Περιοδικό Ήχος

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Έλα ρε συ... Δεν ήξερα το επώνυμο του Tyler και δεν πήγε ο νους μου! Μπράβο ρε φίλε! Και εις ανώτερα λοιπόν, και ισχύει και για όλο το περιοδικό που ξανακέρδισε το ενδιαφέρον μου μετά από χρόνια.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Ναι ο Παντέλος είναι Μήτσε.

Όταν δίνει στο φόρουμ και στα pm τις συμβουλές, μέσα σε δυό αράδες, δεν κάνει γενικεύσεις... τώρα που γράφει ολοκληρωμένα review στον Ήχο απόκτησε χούι :music-smiley-005:

Άσε που δεν ζήτησε απο τον Κοσμά όλη τη γκάμα των τελικών της Εξπόσουρ να τους δοκιμάσει πάνω στον ολοκληρωμένο... ώστε να δικαιολογήσει τα αυτονόητα... ότι δηλ οι τελικοί της ίδιας εταιρείας ματσάρουν με τον ολοκληρωμένο της!!!
αλλά τι να λέμε τώρα? εδώ δεν έγραψε ότι δεν έχει είσοδο ακουστικών ο ενισχυτής... μην το ξαναπάρετε το περιοδικό,,, :ADFADF1:
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,462
Θεσσαλονίκη
Έλε βρε Νίκο. Μη μου πεις ότι ο Παντελής ή ο Λεωνίδας παρεξηγήθηκε από τα γραφόμενα.
Προσωπικά πάντως περιμένω πολλά ακριβώς επειδή ξέρω τους ανθρώπους και ξέρω πόσο κατέχουν το αντικείμενο.
Ε, και όταν με τον άλλο έχεις και μια κάποια σχέση, είναι πιο εύκολο να παρεξηγηθείς αφού κάποια προσχήματα καταργούνται από τον καιρό συνύπαρξης.

Αλλά από την άλλη δε γίνεται να τα λέμε όλα ρόδινα. Εκτός αν τα βλέπουμε όλα ρόδινα. Αλλιώς είμαστε ανειλικρινείς. Καλώς κακώς, οι παρουσιάσεις ήταν συνοπτικές. Προφανώς αυτή είναι η γραμμή του περιοδικού. Εγώ νιώθω τυχερός που μπορώ να γράφω στο συγκεκριμένο νήμα ειδικά τώρα πια που άνθρωποι του φόρουμ, σταθερά μέλη, μπορούν να μεταφέρουν την άποψη μου στο περιοδικό. Όπως είπε και ο καπετάνιος όλοι ευχόμαστε το καλύτερο για τον ΗΧΟ και πάνω σε αυτή τη βάση λειτουργεί το συγκεκριμένο νήμα κι εγώ προσωπικά.
 

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Πάντως, στη νέα του περίοδο, το περιοδικό έχει δύο πολύ θετικές αλλαγές σε σχέση με το πρόσφατο (σε σχέση με την ιστορία του, αλλά αρκετών ετών στην ουσία) παρελθόν:

1) η ζυγαριά γέρνει σαφώς υπέρ του ήχου έναντι της εικόνας (στο τελευταίο τεύχος, σε συντριπτικά ποσοστά) και

2) απουσιάζει συντάκτης που αναλάμβανε την πλειοψηφία των κριτικών και μου ήταν εξαιρετικά αντιπαθής ως γραφιάς (γιατί μπορεί και να είναι το καλύτερο παιδί, έτσι; δεν μιλάω γι' αυτό).

Στο τρέχον δε τεύχος, επέστρεψε και ο Κωτσής που μου αρέσει να τον διαβάζω (και πάλι, δεν τον ξέρω τον άνθρωπο), οπότε δηλώνω μετά από καιρό φαν του περιοδικού.

Πάντως Νικόλα, όπως βλέπεις πιο πάνω, προσωπικά έγραψα --όπως και άλλοι- κυρίως για τα θετικά της νέας προσπάθειας.

