.π.. Κατά τη γνώμη μου, το ότι εμείς ασχολούμαστε με τις τηλεοράσεις της Panasonic ως χομπίστες, δεν σημαίνει και ότι είναι το πρωτεύον προϊόν που απασχολεί την ίδια την Panasonic, τουλάχιστον από πλευράς τζίρου, όλοι γνωρίζουμε ότι οι προτεραιότητες όλων των μεγάλων εταιρειών είναι ανάλογες και αντίστοιχες με τους αριθμούς του τζίρου, ειδικά όταν πρόκειται για εταιρείες που δραστηροποιούνται σε πολλούς τομείς.

H Panasonic δεν είναι μόνο τηλεοράσεις....

Για την παραγωγή τηλεοράσεων LCD , Plasma, Digital Camera, BluRay, DVDR's, Optical drives, Home Audio Equipment, Aircraft in-flight entertainment κ.λ.π., είναι υπεύθυνο το Τμήμα της AVC Networks.

Άλλα τμήματα είναι τα Appliances, Systems & Equipments, Eco Solutions, Automotive Systems, Industrial Devices, Energy και Other.

Όποιος ενδιαφέρεται ας ρίξει μια ματιά εδώ.... http://panasonic.net/ir/shareholder/pdf/105th_02.pdf

....για να δει σε ποιόν τομέα δραστηροποιείται κάθε Τμήμα, με τι οικονομικά μεγέθη έκλεισε η τελευταία χρονιά (105th : 01/04/11 έως 31/3/12) και γενικότερα πράγματα σχετικά με τα τμήματα και τις επιδόσεις τους.

Πολλά συμπεράσματα μπορούν να βγουν...π.χ. στον συνολικό τζίρο των 10 τρισεκατομμυρίων 167 δισεκατομμυρίων γεν, o τζίρος της AVC Networks είναι 1 τρις 700 δισ γεν, περίπου το 16 % επί του συνόλου.

Για μένα η μεγάλη απορία που έχει προκύψει από την συζήτηση που έχει εξελιχθεί είναι αυτή που έχω εκφράσει προηγουμένως δις...

Πως γίνετε να είναι φυσιολογική η μη κερδοφορία για την SONY όταν αγοράζει panel από τρίτους....

και να είναι φυσιολογική η κερδοφορία της Panasonic όταν αγοράζει panel από τρίτους...

 

[JL_?]

Απ' ό,τι φαίνεται, η αγορά τηλεοράσεων έχει πιάσει ταβάνι και ήρθε πλέον η ώρα της κατηφόρας. Ήδη το 1ο τρίμηνο του 2012 έκλεισε με -8% στις συνολικές πωλήσεις τηλεοράσεων σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά και για πρώτη φορά όλες οι τεχνολογίες κατέγραψαν αρνητικό πρόσημο (-3% για τις LCD και -18% για τις Plasma). Η ίδια ιστορία συνεχίζεται και στο 2ο τρίμηνο (-8% συνολικές πωλήσεις, -2% για τις LCD και -26% για τις Plasma), περισσότερες πληροφορίες εδώ:

http://www.displaysearch.com/cps/rd...ents_fall_for_the_first_time_ever_in_q112.asp

http://www.displaysearch.com/cps/rd...ments_decline_for_second_straight_quarter.asp

Υπό αυτό το πρίσμα, οι μειώσεις στην παραγωγή των διαφόρων κατασκευαστών, για την ώρα δεν πρέπει να μας φαίνονται αφύσικες ούτε να αποτελούν λόγο για πρώιμες νεκρολογίες...

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2012 -

...όπως μας είχε ενημερώσει και μερικές σελίδες πιο πίσω ότι....
Είναι αυτονόητο και προφανές ότι για τον Γιάννη (Yperion) ισχύουν και τα δύο, γι' αυτό και τα έγραψε άλλως τε, προς ενημέρωση όλων όσων τα διαβάσουν .
Αναμένουμε με αγωνία να μας ενημερώσει και για το πως, μπορούν να ισχύουν και τα δύο :a0210:

Καταρχήν ευχαριστώ που μελετάς με τόση προσοχή τα ποστ μου και τα ξανά δημοσιεύεις και 2-3 φορές. Κάτι τέτοιο θυμάμαι ότι έκανε και ο γνωστός και μη εξαιρετέος ManMayer που δυστυχώς τελευταία έχει χαθεί.

