Περιοδικό Ήχος

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Σόρρυ, λάθος! Καλά λέτε, μιλάνε για περίπτερα! My bad..

 

[supersonic]

Μα, και το πρώτο νέο μόνο ηλεκτρονικά δεν θα βγει; Καλά δεν κατάλαβα;

μμμ
καλό μπέρδεμα...

 

[economo]

Τι σημαίνει super moderator?
Κατι σαν παππάς δηλαδή?
Κάτι σαν δάσκαλος?
Δηλαδή γνώμη να μην έχουμε?

Όσοι έζησαν και διαβασαν ηχο το 1973 και έχουν τη δυνατότητα να το συγκρίνουν με αυτόν του 1990 ισως με καταλάβουν.

Πολύ ήρεμα κ πολύ φιλικά...

Ο τίτλος Super Moderator AVclub, νομίζω/νόμιζα ότι έχει ένα λειτουργικό ρόλο στο site, όπως δηλ ο Admin. Αν κάνω λάθος πάσο, αλλά νομίζω πως είσαι κ διαχειριστής σε κάποια κατηγορία.

Γνώμη καλώς ή κακώς έχουμε όλοι. Τη δική σου συνήθως την εκφράζεις πολύ απότομα κ για το δικό μου αισθητήριο πολλές φορές παρεξηγήσιμα ή προσβλητικά.

Θα ήταν πολύ καλύτερα αν όλοι μας χαλαρώναμε λίγο (δεν με εξαιρώ).
Απλά πολλοί από εμάς σκεφτόμαστε πολύ για να γράψουμε κάτι ώστε να μην προσβάλλουμε κάποιον κ έρχεται κάποιος κ μας πετάει ό,τι θέλει στα μούτρα, μαζί κ ειρωνία για την άποψή μας. Δεν είναι σωστό.

 

[economo]

Καλημέρα...

θα αμοιφθούν και παλι???..όπως πριν??...τι δεν καταλαβαίνεις???

Καλημέρα.

Καλώς ή κακώς οι εταιρείες λειτουργούν με κάποιους κανόνες που αρκετοί αγνοούν (δεν είναι κακό αυτό).
Τα έχω εξηγήσει και σε άλλο post στο παρόν νήμα, αν δεν κάνω λάθος.

Υπάρχει το κλείσιμο του Λυμπέρη κ οι απαιτήσεις των εργαζομένων από την εταιρεία αυτή.
Τώρα οι άνθρωποι δεν εργάζονται.
Η Νέα εταιρεία που συστάθηκε (ή υπήρχε) κ θα αναλάβει την έκδοση του ΗΧΟΥ πάλι, δεν θα έχει Λυμπεραίους.
Παρουσιάστηκε ένα business plan, συμφώνησε σε αυτό, θα προσλάβει το προσωπικό που υπήρχε (με βάση τα όσα διαβάσαμε) κ το προσωπικό αυτό θα πληρωθεί για τη δουλειά που θα κάνει (αν η νέα εταιρεία είναι σωστή απέναντί τους).

Αν θα πληρωθεί "όπως πριν" δεν ξέρω. Πρόκειται για νέες προσλήψεις, νέα σχέση, νέα συμφωνία.
Οι παλιές απαιτήσεις από τον Λυμπέρη ισχύουν, αλλά δύσκολα θα πάρουν κάτι από εκεί για τα δεδουλευμένα τους.

Τι σχέση έχει λοιπόν το πως λειτουργούν οι εταιρείες, με το αν θα αγοράσεις εσύ το περιοδικό?
Μην αγοράζεις τα περιοδικά του Λυμπέρη, αν ξαναεκδώσει.
Αν τιμωρήσεις τη νέα προσπάθεια, τιμωρείς πάλι τους εργαζόμενους (κ τους εργοδότες) γιατί το business plan θα πάει κατά διαόλου.

Δεν ξέρω, μου φαίνεται τόσο απλό!

Δηλ σεβαστό να μη θέλεις να αγοράσεις το περιοδικό, να μη σου λέει κάτι, that's fine by me.
Αλλά να μην το αγοράσεις, γιατί δεν πληρώθηκαν οι εργαζόμενοι από τον Λυμπέρη, για εμένα είναι λογικό άλμα!