Και γενικά τα reviews τα βρήκα καλύτερα από το παρελθόν. Κι ο Παντελής πολύ καλός! Ακόμα και του Φωτιάδη, τα προτιμώ από αυτά του προηγούμενου αρχισυντάκτη, παρότι τα θυμίζουν κάπως (αλλά εκείνος ήταν μάστερ στο εξής σχήμα: άσχετες λεπτομέρειες και πληροφορίες στην αρχή, ανεκδοτολογικού χαρακτήρα και καταναλωτικού ημι-ενδιαφέροντος, και "ξεπέτα" στα της ακρόασης). Λίγη προσοχή μόνο σε αυτό (αναφέρθηκε μόνο για τον Κωτσή): θα ήθελα δυο λόγια για τα συνοδά. Ειδικά στους ενισχυτές, είναι νομίζω κρίσιμη πληροφορία τι ηχεία οδήγησαν.

Η κάπως φτωχή δισκοκριτική του τεύχους φαντάζομαι οφείλεται στη φτωχή δισκογραφική παραγωγή του Δεκεμβρίου-Ιανουαρίου παρά σε κάτι άλλο, οπότε την αφήνω εκτός.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
@panorama
Μα δεν είναι το θέμα αν παρεξηγηθούν, δεν είναι προσωπικό ζήτημα.

Εσύ ο ίδιος είπες ότι η "αρνητική" διαφήμιση σε ώθησε να το αγοράσεις. Άρα παραδέχεσαι ότι γράφουμε αρνητικά.
Εγώ το πάω παρακάτω και ρωτάω, γιατί κάποιοι γράφουμε μόνο αρνητικά???

Πέραν τούτου έχουν γραφεί κάποια διαμαντάκια στο νήμα.

Εσύ έγραψες για γενικεύσεις πχ. Και ρωτώ. Τώρα τις απόκτησε?

Ένας άλλος φίλος για το exposure. Έγραψα σε προηγούμενο ποστ μου γι αυτό.

Ο Δημήτρης και άλλοι ζητούν περισσότερη ύλη (συγκριτικά, αναλυτικές δοκιμές με μετρήσεις κοκ). άλλοι θέλουν έμφαση στον ήχο...
Στην Ελληνική αγορά όλα αυτά?

Ελπίζω να μην παρεξηγείτε, είμαστε φιλαράκια, σωστά? Τόσο καιρό κερδίσαμε το δικαίωμα να γράφουμε έξω απο τα δόντια.

Όλα τα παραπάνω είναι είτε ευσεβής πόθοι, είτε άγνοια της αγορά που κινείται η συγκεκριμένη επιχείρηση, είτε κομπλεξισμός... να με συγχωρείτε.

Αν δεν σας αρέσει μην το αγοράζετε (και εγώ ένα τεύχος πήρα να δω τι παίζει). Αν πιστεύεται ότι το περιοδικό δεν αξίζει τα 5 , επίσης μακριά.
Αν πιστεύεται ότι έπρεπε να έχει σε κάθε τεύχος συγκριτικά συσκευών, πάτε στους αντιπρόσωπους να τα μαζέψετε (και να δούμε πόσοι θα σας δώσουν......)
Αν τα καταφέρνετε καλύτερα απο τους reviewers κάντε review και στείλτε τα στον Φωτιάδη να σας προσλάβει...

Τι να πω?
2-3 παιδιά εντόπισαν και θετικά στην όλη προσπάθεια (πολύ πρόχειρα θυμάμαι τον Τρύπη και τον μελισομάτη και κανα δυο ακόμη)
Πολλοί περισσότεροι σταθήκατε με το φτυάρι για το σύνηθες θάψιμο.
Και χωρίς σοβαρά επιχειρήματα μάλιστα.

Η θέση μου είναι ότι το κάθε τι επιδέχεται βελτίωσης. Δεν υπάρχει το τέλειο.
Και ο ήχος σαν ύλη/editing/φωτογραφίσεις κλπ και οι reviewers ως μονάδες...
αυτό μπορεί όμως να γίνει μόνο με ένα τρόπο.
Μόνο αν και οι αναγνώστες μπορούν να βελτιωθούν.

