Philips: our TVs are better than Kuro!

georget

Supreme Member
31 March 2007
3,109
Λευκωσία
Philips: our new TVs are better than the Pioneer Kuro


New LED backlit LCD TVs are the "best displays on the market"


Philips has claimed that its new LED-backlit LCD televisions are "much better" than the jaw-dropping Pioneer Kuro G9 plasma. In a frank interview with TechRadar at IFA, Danny Tack, the director of technical marketing management at Philips, didn't pull his punches when it came to pointing out the flaws with Pioneer's plasma televisions.
"Our LED backlight product is better for a number of reasons. The Pioneer G9, black level-wise, it is good and on a par with our LED backlighting. But then, you have also light. I would say the plasma has about 50 per cent less light than the LCD so it's nowhere near as bright," said Tack.
"The third factor is motion. Motion in the past everybody said LCD is slower than plasma and for sure slower than CRT. But in the past two years, we have been able to bring LCD back with better motion sharpness than plasma," he said.
It all depends on colour
Tack said that it is a myth that plasma televisions have a faster response time, stating that it depends which colours are being measured.
"Plasma is not better than CRT. And the response time of plasma is different for each colour, he said. "So if you take only one colour – blue, which is the fastest – the response time is about a millisecond, or less. But when you take all of the colours into account, the over all response time of a plasma is around five milliseconds.
"Already last year, we brought LCD down to three milliseconds, and now this year we're down to two milliseconds response time. They're the fastest LCDs in the world, and so we have the best motion sharpness. Much better than the Pioneer."
'Natural motion'
Tack said that the image processor inside Philips televisions enable 'natural motion' playback, to make the moving picture as smooth as possible. He says the result is a seemless watching experience which is far beyond what the Pioneer Kuro can achieve.
"Take the judder than comes from film sources. We can make perfect natural motion. It is recognised in the industry that we are the best there. And that's also something that the Pioneer Kuro lacks.
"On colours we're ok – very similar to the Pioneer. But out of colours, sharpness, contrast and motion we're better over all. The contrast level and black level is the only place where Pioneer can keep up with us but not with brightness, and so their total contrast will be lower.
"So over all, on five elements we beat them on four and are equal on the other."
Tack went as far as to predict the demise of plasma technology in the mass market. He says that LED backlit LCD TVs and OLED TVs will prevail as the dominant technologies, with plasma only surviving in extremely large panel sizes. More on this soon.
http://www.techradar.com/news/television/philips-our-new-tvs-are-better-than-the-pioneer-kuro-462134

:ROFLMAO:
 

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Χαίρομαι που η Philips αναγνωρίζει και επίσημα το μέτρο σύγκρισης για όλες τις τηλεοράσεις -bye-

Το αν είναι έτσι όπως υποστηρίζει ο εν λόγω κύριος θα το μάθουμε σύντομα...

... ίσως και από πρώτο χέρι ... ;)
 

gatsouni

Senior Member
8 March 2008
321
Άρτα
Σε τελική ανάλυση μακάρι να είναι έτσι, αυτό σημαίνει ότι ο ανταγωνισμός δουλεύει άψογα....

Αν αυτή η απόδοση συνδυαστεί και από "χαμηλές" τιμές, τότε καλοδεχούμενη η προσπάθεια της Philips

Αυτό που με ξενίζει είναι ότι οι σοβαρές εταιρείες δεν κάνουν πομπώδεις δηλώσεις του στυλ "έχουμε τις καλύτερες τηλεοράσεις από όλους, άλλος με τη βάρκα μας, κ.λπ." αλλά αποδεικνύουν στην πράξη τη βελτίωση που φέρουν τα προϊόντα τους.... Μακάρι να μην αποδειχτεί το ίδιο για τη Philips
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,475
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Philips: our TVs are better than Kuro!

H πλακα ειναι που η Philips συνεχιζει να δινει ψευτικα response time των 2-3 msec ενω δεν υπαρχουν στην αγορα τοσο γρηγορα πανελ.

Επισης αυτο που λεει για τα 5 msec στις πλασμα ειναι ψεμα εκτος αν μετρανε και τα phosfor trails η κατι αλλο σαν lag.
 

PETRAN

AVClub Fanatic
20 June 2006
11,063
in orbit
φίλε georget κάπου στην καφέ υπάρχει θέμα

"Το ανέκδοτο της ημέρας"

νομίζω οτι εκεί έπρεπε να βάλεις και τις δηλώσεις του κυρίου της Phillips

:ernaehrung004:
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Philips: our TVs are better than Kuro!

H πλακα ειναι που η Philips συνεχιζει να δινει ψευτικα response time των 2-3 msec ενω δεν υπαρχουν στην αγορα τοσο γρηγορα πανελ.

Επισης αυτο που λεει για τα 5 msec στις πλασμα ειναι ψεμα εκτος αν μετρανε και τα phosfor trails η κατι αλλο σαν lag.

Πάντως, η όλη υπόθεση με τα response time είναι απλά μια ένδειξη. Η πραγματική μέτρηση είναι το motion resolution, η οποία είναι 900 για την 9632 (http://www.hdtvtest.co.uk/Philips-37PFL9632D/Calibration/), 1080 (!!) για την kuro (http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP-LX5090/Calibration.htm), 300 για την W4000 (http://www.hdtvtest.co.uk/Sony-KDL40W4000/Calibration/) - όσο και στην philips χωρίς τα βελτιωτικά της, 650 για την Α656 (http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40A656/Calibration.htm).
Να δούμε τι motion resolution έχει η 9803...
Σύμφωνα με όσα λέει η φίλιπς, πρέπει να φτάσει τα 1080. Δεν φαντάζομαι να συμβεί, αλλά θα δούμε...
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,475
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Philips: our TVs are better than Kuro!