Το ένα βέβαια δεν αναιρεί το άλλο , άλλο αγορά από μια εταιρεία φτηνότερων πάνελ πχ. από την LG και άλλο να αγοράζει μια εταιρεία και LG και Sharp και Samsung (αποκλείεται να είναι όλα αυτά ταυτόχρονα ανταγωνιστικά σε τιμές και δημιουργούνται και προβλήματα πολυτυπίας).

Από εκεί και πέρα αν χρειαστεί κάποια επιπλέον διευκρίνηση εδώ θα είμαι.

 

[Yperion]

Υπό αυτό το πρίσμα, οι μειώσεις στην παραγωγή των διαφόρων κατασκευαστών, για την ώρα δεν πρέπει να μας φαίνονται αφύσικες ούτε να αποτελούν λόγο για πρώιμες νεκρολογίες...

Τίποτα δεν τελειώνει αν δεν βγει η επίσημη ανακοίνωση αλλά μια προσεκτική ματιά του άρθρου δείχνει συγκεκριμένη τάση...

Plasma TV unit shipments continued to decline, falling 18% Y/Y in Q1’12 after an 8% decline in Q4’11. The popularity of plasma TV among consumers is waning, and a large majority of the recent shipment volume remains centered on low-priced 2D HD models, indicating consumers are buying on price when shopping for plasma.

Άλλο -2% και άλλο -26%.

 

[soch]

Re: Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2012 -

...γενικότερα καλό είναι πριν γράψουμε κάτι να ρίχνουμε μια ματιά στα τελευταία post του νήματος για να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια...

Το #686 είναι βέβαια επανάληψη του #682. Φαντάζομαι ό,τι ήθελες να τονίσεις την αγωνία σου για εξηγήσεις, οπότε ίσως εξαιρείται από την παραίνεση για μη επανάληψη.

Καλημέρα -bye-

 

[czoun]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2012 -

Το #686 είναι βέβαια επανάληψη του #682. Φαντάζομαι ό,τι ήθελες να τονίσεις την αγωνία σου για εξηγήσεις, οπότε ίσως εξαιρείται από την παραίνεση για μη επανάληψη.

Καλημέρα

Το θέμα της επανάληψης αφορά link και πληροφορίες που βρίσκουμε κατά καιρούς για διάφορα θέματα στο διαδίκτυο, εν προκειμένω ο φίλος vertical είχε δίκιο μιας και το link που παρέθεσε είχε και κάποια πληροφορία παραπάνω σχετικά με τα plasma panel και ήταν link που δεν είχε ξαναμπεί, το ότι η Panasonic έχει μειώσει την παραγωγή των plasma έχει αναφερθεί πολλές φορές οπότε αναφέρθηκε ακόμα μια φόρα με ένα καινουριο link.

Η επανάληψη μηνυμάτων όπως η δική μου, για την οποία βέβαια και εμμέσως με εγκαλείς, είναι απορία πάνω σε άποψη κάποιου και όχι παράθεση κάποιου πληροφοριακού άρθρου από εξωτερικό σύνδεσμο για πληροφόρηση και συζήτηση. Φαντάζομαι ότι ήταν αυτονόητο πως τέτοιου είδους επαναλήψεις, που αφορούν προσωπικές απορίες, απόψεις, εμπειρίες καθενός είναι θεμιτές και η βάση οποιοδήποτε διαλόγου, αλλά καλά που μου έδωσες την ευκαιρία να το γράψω κιόλας, μιας και ορισμένες φορές το ότι κάτι είναι αυτονόητο για κάποιον δεν σημαίνει ότι είναι και για όλους, οπότε τώρα που το διευκρίνησα ελπίζω να έγινε κατανοητός και ο λόγος και σε τι αναφερόμουν.