Ας είμαστε λίγο ανοιχτοί και ας κατανοήσουμε τι ακριβώς είναι το περιοδικό και ποιες οι δυνατότητές του.
Προσωπικά αναγνώστη/κριτή που δεν αναφέρει ούτε ένα θετικό στη προσπάθεια, δεν τον λαμβάνω καν υπόψιν.

thats all.
:ernaehrung004:

@Μελισομάτη
Μαζί γράφαμε Δημήτρη, δε σε πρόλαβα.
 
Last edited:

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,462
Θεσσαλονίκη
Το νήμα έχει ανοιχτεί στην υποκατηγορία του δικάναλου και θεωρώ ότι δεν είναι τυχαίο. Οπότε στο χώρο αυτό είναι προφανές ότι οι περισσότεροι θα επιθυμούν ο ήχος να αναβιώσει παλαιότερη ταυτότητα προσανατολισμένη στο συγκεκριμένο αντικείμενο. Το audio.

Ως προς τις γενικότητες, απλά να σου αναφέρω ότι ο κύριος λόγος (πέραν των ηχείων του bull) για τον οποίο πήρα το τεύχος ήταν δύο άρθρα. αυτό του epson 9200 και αυτό του parasound p5. Στο άρθρο του 9200 ο κος Καστρούνης με κάλυψε πλήρως. Ως προς τον parasound, για να είμαι ειλικρηνής, είτε διάβασα το άρθρο, είτε είχα στα χέρια μου τη διαφημιστική μπροσούρα του μηχανήματος, το ίδιο και το αυτό θα ήτανε. Μπορεί να μην τα πιάνω. Τι να πω. Απλή παρουσίαση ήταν. Αλήθεια, σε τι σεταπ ακούστηκε το μηχάνημα αναφέρεται? Δε θα μπορούσε να έχει δοκιμάσει καθαρά το τμήμα του dac σε σύγκριση με κάποιο άλλο dac να δούμε τι κάνει και τι χαρακτήρα έχει? Αντίστοιχα να συγκρίνει τον προενισχυτή με κάποιο άλλο μοντέλο? Ίσως και της ίδιας εταιρίας να δούμε που κάθεται τελικά στην αγορά. Να "προτείνει" σύνοδα που θεωρεί ότι θα καθόταν καλά με αυτό?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,959
Αθήνα
Εγώ πάντως σας διαβάζω και θα συνεχίσω να σας διαβάζω. :eek:

Τι ήθελα να πω; Α, ναι. Ο Νίκος έχει υπ' όψη του κάτι που κατά πάσα πιθανότητα οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν. Τον περιορισμό των λέξεων σε 700-900. Εγώ το έχω υπερβεί κάμποσες φορές χωρίς να έχω φάει κλήση ακόμα. Εάν ήταν απεριόριστα τότε θα έγραφα τόμο! Επειδή συνήθως δοκιμάζω πολυεργαλεία (AVR) επικεντρώνομαι στα πιο σημαντικά. Βεβαίως το τι είναι σημαντικό για τον καθένα μπορεί να διαφέρει ή και να αγνοεί ότι πέραν του προιόντος σημασία έχει και η τοποθέτηση του ίδιου του προιόντος στην αγορά. Δηλαδή, κυρίως αυτό που έχει σημασία είναι να βρεις για ποιο λόγο υπάρχει και να το δείξεις και να πεις εάν τελικώς ο στόχος επετεύχθη.

Τέλος πάντων εγώ εύχομαι γενικώς ο χώρος να μεγαλώσει, να αποκτήσει περισσότερα περιοδικά, ακόμα περισσότερα forum, ακόμα περισσότερες εκθέσεις και γενικώς το χόμπυ να αναπτυχθεί και να πολλαπλασιαστεί. Ένα είναι σίγουρο πως αν δεν είχα το μικρόβιο δεν θα έγραφα, το ίδιο πιστεύω και για τον πολύ καλό μου φίλο τον Παντελή.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
@πανοραμα
Είναι ευχάριστο ότι εντοπίζεις και θετικά. Αυτό θέλω να πω και τίποτα άλλο.

Αυτά που αναφέρεις δεν τα γνωρίζω, γιατί απλά δεν αγοράζω πλέον το περιοδικό. Θα το κάνω μόνο αν υπάρχει κάτι που με ενδιαφέρει άμεσα. Δυστυχώς ή ευτυχώς μου αρέσει να περνάω την ώρα μου στο διαδίκτυο.

