Περί μικρών και μεγάλων...

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Υποψιάζομαι ότι ο φίλος μας παραπάνω αναφέρεται σε πολύ μεγάλο χώρο, ή θέλει flat απόκριση μέχρι τους 20Hz. Διαφορετικά δεν θα μιλούσε για 15" drivers.

Για τα watt συμφωνούμε.

BTW, ποιος είναι ο συγγραφέας;

 

[argi]

Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Oι αμερικανοι εχουν την πολυτελεια του μεγαλου χωρου, οπως αυτοι εννοουν.Να και το λινκ http://www.ultimateavmag.com/howto/805bass/index1.html

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Επίσης τα αμερικανικά σπίτια έχουν και διαφορετική συμπεριφορά ηχητικά λόγω υλικών (κυρίως ξύλο). Γιαυτό και είναι πιο "νεκρά" ακουστικά, με αποτέλεσμα να απαιτούνται μεγαλύτερα ηχεία και ενισχυτές. Εμείς εδώ με το ντουβάρι και το πλακάκι, παίζουμε εντελώς διαφορετικά.

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Απάντηση: Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Επίσης τα αμερικανικά σπίτια έχουν και διαφορετική συμπεριφορά ηχητικά λόγω υλικών (κυρίως ξύλο). Γιαυτό και είναι πιο "νεκρά" ακουστικά, με αποτέλεσμα να απαιτούνται μεγαλύτερα ηχεία και ενισχυτές. Εμείς εδώ με το ντουβάρι και το πλακάκι, παίζουμε εντελώς διαφορετικά.

...και φυσικά το ξύλο είναι ένα απο τα κλύτερα υλικά προς αποφυγή δυσάρεστων ηχητικών αποτελεσμάτων.

 

[argi]

Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Kαλυτερο υλικο δεν θα ελεγα οτι υπαρχει γιατι αναλογα με το προβλημα μπαινει και το αναλογο υλικο με την αναλογη μορφη.Γενικα ολα τα υλικα που ειναι σαν σφουγγαρι ειναι για αποροφηση , απο πανελακια μεχρι μπασοπαγιδες.Και οι διαθλαστηρες ειναι ή ξυλινοι , ή πλαστικοι.Παντως αυτα ειναι απλα βοηθηματα, αν οι διαστασεις ειναι χαλια θελει πολυ δουλεια για να μαζευτει η ακουστικη συμπεριφορα του χωρου.Το ειδα αυτο απο τον πρωην χωρο μου.Σιγουρα βοηθησαν τα auralex και το audyssey αλλα και οι διαστασεις ειναι ζωτικης σημασιας.Βεβαια ολα αυτα ειναι δυσκολα εφαρμοσιμα σε ενα μεσο χωρο οπως ενα σαλονι.Τελος το ξυλο οπως καθε υλικο οταν δεχεται ενα ηχητικο κυμα ενα μερος το απορροφα , ενα μερος διαχεεται μεσα στο ξυλο, και ενα μερος απο το κυμα κανει ανακλαση πανω στην επιφανεια.
Η ενταση το σημειο του μηκους κυμματος που γινεται η επαφη ,το υλικο και η μορφη του επιδρουν στο τελικο ηχητικο αποτελεσμα.

 

[Budda]

Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Πρεπει να χρειαζεται παντως γιατι και ενας που εχω κανει λινκ στο νημα με τα διαφορα ηχοσυστηματα που "Ζηλευω" εχει βαλει και στις γωνιες του ταβανιου υλικο και τις εχει κλεισει αλλα και σε μερικα σημεια και γωνιες ολοκληρες εχει "εξαφανισει" με ειδικο υλικο

 

[v4mp1r3]

Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Front large και τα υπόλοιπα small.