Ωραια τα τεστ πατερν αλλα η το μονο που μετραει ειναι οτι βλεπει το ανθρωπινο ματι.

Αλλωστε η 9632 εχει κατηγορηθει σε πολλα τεστ για την λειτουργια των 100 Hz που δημιουργουν πολλα artifacts.

Υπαρχει περιπτωση δηλαδη το MPR να γινει 1080 αλλα η πραγματικη εικονα να μην βλεπεται με τιποτα...-bye-
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Ε, καλά μην λέμε ότι και η εικόνα δεν βλέπεται... Εγώ που έχω και πιο παλιό μοντέλο (9731) δεν έχω παρατηρήσει τίποτα...
Επίσης, επειδή το motion resolution μετράται με βίντεο, υποθέτω μέχρι τις 900 γραμμές που μετρήθηκαν πρέπει να είναι καθαρό.
 

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Το motion resolution μετριέται με γεωμετρικό pattern και μετράει μόνο "blur", δεν υπάρχουν artifacts αφού πρόκειται για ευθείες γραμμές.

Αποτελεί δείγμα του πόσo θολώνει μια εικόνα, αλλά όχι για το αν το interpolation γίνεται σωστά ή αν παράγει τεχνουργήματα.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Το motion resolution μετριέται με γεωμετρικό pattern και μετράει μόνο "blur", δεν υπάρχουν artifacts αφού πρόκειται για ευθείες γραμμές.

Αποτελεί δείγμα του πόσo θολώνει μια εικόνα, αλλά όχι για το αν το interpolation γίνεται σωστά ή αν παράγει τεχνουργήματα.

Δεν είναι και τόσο "ευθείες" οι γραμμές... Και υποψιάζομαι ότι αν μιλάμε για artifacts από 100 Hz, είναι πιθανό να εμφανιστούν και εκεί...
Τελικά, δεν έχω καταλάβει τι είδους artifacts ψάχνουμε. Τα μόνα που έχω παρατηρήσει στην δική μου φίλιπς (9731) είναι:
  • Κομμάτια της εικόνας που κινούνται με διαφορετική ταχύτητα από άλλα, όταν το digital natural motion είναι στο μέγιστο. Αυτά αφορούν συνήθως περιοχές με χαμηλή φωτεινότητα, όπου οι κρύσταλλοι δεν αλλάζουν τόσο γρήγορα, και υποθέτω αυτό γίνεται για να μην φανούν οι γνωστές ουρίτσες. Όμως στην θέση ελάχιστο (και φυσικά κλειστό) αυτό δεν εμφανίζεται.
  • Γρήγορη κίνηση ενός αντικειμένου μπροστά από υπόβαθρο με μεγάλη λεπτομέρεια. Εκεί ίσως δημιουργηθούν μικρές "θολούρες" γύρω από το κινούμενο αντικείμενο. Κλασσικό παράδειγμα κάποιος που τρέχει μπροστά από ένα τοίχο με τούβλα, η με κάγκελα. Αυτό είναι παρενέργεια του pixel plus, το οποίο (κατά εμένα) κάνει τόσο μεγάλη διαφορά στην εικόνα, που δεν φαντάζομαι κάποιος να έχει φιλιπς και να το έχει κλειστό... Απλά, θέλει μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ. Σε παλαιότερο μοντέλο (9618) που έχω το φαινόμενο είναι σημαντικά εντονότερο. (Οπότε, το αντίστοιχο υποσύστημα είναι πιο δυνατό στην 9731.)

Τα τεχνουργήματα από τα 100 Hz πώς είναι άραγε; Είναι κάτι διαφορετικό από τα 2 παραπάνω; Έχει κανείς καμιά ιδέα;
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,475
BVR (Beyond Visual Range)
Aν θυμαμαι καλα η 9731 εχει scanning backlight (αναβοσβηνει με συχνοτητα 50 Hz) καμια σχεση με τα 100 Hz με interpolation οπου η τηλεοραση προσθετει ενα frame το οποιο δεν υπαρχει αναμεσα σε δυο υπαρχονται.

Οπως καταλαβαινεται ποσο καλη ειναι μια τετοια τηλεοραση εξαρταται απο το ποσο καλα θα υπολογιστει αυτο το frame.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Αυτό το ξέρω :blush: Όπως και καταλαβαίνω ότι πρόβλημα με τα patterns μέτρησης δεν υφίσταται. Αυτό που ψάχνω είναι σε ποιες περιπτώσεις εμφανίζονται αυτά τα προβλήματα και πόσο έντονα είναι.
Άραγε πόσοι χρήστες από αυτό το φόρουμ έχουν φίλιπς με 100 Hz και τα έχουν κλειστά; Τι πρόβλημα παρατηρούσαν και τα κλείσανε;
 

ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ

Supreme Member
29 June 2006
4,393
Ο χρόνος απόκρισης που δίνουν οι εταιρίες αφορά την εναλλαγή απο λευκό σε μαύρο όπου και εφαρμόζεται η μέγιστη τάση στα pixel.
Στην πράξη στις διαβαθμίσεις του γκρίζου (που είναι και οι πλέων συχνές) τα panel είναι δραματικά πιο αργά.
 

stauros4

New member
23 March 2008
97
Δεν ξερω αν η 9803 θα ειναι καλυτερη απο την kuro αυτο που ειναι σιγουρο το εχω ξαναγραψει και το γραφει και το κειμενο του κυριου dany της philips στο τελος ειναι οτι οι led lcd ειναι το μελλον και οι plasma παρελθον