Λάθη, μειονεκτήματα κτλ θα υπάρχουν πάντα. Όπως είπε ο Κάπτεν ας είμαστε καλοπροαίρετοι, πράγμα για το οποίο δεν αμφιβάλω, απλά ας το δείχνουμε λίγο παραπάνω και κυρίως ας επεξεργαστούμε περισσότερο τι γράφουμε βάσει κάποιων αντικειμενικών συνθηκών της αγοράς και των εσόδων του περιοδικού - επιχείρησης.

:ernaehrung004:
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Περιοδικό Ήχος

Ο Νίκος έχει υπ' όψη του κάτι που κατά πάσα πιθανότητα οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν. Τον περιορισμό των λέξεων σε 700-900.

Ενώ οι υπόλοιποι πιστεύουν ότι το περιοδικό έχει άπειρο χώρο και σε λίγο καιρό θα εκδίδεται σε μορφή εγκυκλοπαίδειας...

Πας πολύ καλά και εσύ και ο Παντέλος (στο ένα τεύχος που διάβασα)

keep walking και μακάρι να αποτελέσει και οικονομική διέξοδο για σας και όλα τα άλλα παιδιά που γράφουν, στη δύσκολη εποχή που ζούμε.
:ernaehrung004:
 

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Σωστές και καίριες οι επισημάνσεις του Νίκου σε ό,τι αφορά τα της αγοράς, απλά να επισημάνω ότι την εποχή των παχιών αγελάδων(ή τουλάχιστον στο τέλος αυτής) το περιοδικό ήταν... χειρότερο, αν και φανερά πιο "πλούσιο". Για τα συγκριτικά, ομολογώ δεν είχα σκεφτεί την απροθυμία των αντιπροσώπων, αν και ακόμα κι ένα των 2-3 μηχανημάτων (που θα αναδείκνυε τις διαφορές τους ξέρω γω, δεν με νοιάζουν οι "διαγωνισμοί") θα με ικανοποιούσε προσωπικά. Επίσης, σε ό,τι γράφει ο Λεωνίδας περί ορίου λέξεων, αναμενόμενο είναι και το φανταζόμουν, γι' αυτό και έγραψα ότι τα reviews είναι καλύτερα από το παρελθόν (έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού δεδομένο αυτό το όριο). Το ότι γίνονται κάποιες καλοπροαίρετες -στην περίπτωση μου τουλάχιστον ελπίζω ότι αυτό είναι φανερό- παρατηρήσεις, δεν σημαίνει ότι απεύθύνονται αυτές στους συντάκτες, προς Θεού! Άλλοι αποφασίζουν, με όποια περιθώρια έχουν κι αυτοί...
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Δημήτρη να στο πω απλά...

Είσαι ο τάδε και είμαι ο δείνα αντιπρόσωπος και μας ζητάνε ενισχυτές για συγκριτικό στο 1,5Κ.
Ξέρεις ότι θα συμμετέχει και ο Β110... δίνεις? :flipout::flipout::flipout:

(just a joke... o Δημήτρης κατάλαβε... :ADFADF1:)
 

nikolai asimov

Senior Member
19 August 2012
558
Re: Απάντηση: Περιοδικό Ήχος

Ναι ο Παντέλος είναι Μήτσε.

Όταν δίνει στο φόρουμ και στα pm τις συμβουλές, μέσα σε δυό αράδες, δεν κάνει γενικεύσεις... τώρα που γράφει ολοκληρωμένα review στον Ήχο απόκτησε χούι :music-smiley-005:

Άσε που δεν ζήτησε απο τον Κοσμά όλη τη γκάμα των τελικών της Εξπόσουρ να τους δοκιμάσει πάνω στον ολοκληρωμένο... ώστε να δικαιολογήσει τα αυτονόητα... ότι δηλ οι τελικοί της ίδιας εταιρείας ματσάρουν με τον ολοκληρωμένο της!!!
αλλά τι να λέμε τώρα? εδώ δεν έγραψε ότι δεν έχει είσοδο ακουστικών ο ενισχυτής... μην το ξαναπάρετε το περιοδικό,,, :ADFADF1:

ε ενταξει αφου ολα ειναι αυτονοητα τοτε τι ασχολουμαστε.