 

[supersonic]

Ο λειτουργικός ρόλος είναι ακριβώς αυτοπροσδιοριζόμενος.
έχει να κάνει με την λειτουργία του χώρου και όχι με το διατυπώνει απόψεις που να στηρίζουν απαραίτητα τα εμπορικά, εκδοτικά ή άλλου είδους συμφέροντα του γενικότερου ενδιαφέροντος του φόρουμ.
Εκδόσεις υπάρχουν καλές και κακές, εμπορικά προϊόντα καλά και κακά, έμποροι αντίστοιχα.
από τις πρώτες μέρες που ήμουν εδώ διατύπωνα τις απόψεις μου για πράγματα και καταστάσεις.
Αν ένα μηχάνημα δεν μου άρεζε το έλεγα, αν ένα έντυπο δεν μου άρεζε επίσης το έλεγα.
Δεν πρόκειται να στηρίξω ένα έντυπο του οποίου τα τελευταία 12-17 χρόνια ήταν μια σκιά των πρώτων 12.
Και φυσικά δεν πρόκειται να στηρίξω ένα έντυπο που έχει αφήσει σύξυλους τους ανθρώπους που το τρέχανε με τη λογική ότι είναι νέα εταιρεία, νέων συμφερόντων και δεν έχει υποχρέωση έναντι των υπαλλήλων.
Δεν είναι οξύμωρο κάποιοι να κόπτονται για την διατήρηση του τίτλου (δεν έχουν συμφέρον από αυτό?) του προσωπικού που δεν θα χάσει τη δουλειά του, αλλά...όχι για τον μόχθο τους που θα χάσουν ό,τι δούλεψαν και δεν πληρώθηκαν το τελευταίο διάστημα?

Η ευθύτητα της γνώμης καλό είναι να μην ερμηνεύεται ως απότομος τρόπος έκφρασης.

Και θεωρώ το νήμα αυτό ότι έχει φιλοξενήσει πολλές θετικές για το νέο εγχείρημα έκδοσης οπότε ας υπάρχει και ένας απότομος αντίλογος.
Εάν άκουγα ότι η νέα διοίκηση (όποια είναι άσχετα αν είναι η δεν είναι ο ΚΚ από πίσω - αυτό sophia press παραπέμπει ξέρουμε όλοι πού) θα αναλάμβανε τις υποχρεώσεις έναντι του προσωπικού ίσως και να ξενυχτούσα απ έξω από το περίπτερο για να πάρω το πρώτο τεύχος, ίσως να έπαιρνα και συνδρομή.
Αλλά έτσι....όχι.


αυτά τα ολίγα, από κάποιον που ξενύχτησε εκείνο το βράδυ του Απρίλη να πάρει το πρώτο τεύχος και τα έχει φυλαγμένα όλα μέχρι το 1985 στο πατάρι και όλη τη σοφίτα γεμάτη με 4τροχούς

 

[sokmav]

Μην ξεχνάμε πως πίσω από τον ΗΧΟ υπάρχει μια επιχείρηση.
Νέα ή παλιά δεν έχει σημασία,σημασία έχει πως όπως κάθε επιχείρηση έχει σκοπό το κέρδος και λειτουργεί υπό αυτό το πρίσμα.
Αν ο υπολογισμός του κοστολογίου λέει χ ευρώ για κάθε εργαζόμενο κι αυτός το δεχτεί,δεν βλέπω τον λόγο να ενδιαφέρει εμάς.

Κανείς δεν δουλεύει με το ζόρι κι ελπίζω αυτή η νέα συμφωνία να μην περιλαμβάνει κάποιου είδους ομηρίας των προηγούμενων δεδουλευμένων που ακόμα κι έτσι να είναι συμβαίνει δυστυχώς παντού.
Με αυτή την λογική όμως θα έπρεπε πριν αγοράσουμε το οτιδήποτε να κοιτάζουμε τις εργασιακές σχέσεις της επιχείρησης που διαλέγουμε.Ευχής έργον θα ήταν βέβαια αλλά δεν βλέπω να το τηρούμε όταν αγοράζουμε από το S/M ή από χώρες που ξέρουμε αποδεδειγμένα πως η σχεδόν δουλεία και η παιδική εργασιακή εκμετάλλευση κυριαρχούν.
Οπότε νιώθω λίγο υποκριτικό (και εμού συμπεριλαμβανομένου) το να κοπτόμαστε για τα εργασιακά του ΗΧΟΥ.
Για το περιεχόμενο,πάσο,εκεί περνάμε στο γούστο και περί ορέξεως...