Πολύ απλά γιατί τα εμπρός είναι δαπέδου και λόγω σχεδίασης (και όγκου) κατεβαίνουν κάτω απο τα 40Hz, ενώ το εμπρός και τα πίσω είναι μικρού όγκου και κλειστού τύπου οπότε φυσικά είναι αδύνατο να αναπαράγουν το κάτω φάσμα συχνοτήτων. Sub δεν υπάρχει και οι χαμηλές συχνότητες μεταφέρονται στα εμπρός ηχεία.
Η παλιότερη σύνθεση του συστήματος ήταν 5 ηχεία μικρού όγκου (βιβλιοθήκης) και ένα 12" sub κλειστού τύπου με κρος του ενισχυτή στα 85Hz οδηγούμενο απο έναν δικάναλο χωριστά (όχι γεφυρωμένο όμως). Για τα 8 τ.μ. του δωματίου μια χαρά ήταν

Βέβαια αν και το συγκεκριμένο setup είναι μονόδρομος, έκανα και τις απαραίτητες δοκιμές... Το κεντρικό και τα περιφερειακά ηχεία δεν είχαν καμμία διαφορά στον ήχο τους απο small σε large.
Ξέρω οτι ισχύει η άποψη πως χωρις sub, home cinema δεν υφίσταται, αλλά για να πω την αλήθεια δεν μου λείπει καθόλου...

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Απάντηση: Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Front large και τα υπόλοιπα small.

Πολύ απλά γιατί τα εμπρός είναι δαπέδου και λόγω σχεδίασης (και όγκου) κατεβαίνουν κάτω απο τα 40Hz, ενώ το εμπρός και τα πίσω είναι μικρού όγκου και κλειστού τύπου οπότε φυσικά είναι αδύνατο να αναπαράγουν το κάτω φάσμα συχνοτήτων. Sub δεν υπάρχει και οι χαμηλές συχνότητες μεταφέρονται στα εμπρός ηχεία.
Η παλιότερη σύνθεση του συστήματος ήταν 5 ηχεία μικρού όγκου (βιβλιοθήκης) και ένα 12" sub κλειστού τύπου με κρος του ενισχυτή στα 85Hz οδηγούμενο απο έναν δικάναλο χωριστά (όχι γεφυρωμένο όμως). Για τα 8 τ.μ. του δωματίου μια χαρά ήταν

Βέβαια αν και το συγκεκριμένο setup είναι μονόδρομος, έκανα και τις απαραίτητες δοκιμές... Το κεντρικό και τα περιφερειακά ηχεία δεν είχαν καμμία διαφορά στον ήχο τους απο small σε large.
Ξέρω οτι ισχύει η άποψη πως χωρις sub, home cinema δεν υφίσταται, αλλά για να πω την αλήθεια δεν μου λείπει καθόλου...

...να συμπληρώσω στον επίλογό σου...
''Μέχρι να σου πετύχει ένα καλό και σωστά ρυθμισμένο-τοποθετημένο sub..."

 

[v4mp1r3]

Re: Απάντηση: Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

...να συμπληρώσω στον επίλογό σου...
''Μέχρι να σου πετύχει ένα καλό και σωστά ρυθμισμένο-τοποθετημένο sub..."

Εχμ ναι είναι κι' αυτό μια αλήθεια

 

[proteas78]

Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Γεια σας παιδια...εγω εχω εναν yamaha 663 και τα ηχεια της roister τα emphasis..ολο το σετ.Το ξερω οτι σ αυτα τα λεφτα θα μπορουσα να ειχα επιλεξει αλλο σετακι αλλα ειχα καποιους περιορισμους που δεν ειχα αλλη επιλογη...Τελως παντων...τα παιζω ολα large,το lfe και bass βγαινουν και απο sub και απο τα μπροστινα με το crossover στα 80.Βαζω το mic που χει για το αυτοματο σεταρισμα και μου δινει το εξης αποτελεσμα...ηχεια ολα large,lfe και bass απο το sub μονο και το crossover μου το παει 160!!Δεν εχω πολλες γνωσεις επι του θεματος αλλα μου φαινεται λιγο περιεργο to 160!Πιο σωστο μου φαινεται το δικο μου σεταρισμα παρα του μικροφωνου...Η γνώμη σας?