παντως στο ιδιο στυλακι που γραφεις μπορω ανετα να γραψω και γω. το μονο ευκολο
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Σορρυ για το στυλάκι, μαζεύτηκαν πολλά προφανώς και βγήκαν πάνω σου.

Χωρίς στυλάκι τώρα, απλά για να βοηθήσω στο λέω. Δεν υπάρχει τελικός που να μην ματσάρει με ομόσταυλο ολοκληρωμένο.
Καλός δεν ξόδεψε ο ρεβιούερ περισσότερες λέξεις γι αυτό.

επίσης παρότι κατανοητή η επιθυμία σου να έχει και τον τελικό της εταιρείας στη δοκιμή, κάποιου άλλου ίσως τον άλλο τελικό και κάποιου τρίτου τον επόμενο και ακριβότερο... όπως καταλαβαίνεις πέραν της δυσκολίας του θέματος δεν γίνεται πουθενά αυτό. Πάρε τα καλύτερα περιοδικά του χώρου παγκοσμίως και δες αν υπάρχει ανάλογο.

Τέλος το θέμα των ακουστικών που δεν υπάρχουν... αφού το ξέρεις (ή μπορείς να το βρεις πανεύκολα απο τη μπροσούρα της εταιρείας) για πιο λόγο να ασχοληθεί ο ρηβιούερ τη στιγμή που έχει σημαντικότερα πράγματα να ασχοληθεί με τον συγκεκριμένο ή άλλο ενισχυτή.

Σου μιλάω ειλικρινά και χωρίς κακή διάθεση.
Αν δεν μπορείς να διαπιστώσεις όλα αυτά διαβάζοντας ένα ρηβιού καλύτερα μη το διαβάζεις καθόλου.
Η ουσία είναι αλλού και ξαναδιαβάζοντας ίσως να την πάρεις. Και στα φορουμ μπορούμε να βοηθήσουμε επίσης αν κάτι δεν ξέρεις ή δεν καταλαβαίνεις.

Φιλικά αδερφέ. Απλά διάβασε αυτά που σου γράφω τίποτα παραπάνω.

:ernaehrung004:
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι την διακαή επιθυμία ουκ ολίγων,να γράψουν ντέ και καλά σαν παραχομπίστες-παρουσιαστές π.χ στον σημερινό ΗΧΟ.

Προσθέτει κάτι σε ίματζ;

Αν πρόκειται για έμμισθη επαγγελματική απασχόληση,έστω και παρτ τάϊμ,να το καταλάβω-ειδικά στις μέρες μας.Κάθε επαγγελματική απασχόληση είναι σεβαστή.Πολύ περισσότερο,όταν γίνεται προσπάθεια να είναι σωστά τεχνικά κι επιστημονικά δομημένη(τυπικά κι ουσιαστικά προσόντα κι ικανότητες).Με μεράκι και πραγματικό επαγγελματισμό.

Προσωπικά σε αντίθετη περίπτωση,το αντιλαμβάνομαι μόνο σαν έκθεση και δέσμευση της άποψης έναντι ικανοποίησης απλής φιλοδοξίας(προσοχή δεν λέω αθέμιτης),παίρνοντας υπόψη το πως λειτουργεί το περιοδικό τα τελευταία χρόνια.Επιπρόσθετα,μια τέτοια μη επαγγελματική σχέση δυνητικά αποκλέιει ικανούς άνεργους ή ημιαπασχολούμενους επαγγελματίες του χώρου.

Για μένα καλό είναι να μην μπερδεύεται το χόμπυ κι η έκφραση άποψης στα πλαίσια και του φόρουμ με το επάγγελμα.
 
