Παρελαβα τον benq w7000. Εντυπωσεις.

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Ναι, και?? Ποια είναι η λάθος φωτεινότητα? Το 0,15 ΔΕ??

Γιάννη μην κοιτάς μόνο τις απόλυτες τιμές. Δες τις μεταξύ τους ισορροπίες.
Αυτό είναι που είδα. Επίσης η φωτεινότητα του κόκκινου χρώματος ήταν υψηλή άσχετα με το τι δείχνουν τα διαγραμματα και του πράσινου χαμηλότερη.
Απλά την άποξή μου λέω.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Mα το bug δεν ειχε συμβει για να το δεις. Γιατι πολυ απλα οταν ηρθες δεν παιζαμε με τα μενου. Βαλαμε user1 mode και ρυθμιζες.

Δεν μιλάω για το bug. Μιλάω για τα αποτελέσματα είτε οπτικά είτε μετρητικά, κατόπιν της ρύθμισης.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Γιάννη μην κοιτάς μόνο τις απόλυτες τιμές. Δες τις μεταξύ τους ισορροπίες.
Αυτό είναι που είδα. Επίσης η φωτεινότητα του κόκκινου χρώματος ήταν υψηλή άσχετα με το τι δείχνουν τα διαγραμματα και του πράσινου χαμηλότερη.
Απλά την άποξή μου λέω.

Με λίγα λόγια, δηλαδή, λες αυτό που είδες και δεν μέτρησες. Οκ, Μανώλη, δεκτή η άποψή σου. Πειράζει να έχω διαφορετική μιας και το πείραξα το μηχάνημα, το ρύθμιζα με τις μετρήσεις του αισθητήρα και έβλεπα ταυτόχρονα τι έκανα??

Όπως και να 'χει, προτιμώ να εμπιστεύομαι τα όργανα ειδικά στις μετρήσεις χρωμάτων παρά τα μάτια μου.

 

[Werewolf]

Βρε παιδια για μενα τα λεω τοση ωρα. ? :flipout::flipout:
Αυτο που ειδε ο Μανωλης με τα ματια του εκεινη τη βραδια, ειναι το bug που λεω τοση ωρα.
Το εμφανισε οταν ηρθε ο Μανωλης, αλλα δεν εσβησα τον προβολεα για να επανελθει, γιατι ασχολιομασταν με το crosstalk και τη διαρροη στα κλειστρα γυαλιων. Εκεινη τη στιγμη δεν με ενδιεφερε να επαναφερω τον προβολεα εκτος bug.

Mανωλη αυτο που ειδες εκεινη τη βραδια, δεν ειναι αυτο καλιμπραρισε ο Γιαννης (και δειχνουν τα γραφηματα)
Μαλιστα ο Γιαννης δεν εχει δει καν το προβλημα αυτο. Μονο εγω και εσεις εκεινη τη βραδια.

Στο dynamic τον παρακαλεσα να τα παρατησει, λογω του προχωρημενου της ωρας.
Οσον αφορα τα γραφηματα του user1 mode που ανεβασε, αν δεν ειναι τελεια, ειναι αλλη ιστορια αν αναφερεσαι σε αυτα.
Εγω απλα θελω να ξεχωρισω το bug προβλημα. Σε κανεναν δεν αρεσει η εικονα οταν παθει το bug το προβολι.
Τα skintones γινονται σαν ινδιανοι. :flipout: Οπως δηλαδη το ειδες εσυ εκεινη τη βραδια.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Πολύ σεβαστή η άποψή σου και την δέχομαι.
Μπορώ όμως να έχω τις όποιες αντιρρήσεις μου σχετικά με αυτό που είδα.
Άλλωστε εγω πέρασα για ένα καφέ. (άντε και δεύτερο).
Προς θεού δεν μηδενίζω την κίνηση σου.
Σε ποια όργανα αναφέρεσαι?

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

οκ

Απλά διατυπώνουμε τις απόψεις μας.
Δεν νομίζω να κατάλαβε κάποιος ότι "μαλώναμε". Τουλάχιστον δειν είχα ουδεμία πρόθεση. Εγω είπα αυτό που είδα και τίποτα άλλο.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Αλήθεια τι έκανες με τα νέα γυαλιά;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Σφάλματα φωτειότητας magenta, red yellow.
Νομίζω ότι είναι εμφανή.
Επίσης εαν δεις και το gray scale σε dynamic mode έχετε κλιπάρει τα 90 και 100 ire.

Επαναλαμβάνω.

Κανένα σφάλμα φωτεινότητας δεν υπάρχει. Το DeltaL των χρωμάτων είναι πολύ-πολύ μικρό...