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Απάντηση: Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Γεια σας παιδια...εγω εχω εναν yamaha 663 και τα ηχεια της roister τα emphasis..ολο το σετ.Το ξερω οτι σ αυτα τα λεφτα θα μπορουσα να ειχα επιλεξει αλλο σετακι αλλα ειχα καποιους περιορισμους που δεν ειχα αλλη επιλογη...Τελως παντων...τα παιζω ολα large,το lfe και bass βγαινουν και απο sub και απο τα μπροστινα με το crossover στα 80.Βαζω το mic που χει για το αυτοματο σεταρισμα και μου δινει το εξης αποτελεσμα...ηχεια ολα large,lfe και bass απο το sub μονο και το crossover μου το παει 160!!Δεν εχω πολλες γνωσεις επι του θεματος αλλα μου φαινεται λιγο περιεργο to 160!Πιο σωστο μου φαινεται το δικο μου σεταρισμα παρα του μικροφωνου...Η γνώμη σας?

Το θέμα είναι... τι διαφορές ακουστικά έχεις εσύ εντοπίσει με τις δικές σου ρυθμίσεις σε σχέση με τις ετοιματζίδικες;

 

[proteas78]

Re: Απάντηση: Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Το θέμα είναι... τι διαφορές ακουστικά έχεις εσύ εντοπίσει με τις δικές σου ρυθμίσεις σε σχέση με τις ετοιματζίδικες;

Σ αυτο ακομα δεν μπορω να δωσω σιγουρες απαντησεις,αυτο που μπορω με σιγουρια να πω ειναι οτι ο ηχος ειναι πιο αρτιος μς τις δικες μου ρυθμισεις κα πιο γεματος.Συν οτι εχω την αισθηση του πιο διαβαθμισμενου μπασου...δεν εχω μονο τα εφε των εκρηξεων...Αυτο βεβαια οφειλεται στο γεγονος οτι βαζω το lfe και απο τα μπροστινα...Για μονο του το sub δεν παιζει!μου κανει πολυ φτωχος ο ηχος...Απλα ,και σαν απορια, ειναι λογικο το 160 για το sub...μου κανει πολυ περιεργο...δεν μαζευονται πολλες συχνοτητες?ή μηπως πια το sub θα παιξει αυτες που απο φυσικης κατασκευης μπορει και οι υπολοιπες απλα δεν θα αναπαραχθουν?

 

[proteas78]

Re: Απάντηση: Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

οσο για σιγουρες απαντησεις μολις δοκιμασω καποια συγκεκριμενα δισκακια και σκηνες θα σας πω.Thanks!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Απλα ,και σαν απορια, ειναι λογικο το 160 για το sub...μου κανει πολυ περιεργο...δεν μαζευονται πολλες συχνοτητες?ή μηπως πια το sub θα παιξει αυτες που απο φυσικης κατασκευης μπορει και οι υπολοιπες απλα δεν θα αναπαραχθουν?

160Hz low pass για το sub είναι τραγικά ψηλά. Θα καταλαβαίνεις αμέσως τη θέση του sub, και επιπλέον θα μπουμάρει όλος ο χώρος.

IMHO αν χρειάζεται να ρυθμίζεις το sub σου σε συχνότητες > 80Hz, κάτι δεν πηγαίνει καλά με το υπόλοιπο σύστημά σου.

 

[argi]

Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Διαβαζουμε το Pdf εδω http://www.jamo.com/eu-en/products/d-7ptx-5-1-downloads/ , και αμεσως εχουμε μια ερωτηση γιατι τοσο ψηλα το κρος στο σαμπ? γιατι 160 κυκλους για την θεση thx την στιγμη που ειναι στους 80 κυκλους.Και η απαντηση :Κοβοντας το σαμπ τερμα Δεξια το σημα γινεται πας θρου οποτε παιζει αφιλτρο και δουλευει μονο το φιλτρο του ενισχυτη , αλλιως βαζουμε 2 φιλτρα στην σειρα και ακουμε οτι ναναι.Ευκολο εγινε .