Last edited:

grio

Αν. Γενικός Διαχειριστής
Staff member
16 March 2011
4,318
Αθήνα
Εγώ, παρ' όλες τις επιμέρους "παρεκκλίσεις", θα συνεχίσω να υποστηρίζω την προσπάθεια. Γνωρίζοντας τις παραμέτρους (αγορά, ανταγωνισμό, αντικρουόμενα συμφέροντα κλπ.), μπορούμε να κρίνουμε και να αξιολογήσουμε τις προσπάθειες και να κρατήσουμε αυτό που πιστεύουμε ότι αξίζει, γιατί σίγουρα κάτι υπάρχει, έστω διαφορετικό για τον καθένα μας. Όσον αφορά, τώρα, τις καλοπροαίρετες παρατηρήσεις και κριτικές, όπως αναφέρει και ο καπετάνιος μας, αυτές πιστεύω, είναι αναγκαίες και επιβεβλημένες, για να υπάρξει εξέλιξη προς το καλύτερο.

You, may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will be as one


ΥΓ. Παίδες (Λεωνίδα, Παντελή), συγχαρητήρια...
 

asvestos1157

AVClub Addicted Member
5 March 2011
2,173
Whitecastleshire
Re: Απάντηση: Περιοδικό Ήχος

Δημήτρη να στο πω απλά...

Είσαι ο τάδε και είμαι ο δείνα αντιπρόσωπος και μας ζητάνε ενισχυτές για συγκριτικό στο 1,5Κ.
Ξέρεις ότι θα συμμετέχει και ο Β110... δίνεις? :flipout::flipout::flipout:
Δίνεις, αν ξέρεις ότι δεν θα θαφτείς.
Σε πολλά συγκριτικά συμμετέχουν μηχανήματα που τα χωρίζει άβυσος από τα κορυφαία της κατηγορίας. Ο δοκιμαστής όμως δεν μπορεί να πει πως το τάδε μηχάνημα είναι χώμα, για να μην τα σπάσει με τον αντιπρόσωπο και χάσει το περιοδικό τη διαφήμιση.
Τι κάνει τότε; Απλά προσπαθεί να προσωποποιήσει το μηχάνημα με υποκειμενικά κριτήρια και σχόλια του τύπου "αν σας αρέσει αυτό..., αν είστε τέτοιος τύπος κλπ κλπ, τότε αξίζει μια ευκαιρία".
Υπάρχει δηλαδή τρόπος να είναι όλοι ευχαριστημένοι αλλά πρέπει κι ο αναγνώστης να μπορεί να βλέπει και πίσω απ' τις αράδες.


Off topic: Γνωστός δοκιμαστής του ειδικού τύπου της μοτοσυκλέτας μας είχε πει, σε στενό κύκλο, για ένα ΠΟΛΥ βαρύ όνομα, που σε ΚΑΘΕ συγκριτικό τους έκανε όλους ν' αναρωτιούνται "τι δουλειά έχει εδώ το χρέπι". Όμως κάτι τέτοιο ποτέ δεν γράφτηκε, αφού η εταιρία είναι φετίχ με τρελές πωλήσεις και ορκισμένο κοινό και από τους βασικούς διαφημιζόμενους του εντύπου. Οπότε η λύση που βρέθηκε ήταν ακριβώς η παραπάνω...
 

economo

Senior Member
4 December 2007
586
ΑΘήνα, Ελλάδα
Re: Απάντηση: Re: Περιοδικό Ήχος

Πας πολύ καλά και εσύ και ο Παντέλος (στο ένα τεύχος που διάβασα)

keep walking και μακάρι να αποτελέσει και οικονομική διέξοδο για σας και όλα τα άλλα παιδιά που γράφουν, στη δύσκολη εποχή που ζούμε.
:ernaehrung004:

να σου πω ρε φιλαράκι... Άμα διάβαζες το περιοδικό, πόσα post θα έγραφες???
Τους έχει πάρει όλους μονότερμα μάναμ' ! :flipout:

Εγώ θα εισηγηθώ να σε κάνουμε μπανάκι από το νήμα του ΗΧΟΥ, άμα δεν τον αγοράζεις!
Ακούς εκεί...
Παντελή κ Λεο, πιάστε 2 συνδρομές για τον Dalanik! τι φίλο τον έχετε??? Να μη σας στηρίξει λίγο?? :music-smiley-005:
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,777
Βόλος
Άργησε πολλλλύυυυ! Ελπίζω να μην μπει Απρίλιος! Να υποθέσω για Πέμπτη, όπως κάθε μήνα;