Άλλως τε, αν βγάλεις τα post του καθένα μας με παραθέσεις link από πληροφορίες που έχουν γράψει άλλοι και αφήσεις μόνο τα post με τις προσωπικές μας απορίες, απόψεις και εμπειρίες , η συντριπτική πλειοψήφια των δεύτερων είναι επαναλήψεις μηνυμάτων από διάφορα νήματα, βέβαια υπάρχουν και περιπτώσεις που ανάλογα με τα φεγγάρια προσαρμόζουν και τις απόψεις τους, αλλά όλα αυτά συνθέτουν την ομορφιά και την διασκέδαση μέσα από τους διαλόγους του δικού μας και όλων των forum.

Καλημέρα δεν μπορώ να πω τέτοια ώρα, οπότε.... καλό μεσημέρι και καλή όρεξη -bye-

 

[czoun]

Καταρχήν ευχαριστώ που μελετάς με τόση προσοχή τα ποστ μου και τα ξανά δημοσιεύεις και 2-3 φορές. Κάτι τέτοιο θυμάμαι ότι έκανε και ο γνωστός και μη εξαιρετέος ManMayer που δυστυχώς τελευταία έχει χαθεί.

Το ένα βέβαια δεν αναιρεί το άλλο , άλλο αγορά από μια εταιρεία φτηνότερων πάνελ πχ. από την LG και άλλο να αγοράζει μια εταιρεία και LG και Sharp και Samsung (αποκλείεται να είναι όλα αυτά ταυτόχρονα ανταγωνιστικά σε τιμές και δημιουργούνται και προβλήματα πολυτυπίας).

Από εκεί και πέρα αν χρειαστεί κάποια επιπλέον διευκρίνηση εδώ θα είμαι.

Υποχρέωσή μου να τα μελετάω, δεν μπορείς να φανταστείς τι έχω μάθει μέσα από αυτά, ευχαριστώ και να 'σαι καλά Γιάννη, γι' αυτό τα post που είναι πραγματικά μαργαριτάρια και αξίζουν πρέπει να δημοσιεύονται και μια και δυο και δέκα φορές, δεν πρέπει να χάνονται :worshippy:

Δεν ξέρω για άλλους, αλλά για μένα προσωπικά δεν χρειάζεται κάποια επιπλέον διευκρίνηση, κατάλαβα μια χαρά, να 'σαι καλά και πάλι και ευχαριστώ :a0210::a0210::a0210:

 

[Yperion]

Ευχαριστώ πολύ για κοπλιμέντα.

Δυστυχώς δεν ήρθα και εγώ στην έκθεση προχθές ώστε να δω την 84αρα LED της LG αλλά ευτυχώς διάβασα την αντικειμενική αξιολόγηση της στο ποστ σου.

Άλλωστε αυτός είναι και ο ρόλος του διαχειριστή. Να βλέπει τα πράγματα από απόσταση και να μην αφήνει στις κρίσεις του να υπεισέρχονται υποκειμενικές και μεροληπτικές απόψεις.

 

[vas_papavas]

πάντως για να πώ την αμαρτία μου δεν καταλαβαίνω την πρεμούρα κάποιων αν θα σταματήσει η πανασόνικ την παραγωγή πλάσμα. ενοχλεί κάποιους η απώλεια τω πανασόνικ πλάσμα ??? και ποιοί είναι αυτοί????

ωραία λοιπόν σταματάει την παραγωγή αύριο η πανασόνικ. ε και λοιπόν ποιοί χαλιούνται???

εντύπωση μου κάνει να έχουν πρεμούρα κάποιοι που δεν πρόκειται να ξαναγοράσουν πανασονικ πλάσμα για τους δικούς τους σεβαστούς φυσικά λόγους.

 

[Yperion]

Ρεαλιστικά αν το δούμε με βάση τις προβλέψεις η τεχνολογία πλάσμα συνολικά (και όχι μόνο η Panasonic) έχει πάρει εδώ και ένα χρόνο περίπου την κάτω βόλτα στις πωλήσεις.