 

[Gojakla]

Re: Απάντηση: Περιοδικό Ήχος

Κανείς δεν δουλεύει με το ζόρι...

Διαφωνώ στο παραπάνω.

 

[supersonic]

μα η κρίση δεν δημιουργεί προϋποθέσεις ομηρίας για όλους τους εγκλωβισμένους υπαλλήλους συγκροτημάτων?
οι υπάλληλοι όντες απλήρωτοι μήνες και με λογαριασμούς να τρέχουν και δάνεια και χρέη δεν θα αναγκαστούν να κάτσουν στη θεσούλα τους (εκεί που είχαν βολευτεί) και να πούν δανεικά κι αγύριστα και να συνεχίσουν με τη λογική "άλλο κακό να μη μας βρεί"?

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Περιοδικό Ήχος

Διαφωνώ στο παραπάνω.

Και μπορεί να έχεις και δίκιο αν το πάρουμε με την πλατιά έννοια.
(Αν το δίλημμα είναι εκβιαστικό ως προς την επιβίωση,διατήρηση κεκτημένων,κλπ.)
Είπα όμως πως ελπίζω πως δεν είναι έτσι.
Και μιλάμε για ήδη ανέργους που επαναπροσλήφθηκαν αν δεν κάνω λάθος.

 

[ln()]

Και φυσικά δεν πρόκειται να στηρίξω ένα έντυπο που έχει αφήσει σύξυλους τους ανθρώπους που το τρέχανε με τη λογική ότι είναι νέα εταιρεία, νέων συμφερόντων και δεν έχει υποχρέωση έναντι των υπαλλήλων.

Να σας φέρω δυο παραδείγματα του χώρου που φίρμες έκλεισαν και ξανάνοιξαν ως άλλες εταιρίες; Η μία είναι δική μας, η Roister, και δεν βρέθηκε κανένας να συγκινηθεί. Η δεύτερη, που δεν θα το έχει πάρει κανείς σας χαμπάρι, είναι η Audio Analogue στην Ιταλία, που μέσα σε μια μέρα έκλεισε και άνοιξε ως άλλη εταιρία στην ίδια διεύθυνση και με τους ίδιους ανθρώπους. Μέχρι και στους γνωστούς σου αν ψάξεις θα βρεις κάποιον που είχε το μαγαζί στο όνομά του και τώρα είναι στο όνομα της γυναίκας του, ή το ανάποδο. Ο σκοπός μιας εταιρίας είναι το κέρδος και η δυστυχώς μια εταιρία δεν πεθαίνει για να φοβάται για την ψυχή της. Οπότε, στα δύσκολα ο ιδιοκτήτς φεσώνει την παλιά εταιρία και ξαναρχίζει από την αρχή.

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

...επειδή τυγχάνει γνωστό μου άτομο να δουλεύει στον ΗΧΟ για διψήφια χρόνια και νάναι απλήρωτο για μήνες..θα το ρωτήσω και θα σας πω τι έγινε αυτές τις μέρες...και θα ενημερώσω το παρόν νήμα...φυσικά θα μεταφέρω τη δική του πλευρά...

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Περιοδικό Ήχος

...επειδή τυγχάνει γνωστό μου άτομο να δουλεύει στον ΗΧΟ για διψήφια χρόνια και νάναι απλήρωτο για μήνες..θα το ρωτήσω και θα σας πω τι έγινε αυτές τις μέρες...και θα ενημερώσω το παρόν νήμα...φυσικά θα μεταφέρω τη δική του πλευρά...

ας έρθει και η ΑΛΛΗ πλευρά να καταθέσει απόψεις...

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

αλήθεια το Hitech όταν έκλεισε πριν από 1 χρόνο άφησε φέσια???...δεν έχω ακούσει τίποτα...γνωρίζει κάποιος??

το ρωτώ για να κάνουμε τις σχετικές συγκρίσεις...

 

[ln()]

Το Hitech έκλεισε, αλλά η εταιρεία 4Π υπάρχει ακόμα. Οπότε η περίπτωση είναι διαφορειτκή. Υποθέτω ότι αναγκάστηκαν να πουλήσουν το ωραίο κτίριο (με το φανταστικό στούντιο στο υπόγιεο) για να ξεχρεώσουν.