Όσο για το δυναμικό που καλιμπράραμε και το κλιπάρισμα στα 90-100, αυτό ήταν το ελαχιστότερο κακό. Πρώτον, διότι όσους Benq έχω δει στη δυναμική ρύθμιση κάνουν ακριβώς το ίδιο στα 100 IRE και δεύτερον διότι η εικόνα στη δυναμική της μορφή δεν βλεπόταν παρότι το γράφημα έλεγε ότι ήταν μια χαρά. Ο μόνος λόγος που ασχοληθήκαμε με τη δυναμική εικόνα και τη ''ρύθμισή'' της ήταν επειδή ήθελε ο Γιάννης λόγω αλλαγής ταχύτητας στον τροχό. Δεν υπήρχε κανένας άλλος λόγος να ασχοληθούμε μ' ένα άχρηστο mode.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Πολύ σεβαστή η άποψή σου και την δέχομαι.
Μπορώ όμως να έχω τις όποιες αντιρρήσεις μου σχετικά με αυτό που είδα.
Άλλωστε εγω πέρασα για ένα καφέ. (άντε και δεύτερο).
Προς θεού δεν μηδενίζω την κίνηση σου.
Σε ποια όργανα αναφέρεσαι?

Ευχαριστώ πολύ.

Στο σπέκτρο της X-Rite αναφέρομαι (στην πρώτη του έκδοση).

 

[Werewolf]

Αλήθεια τι έκανες με τα νέα γυαλιά;

Τιποτα ακομη μιας και αποφασισα να το ψαξω ενδελεχως. Τελικα ανακαλυψα οτι πιθανοτατα δεν ειναι προβλημα των γυαλιων μου.
Ειναι προβλημα ΟΛΩΝ των γυαλιων που συνοδευουν το μηχανημα. Κι αλλοι χρηστες στο εξωτερικο αναφερουν οτι αλλαξαν γυαλια (προτιμησαν τα optoma zd201) γιατι δεν απεδιδαν και τοσο καλα τα benq στο crosstalk. Πιθανολογω λοιπον οτι ολα εχουν διαρροη στα κλειστα τους.
Χρειαστηκε διαβασμα ωρων σε posts για να το ανακαλυψω.
Δεν ψαχνονταν ολοι και τοσο για το ποσο καλα δουλευουν τα γυαλια.
Σε λιγες ημερες (πριν τα χριστουγεννα) θα παραγγειλω τελικα και εγω τα οπτομα.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Επαναλαμβάνω.

Κανένα σφάλμα φωτεινότητας δεν υπάρχει. Το DeltaL των χρωμάτων είναι πολύ-πολύ μικρό...

Όσο για το δυναμικό που καλιμπράραμε και το κλιπάρισμα στα 90-100, αυτό ήταν το ελαχιστότερο κακό. Πρώτον, διότι όσους Benq έχω δει στη δυναμική ρύθμιση κάνουν ακριβώς το ίδιο στα 100 IRE και δεύτερον διότι η εικόνα στη δυναμική της μορφή δεν βλεπόταν παρότι το γράφημα έλεγε ότι ήταν μια χαρά. Ο μόνος λόγος που ασχοληθήκαμε με τη δυναμική εικόνα και τη ''ρύθμισή'' της ήταν επειδή ήθελε ο Γιάννης λόγω αλλαγής ταχύτητας στον τροχό. Δεν υπήρχε κανένας άλλος λόγος να ασχοληθούμε μ' ένα άχρηστο mode.

Για ανταλλαγη αποψεων θα εκθεσω την παρακάτω άποψη μου και όχι για αντιπαραθεση. Το λέω για να μην παρεξηγηθεί η κίνηση μου και τα τα λεγόμενά μου.
Για να αξιολογήσουμε τα χρώματα χρησιμοποιούμε περισσότερο το Delta E (CIE 94) ενώ για το grayscale το Delta C.
Εκεί (Delta E) βλέπεις ότι το κόκκινο και πράσινο έχουν θεματάκι σε σφάλμα.
Επίσης η φωτεινότητα του κίτρινου είναι υψηλή ενώ είναι και υποκορεσμένο και με λανθασμένο Hue. (εσωτερικά της θεσης του στο τρίγωνο).