Υπάρχει το σχεδιάγραμμα/πρόβλεψη του display search που δείχνει ότι η τάση αυτή θα συνεχιστεί και μετά το 2015 πλέον το ποσοστό τους θα πλησιάζει σχεδόν ασήμαντα νούμερα.

Για την Panasonic συγκεκριμένα επειδή αντιμετωπίζει οικονομικά προβλήματα αν το τμήμα των LED LCD πηγαίνει καλά θα μπορούσε να στηρίξει οικονομικά και το τμήμα των πλάσμα. Όποιος χάρηκε με το κλείσιμο του εργοστασίου των LCD μάλλον δεν υπολογίζει τις παράπλευρες απώλειες.

 

[czoun]

Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2012 -

Ευχαριστώ πολύ για κοπλιμέντα.

Δυστυχώς δεν ήρθα και εγώ στην έκθεση προχθές ώστε να δω την 84αρα LED της LG αλλά ευτυχώς διάβασα την αντικειμενική αξιολόγηση της στο ποστ σου.

Άλλωστε αυτός είναι και ο ρόλος του διαχειριστή. Να βλέπει τα πράγματα από απόσταση και να μην αφήνει στις κρίσεις του να υπεισέρχονται υποκειμενικές και μεροληπτικές απόψεις.

Κρίμα που δεν κατάφερες να έρθεις κι εσύ να την δεις από κοντά, άμα την είχες δει θα έγραφες και συ τις εντυπώσεις σου, οπότε μέχρι να την δεις μόνο τις εντυπώσεις άλλων θα μπορείς να διαβάζεις.

Δεν έχασες και τίποτα, επειδή είναι 84"/4Κ μην νομιζεις ότι έχει αλλάξει κάτι, τα "κουσούρια" είναι ακριβώς όπως τα έχεις γράψει / περιγράψει πολλές φορές στα γενικότερα post σου για LC/LED panel μεγάλων διαστάσεων :a0210:

EDIT

Και οσο μεγαλυτερο το μεγεθος τοσο πιο εμφανες το clouding , επισης ειναι πιο εμφανες στις edge LED LCD απο τις παλιες CCFL LCD λογω του οτι το πανελ φωτιζεται απο το πλαι.

Να βρε Γιάννη για να σου δώσω μια ιδέα, κάπως έτσι ήταν στις γωνίες όταν έδειχνε σκοτεινή σκηνή (το πύργο του Αιφελ νύχτα αν θυμάμαι καλά)..

Clouding ειναι κατασκευαστικη ατελεια που φαινεται σαν "συνεφα" σε ολη την εκταση του πανελ...

και κάπως έτσι ήταν στις ανοιχτές αποχρώσεις, όπως ακριβώς τα είχες γράψει το καλοκαίρι, αρκετά συνηθισμένο.

Banding ονομάζεται αν βλέπεις κάθετες και οριζόντιες γραμμές στην οθόνη. Κάπως έτσι δηλαδή...

Είναι ένα φαινόμενο αρκετά συνηθισμένο στις τηλεοράσεις LCD ενώ τελευταία το έχουμε δεί και σε τηλεοράσεις plasma της Panasonic.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Ρεαλιστικά αν το δούμε με βάση τις προβλέψεις η τεχνολογία πλάσμα συνολικά (και όχι μόνο η Panasonic) έχει πάρει εδώ και ένα χρόνο περίπου την κάτω βόλτα στις πωλήσεις.

Καλά βρε Ιωάννη εσύ μέχρι χτες στην κατηγορία αγορά νέας τηλεόρασης έδινες συμβουλές και πρότεινες πλάσμα... και όλα αυτά ξέροντας πως είναι πεθαμένη τεχνολογία;

πάντως για να πώ την αμαρτία μου δεν καταλαβαίνω την πρεμούρα κάποιων αν θα σταματήσει η πανασόνικ την παραγωγή πλάσμα. ενοχλεί κάποιους η απώλεια τω πανασόνικ πλάσμα ??? και ποιοί είναι .

Για τους ιδιοκτήτες ίσως να είναι ένα θέμα αφού δεν θα γνωρίζουμε τι υποστήριξη θα υπάρχει στο μέλλον ( ου μη γενετο αν την χρειαστούμε)