 

[v4mp1r3]

Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Άποψή μου μετά απο αρκετές ακροάσεις είναι πως ο,τιδήποτε μετά τα 120Ηz θα ακουστεί άσχημα στο sub, όσο μικρό κι αν είναι. Προσωπικά δεν βάζω ποτέ συχνότητα αποκοπής πάνω απο 100Hz, έστω και με ηχεία ραφιού.
Επίσης είμαι φαν του ρητού "όσο ανεβαίνουν τα λίτρα, κατεβαίνει η συχνότητα". Αναλόγως και των ηχείων φυσικά, μην ξεχάσουμε και το ταίριασμα...

 

[argi]

Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Το κρος του ενισχυτη που το ειχες οταν ανεβαζες το κρος του σαμπ?
η φαση ηταν σωστη? η απασταση?

 

[v4mp1r3]

Re: Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Το κρος του ενισχυτη που το ειχες οταν ανεβαζες το κρος του σαμπ?
η φαση ηταν σωστη? η απασταση?

Η συγκεκριμένη περίπτωση στην οποία αναφέρομαι περιελάμβανε κρος του ενισχυτή σταθερό στα 70 και του sub 40-120 με επιλογή αναστροφής και όχι ποτενσιόμετρο. Το sub μακριά απο τοίχους σε δωμάτιο περίπου 25 τμ. Η πλάκα ήταν οτι ανεξάρτητα απο το κρος του ενισχυτή, όταν ανεβάζαμε τη συχνότητα αποκοπής του sub οι επιπλέον συχνότητες περνουσαν αβέρτα. (αρμονικές; κακή ποιότητα ενισχυτή; ήταν και ένας φθηνός pioneer αν θυμάμαι καλά)...
Βέβαια υπάρχουν και χειρότερα... sub παθητικό οδηγούμενο απο τελικό και σταθερό κρος ενισχυτή...εκεί πρέπει να παίξεις με αποστάσεις και τοίχους και αν είσαι τυχερός θα παίξει στο περίπου... :flipout: Βέβαια μιλάμε για low-end συστήματα πάντα!

Πάντως προσπαθώ να γενικεύσω την άποψή μου γιατί, όπως βλέπω οτι οι περισσότεροι γνωρίζουμε, οι παράμετροι που πρέπει να λάβει κανείς υπ'όψιν είναι πάρα πολλές και το θέμα σηκώνει ΠΟΛΥ συζήτηση...φαίνεται άλλωστε

 

[argi]

Απάντηση: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Κουβεντα ατελειωτη, αν ειναι σωστο το κρος του σαμπ απο θεμα κατασκευης,
απο την αποσταση του σαμπ, απο το ποσο ποιοτικο ειναι.Αλλα μεχρι τους 130+ κυκλους στο σαμπ συνηθως παιζει οτι θελει , γιαυτο το βαζουμε τερμα ωστε απλα να περνα το σημα που θα ειναι σωστα κομμενο απο τον ενισχυτη .Και σωστα κομμενα ηχεια, αφου πρωτα τα μετρησουμε ωστε να δουμε ποσο χαμηλα κατεβαινουν αιδρωτα και ποσο δυνατα φωναζουν εκει χαμηλα.Μεγαλο ρολο παιζουν οι διαστασεις του χωρου και η ενταση που παιζουμε.

 

[Ιερέας]

Re: ΠΕΡΙ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ...

Tip
The “LARGE” and “SMALL” settings for each
speaker determine whether the internal sound
pro cessor will cut the bass signal from that channel.
When the bass is cut from a channel, the bass
redirection circuitry sends the corresponding bass
frequencies to the sub woofer or other “LARGE”
speakers.
However, since bass sounds have a certain amount
of directionality, it is best not to cut them, if
possible. Therefore, even when using small
speakers, you can set them to “LARGE” if you want
to output the bass frequencies from that speaker. On
the other hand, if you are using a large speaker, but
prefer not to have bass frequencies output from that
speaker, set it to “SMALL”.


For details, see page


Νομίζω το λέει το εγχειρίδιο του LG μου μη κόψεις λέει μικρά ηχεία μπάσο γιατί μικρά μεγαλα ηχεία μπάσο έχει κατεύθυνση εκεί ψηλά. Αφού το λέει καθαρά.