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Για ανταλλαγη αποψεων θα εκθεσω την παρακάτω άποψη μου και όχι για αντιπαραθεση. Το λέω για να μην παρεξηγηθεί η κίνηση μου και τα τα λεγόμενά μου.
Για να αξιολογήσουμε τα χρώματα χρησιμοποιούμε περισσότερο το Delta E (CIE 94) ενώ για το grayscale το Delta C.
Εκεί (Delta E) βλέπεις ότι το κόκκινο και πράσινο έχουν θεματάκι σε σφάλμα.
Επίσης η φωτεινότητα του κίτρινου είναι υψηλή ενώ είναι και υποκορεσμένο και με λανθασμένο Hue. (εσωτερικά της θεσης του στο τρίγωνο).

Δεν παρεξηγείσαι καθόλου, Μανώλη μου.

Η φωτεινότητα καθώς και η απόχρωση του κίτρινου είναι μια χαρούλα, μάλλον δυο χαρούλες. Για τον κορεσμό θα συμφωνήσω ότι ήθελε διόρθωση. Όλες οι φωτεινότητες των χρωμάτων είναι άριστες. Αυτά τα λέει το Κάλμαν όχι εγώ...

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Δεν παρεξηγείσαι καθόλου, Μανώλη μου.

Η φωτεινότητα καθώς και η απόχρωση του κίτρινου είναι μια χαρούλα, μάλλον δυο χαρούλες. Για τον κορεσμό θα συμφωνήσω ότι ήθελε διόρθωση. Όλες οι φωτεινότητες των χρωμάτων είναι άριστες. Αυτά τα λέει το Κάλμαν όχι εγώ...

Η φωτεινότητα βάσει του γραφήματος είναι περίπου μια μονάδα μεγαλύτερη από την φωτεινότητα του κόκκινου και πολύ περισσότερο του πράσινου.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Η φωτεινότητα βάσει του γραφήματος είναι περίπου μια μονάδα μεγαλύτερη από την φωτεινότητα του κόκκινου και πολύ περισσότερο του πράσινου.

Όπως πολύ καλά γνωρίζεις, οι φωτεινότητες των χρωμάτων καθορίζονται βάσει τιμής του λευκού και δεν έχουν καμμία σχέση με κόκκινα και πράσινα. Για ποια φωτεινότητα μιλάς???

Όλες οι φωτεινότητες των χρωμάτων είναι στο γράφημα και είναι άριστες.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Όπως πολύ καλά γνωρίζεις, οι φωτεινότητες των χρωμάτων καθορίζονται βάσει τιμής του λευκού και δεν έχουν καμμία σχέση με κόκκινα και πράσινα. Για ποια φωτεινότητα μιλάς???

Όλες οι φωτεινότητες των χρωμάτων είναι στο γράφημα και είναι άριστες.

Πολύ σωστα.
Δες το Gamut Luminance

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Πολύ σωστα.
Δες το Gamut Luminance

Το βλέπω, μια χαρά είναι. Το ΔΕ φωτεινότητας του κίτρινου σε σχέση με το λευκό είναι 0,3. Δυστυχώς, αδυνατώ να δω ποιο είναι το πρόβλημα...

 

[Portioli]

Καλησπέρα ή μάλλον καλημέρα,

Νομίζω ότι διαφωνείτε χωρίς λόγο.

Το user mode στον BenQ W7000 δεν έχει πρόσβαση στις ρυθμίσεις του κορεσμού και της απόχρωσης,
oπότε ο Γιάννης X. εκ των πραγμάτων δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι παραπάνω.
Προφανώς το deltaC και το deltaΗ θα μπορούσαν να ήταν καλύτερα.
Νομίζω όχι μόνο από το deltaH αλλά κι από το διάγραμμα του gamut ότι τα κουτάκια από
τα κύρια χρώματα είναι στο όριο.

Όσον αφορά το deltaE προφανώς σαν επαγγελματίας ο Μανώλης Κ.
θα το ήθελε κάτω από το 2 μπορεί και το 1 dE.

-bye-

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Παρελαβα τον benq w7000. Εντυπωσεις.

Καλησπέρα ή μάλλον καλημέρα,

Νομίζω ότι διαφωνείτε χωρίς λόγο.

Το user mode στον BenQ W7000 δεν έχει πρόσβαση στις ρυθμίσεις του κορεσμού και της απόχρωσης,
oπότε ο Γιάννης X. εκ των πραγμάτων δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι παραπάνω.
Προφανώς το deltaC και το deltaΗ θα μπορούσαν να ήταν καλύτερα.
Νομίζω όχι μόνο από το deltaH αλλά κι από το διάγραμμα του gamut ότι τα κουτάκια από
τα κύρια χρώματα είναι στο όριο.

Όσον αφορά το deltaE προφανώς σαν επαγγελματίας ο Μανώλης Κ.
θα το ήθελε κάτω από το 2 μπορεί και το 1 dE.