ΛΑΘΟΣ. Τελικά έκλεισε και η εταιρία... Παρόμοια πορεία: μετακόμιση και λουκέτο.

Aλήθεια, ποιος βγάζει τώρα τις εκδόσεις National Geographic; Είχε σχέση με την 4Π;

Σας θυμίζω κι αυτό:
http://www.inews.gr/257/paramenoun-aplirotoi-ston-rizospasti-1.htm

 

[economo]

μα η κρίση δεν δημιουργεί προϋποθέσεις ομηρίας για όλους τους εγκλωβισμένους υπαλλήλους συγκροτημάτων?
οι υπάλληλοι όντες απλήρωτοι μήνες και με λογαριασμούς να τρέχουν και δάνεια και χρέη δεν θα αναγκαστούν να κάτσουν στη θεσούλα τους (εκεί που είχαν βολευτεί) και να πούν δανεικά κι αγύριστα και να συνεχίσουν με τη λογική "άλλο κακό να μη μας βρεί"?

Η κρίση δημιουργεί πολλές στρεβλώσεις κ προβλήματα. Όπως τα γράφεις είναι τα πράγματα.
Αλλά τι προτείνετε βρε παιδιά?

Οι άνθρωποι έχασαν μια εργασία (για την οποία δεν πληρώνονταν κιόλας) κ τώρα θα εργαστούν σε μια άλλη με την ελπίδα να πληρώνονται.
Τι να κάνουν δηλαδή?
Εσείς πως τους φαντάζεστε?
Εγώ τους φαντάζομαι να λένε, "πάλι καλά που βρέθηκε νέος εκδότης κ μας προσέλαβε όλους, μακάρι να μας πληρώνει κιόλας, να τσουλήσουμε λίγο τις υποχρεώσεις μας κ τη ζωή μας.."
Μπορεί να τους προσέλαβαν με μικρότερες αμοιβές, να έχουν χάσει μισθούς, να βρίζουν κάθε μέρα Θεούς κ Δαίμονες, αλλά θα έχουν μια δουλειά, τη δουλειά τους, που την ξέρουν.
Όλοι κάπως έτσι δεν είμαστε???

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

Απάντηση: Re: Περιοδικό Ήχος

Η κρίση δημιουργεί πολλές στρεβλώσεις κ προβλήματα. Όπως τα γράφεις είναι τα πράγματα.
Αλλά τι προτείνετε βρε παιδιά?

Οι άνθρωποι έχασαν μια εργασία (για την οποία δεν πληρώνονταν κιόλας) κ τώρα θα εργαστούν σε μια άλλη με την ελπίδα να πληρώνονται.
Τι να κάνουν δηλαδή?
Εσείς πως τους φαντάζεστε?
Εγώ τους φαντάζομαι να λένε, "πάλι καλά που βρέθηκε νέος εκδότης κ μας προσέλαβε όλους, μακάρι να μας πληρώνει κιόλας, να τσουλήσουμε λίγο τις υποχρεώσεις μας κ τη ζωή μας.."
Μπορεί να τους προσέλαβαν με μικρότερες αμοιβές, να έχουν χάσει μισθούς, να βρίζουν κάθε μέρα Θεούς κ Δαίμονες, αλλά θα έχουν μια δουλειά, τη δουλειά τους, που την ξέρουν.
Όλοι κάπως έτσι δεν είμαστε???

δώσε μου λίγο χρόνο και θα σου απαντήσω συγκεκριμένα(μια άποψη-θέση θα μεταφέρω από κάποιον που το ζει στο πετσί του...)

 

[supersonic]

Όλοι κάπως έτσι δεν είμαστε???

το ότι έτσι είμαστε
το ότι καποιοι μας λένε ότι καλά έτσι είμαστε
το ότι συμβιβάζονται κάποιοι

ΔΕΝ είναι το πως πρέπει να είναι
και ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν πρέπει κάποιος να πασχίζει ή να σημειώνει ότι έτσι ΔΕΝ πρέπει να είναι τα πράγματα?