-bye-

Αλέξανδρε, κάποιο λάθος κάνεις. Μια χαρά έχεις πρόσβαση σε cms στο user mode στον 7000. Φυσικά και τα χρώματα τα πειράξαμε από 'κει.-bye-

 

[Werewolf]

Σημερα συνεχιζοντας τις δοκιμες, βγηκαν κι αλλα στη φορα.
Βαζοντας διαφορετικες πηγες (pc/player) και στις 2 hdmi εισοδους βλεπω πλεον οτι η hdmi 1 εχει προβλημα.
βαζοντας καρτελα white clipping βλεπω το κλιπαρει, ακομα κι αν κατεβασω το κοντραστ τερμα κατω. Επισης παλι σε καρτελα color clipping κλιπαρει εντελως το κοκκινο και ελαχιστοτατα το μπλε.

Αλλαγες σε 0-250/16-235 , κατεβασμα contrast, αλλαγη υλικου 24p/ ή 50-60hz και οτιδηποτε θα μπορουσε να εξαλειψει το κλιπαρισμα, δεν εφερε αποτελεσμα. Ολα αυτα στην hdmi 1.

Πιθανολογω οτι και η hdmi 2 παρουσιαζει ασταθεια (αν κανεις εναλλαγες στα μενου) με αποτελεσμα οταν καλιμπραρισα, να ηταν σε φαση ασταθειας. Οταν υστερα επανηλθε, το καλιμπραρισμα φαινεται λαθος. Οταν επανελθει η ασταθεια (μειωση κοκκινου και εκει) το καλιμπραρισμα φαινεται οκ.

Οπως και να εχει, η αδυναμια (πλεον) της δυναμικης ιριδας να ενεργοποιηθει σε 3d mode, το κλιπαρισμα στην hdmi1 καθως και η δυσκολια του να κλειδωσει, οπως και η αλλοπροσαλλη συμπεριφορα στα χρωματα στην hdmi2, με κανουν να πιστευω οτι υπαρχει προβλημα software-ικο στον προβολεα. Δεν ξερω αν εμφανιζε τετοια συμπεριφορα με το παλιο firmware, αλλα ειναι τετοια η ασταθεια, που καθε φορα θα αναρωτιεμαι τι βλεπω τωρα.
Θα θεωρησω τη benq κακιστη στο θεμα software. Υποτιθεται οτι ελυσε το παλια προβληματα του pixel mapping και την αργη εναλλαγη 2d/3dαλλα δημιουργησε νεα προβληματα.
Και οταν ακουω οτι μια εταιρια δεν εχει προθεση να βγαλει νεο firmware ακομα και οταν υπαρχουν προβληματα μονο αρνητικη εντυπωση μου κανει.

Και για να μην χαρακτηριστω γραφικος, τα προβληματα με τις ασταθειες στα χρωματα τις παρατηρησαν κι αλλοι εξω. Σχεδον ολοι οι προβολεις καποια θεματακια με την ιριδα. Και αυτη η περιβοητη hdmi1, παρουσιαζει σε αρκετους διαφορους τυπους προβληματων.

Η ζωη συνεχιζεται...

 

[Werewolf]

Και για να μιλαμε με εικονες παρτε 2 φωτο απο κινητο τηλεφωνο. Δεν θα εχετε βεβαια σωστα τα χρωματα λογω κινητου, αλλα θα δειτε τις διαφορες στις δυο hdmi εισοδους.
Το ιδιο καρε απο 2 διαφορετικες πηγες συνδεδεμενες ταυτοχρονα στον προβολεα.
Εννοειται οτι και τα δυο παιζουν στο user1 mode με τις ιδιες ρυθμισεις σε φωτεινοτητα/κοντραστ, cms χρωματων. 16-235, 60hz, κλπ
Τα παντα ιδια, ελεγμενα.


Αυτη ειναι απο την hdmi1 που κλιπαρει το λευκο και το κοκκινο.

View attachment 86448




Και αυτη ειναι απο την hdmi2 οπου δεν κλιπαρει το λευκο και κοκκινο, παρολα αυτα λογω της ασταθειας του και καλιμπραρισμενο mode, δειχνει αφυσικα κοκκινη. (Προφανως οταν εγινε καλιμπραρισμα, πριν ειχε προηγηθει και σε αυτη καποιο κλιπαρισμα στο κοκκινο(ή και αλλα χρωματα.
Το τσιτωσαμε στις ρυθμισεις, και μετα οταν ξεκολλησε φαινεται πλεον υπερβολικο.


View attachment 86449




Καταλαβαινετε οτι με τετοια ασταθεια, μονο να το αγνοησει κανεις δεν μπορει.