ή και αυτό δεν συμπεριλαμβάνεται στο εγχειρίδιο σωστών πρακτικών supermoderator
ή πάλι μήπως είμαι απότομος?:ernaehrung004:

 

[Gojakla]

Η κρίση δημιουργεί πολλές στρεβλώσεις κ προβλήματα. Όπως τα γράφεις είναι τα πράγματα.
Αλλά τι προτείνετε βρε παιδιά?

Οι άνθρωποι έχασαν μια εργασία (για την οποία δεν πληρώνονταν κιόλας) κ τώρα θα εργαστούν σε μια άλλη με την ελπίδα να πληρώνονται.
Τι να κάνουν δηλαδή?
Εσείς πως τους φαντάζεστε?
Εγώ τους φαντάζομαι να λένε, "πάλι καλά που βρέθηκε νέος εκδότης κ μας προσέλαβε όλους, μακάρι να μας πληρώνει κιόλας, να τσουλήσουμε λίγο τις υποχρεώσεις μας κ τη ζωή μας.."
Μπορεί να τους προσέλαβαν με μικρότερες αμοιβές, να έχουν χάσει μισθούς, να βρίζουν κάθε μέρα Θεούς κ Δαίμονες, αλλά θα έχουν μια δουλειά, τη δουλειά τους, που την ξέρουν.
Όλοι κάπως έτσι δεν είμαστε???

Έτσι είμαστε.
Από την άλλη, έτσι ακριβώς μας θέλουν.

 

[Gojakla]

Μαζί γράφαμε Υπερήχα... :ernaehrung004:

 

[economo]

Να σας φέρω δυο παραδείγματα του χώρου που φίρμες έκλεισαν και ξανάνοιξαν ως άλλες εταιρίες; Η μία είναι δική μας, η Roister, και δεν βρέθηκε κανένας να συγκινηθεί. Η δεύτερη, που δεν θα το έχει πάρει κανείς σας χαμπάρι, είναι η Audio Analogue στην Ιταλία, που μέσα σε μια μέρα έκλεισε και άνοιξε ως άλλη εταιρία στην ίδια διεύθυνση και με τους ίδιους ανθρώπους. Μέχρι και στους γνωστούς σου αν ψάξεις θα βρεις κάποιον που είχε το μαγαζί στο όνομά του και τώρα είναι στο όνομα της γυναίκας του, ή το ανάποδο. Ο σκοπός μιας εταιρίας είναι το κέρδος και η δυστυχώς μια εταιρία δεν πεθαίνει για να φοβάται για την ψυχή της. Οπότε, στα δύσκολα ο ιδιοκτήτς φεσώνει την παλιά εταιρία και ξαναρχίζει από την αρχή.

Καλά κάνεις κ μας ενημερώνεις.
Εγώ νόμιζα ότι η Roister έγινε Rois για λόγους ανανέωσης!
Για την Audio Analogue δε γνώριζα.

Η πρακτική του φεσώματος και του ξανανοίγματος, εφαρμόζεται πολύ στην Ελλάδα κ θεωρώ πως θα έπρεπε να έχουν αναλάβει κ λύσει το θέμα οι αρμόδιοι, από Κυβερνητικά πόστα, ώστε να προστατεύσουν τους εργαζόμενους από τέτοια φαινόμενα, αλλά κ την αγορά γενικότερα. Ή ακόμα κ οι συνδικαλιστές ή τα συνδικάτα, που κι αυτοί το ρόλο τους δεν τον τιμούν.

Υπήρχε ένα Νέο εστιατόριο στο κέντρο της Αθήνας που είχε καλή ποιότητα φαγητού κ πολύ καλές τιμές.
Πήγαινα συχνά κ έτρωγα το μεσημέρι.
Ένα ωραίο πρωϊ, το μαγαζί βρέθηκε σφραγισμένο με security απ' έξω, λόγω κατάσχεσης!
Ο τύπος χρωστούσε παντού!
Κι αυτό ξέρετε δεν έχει επίπτωση μόνο στους εργαζόμενους, αλλά κ στον καλό κ τίμιο εστιάτορα από δίπλα, που χάνει την πελατεία του, επειδή δεν μπορεί να κατεβάσει άλλο τις τιμές, καθώς τους πληρώνει όλους κανονικά...

Το θέμα είναι τεράστιο...
Γενικά είμαστε μπανανία, τι να λέμε... Τα γράφω κ στεναχωριέμαι κάθε φορά...