Πιθανή εξαγορά της samsung (photo-video) από τη nikon

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Για να μην διαλύσουμε το θέμα της nx1, που είναι τόσο δημοφιλές και ελπίζουμε να παραμείνει, καθώς παραμένει μια εξαιρετική κάμερα, ας ασχοληθούμε εδώ με τα σχετικά της πιθανής εξαγοράς και τα δικά μας όνειρα για την πιθανή συνεργασία. Αν φέρουν εδώ και τα λίγα μηνύματα οι διαχειριστές, ακόμη καλύτερα.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα προκύψει είναι αυτό της συμβατότητας με το παρελθόν, κυρίως με τη μοντούρα ΝΙΚΟΝ F, και αυτό διότι πρόκειται για πολύ μεγαλύτερη εγκατεστημένη βάση και επίσης διότι ο τζίρος στους ακριβούς φακούς είναι πολλές φορές πάνω, όχι από αυτό που πουλά, αλλά από αυτό που ονειρεύεται η samsung. Διότι το σωστό δεν είναι να βλέπουμε μόνο τις πωλήσεις των σωμάτων, αλλά και τον συνολικό τζίρο γύρω από το σύστημα κι εδώ η sony και το Μ4/3 προχώρησε πολύ, όχι όμως και η samsung.

Θέλουμε συμβατότητα με μια μοντούρα μηχανική, όπως είναι η ΝΙΚΟΝ F και -ίσως- συμβατότητα ηλεκτρονική, όπως η μοντουρα ΝΧ. Αυτό θα είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα, μια και αυτό ήταν και το στοιχείο που φρέναρε τη μετάβαση της ΝΙΚΟΝ στη νέα εποχή. Το έχει ήδη καταφέρει με μεγάλη επιτυχία με τη σειρά 1, αλλά εκεί ο αισθητήρας είναι πολύ πιο μικρός κι όχι ίσος σε επιφάνεια με τη μοντούρα F. Εδώ πιστεύω ότι θα παιχθούν όλα. Κατά τη γνώμη μου είναι πολύ πιο εύκολη για έναν χρήστη του συστήματος ΝΙΚΟΝ η μετάβαση στο σύστημα sony fe παρά να παιδευτεί με ασυμβατότητες ή ακόμη χειρότερα με μια νέα μοντούρα.

Αισθητήρας. Ένα ακόμα σοβαρό θέμα είναι αυτό του προμηθευτή. Μέχρι τώρα η ΝΙΚΟν ήταν ο καλύτερος πελάτης της sony και έκανε τζίρο μεγαλύτερο και από την ίδια τη sony. Τώρα είναι δυνατόν να παραμείνει σε αισθητήρες sony, όταν θα έχει απορροφήσει τη samsung? Δύσκολο, πολύ δύσκολο. Βέβαια ακόμη και η δυσκοίλαι apple έχει συνεργαστεί με την samsung άρα μπορεί να δούμε τουλάχιστον για κάποια χρόνια τα σώματα να φέρουν αισθητήρες της sony, αλλά μάλλον χωρίς την ενσωμάτωση των καλύτερων χαρακτηριστικών τους.

Φυσικά η εμπειρία στο βίντεο που έχει η samsung θα παίξει σημαντικό ρόλο και θα αλλάξει προς το καλύτερο τα σώματα της ΝΙΚΟΝ. Εκεί θα δούμε τί θα γίνει με το νέο σύστημα εστίασης. Τα συστήματα εστίασης της ΝΙΚΟΝ είναι στην κορυφή όταν πρόκειται για τη φωτογραφία (ίσως υστερούν στο wb) αλλά όχι και στο βίντεο. Από την άλλη το σύστημα εστίασης της 1 της ΝΙΚΟΝ είναι πολύ καλύτερο από όλα τα συστήματα εστίασης στις mirrorless.

Τα άλλα θέματα όπως η σχεδίαση των σωμάτων, η εργονομία και οι επεξεργαστές δεν νομίζω ότι είναι θέμα συζήτησης. Η κίτρινη κυρία θα επιβληθεί με τον τρόπο που ξέρει, δηλαδή κάτι σαν τον Πούτιν σε δημόσιο διάλογο.

Το πρώτο καλό που θα δούμε από τη συνεργασία, ελπίζω, είναι αρχείο βίντεο από τη samsung σε μηχανές ΝΙΚΟΝ και αρχεία nef της ΝΙΚΟΝ στα παρόντα σώματα της samsung.
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Υποθετικά μιλώντας πάντα...
Σε περίπτωση εξαγοράς δεν σημαίνει ότι θα κρατήσει τα πάντα όπως είναι.
Εφόσον τα σώματα samsung σιγά σιγά γίνονται discontinued, θα ήταν πολύ πιθανό να το αφήσει να εξαφανιστεί η Νίκον, ώστε να κρατήσει μόνο τα στοιχεία που θέλει και να βγάλει τη νέα Νίκον mirrorless με ότι στοιχεία θέλει αυτή.
Και επειδή μίλησες για mount φακών, το πιο εύκολο είναι να τροποποιηθεί το mount. Ειδικά στην περίπτωση σώματος τύπου NX1 όπου υπάρχει υποδομή να υποστηρίξει διάφορες αποστάσεις από τον αισθητήρα.
Τώρα να καθίσει μηχανικός F πάνω σε φλατ σώμα τύπου NX500 δεν είναι δυνατόν να γίνει και το ξέρεις. Θα είναι αστείο και καθόλου βολικό. Μόνο σώματα με τον κατάλληλο όγκο μπορούν.

Επίσης η Nikon έχει βάλει και Toshiba αισθητήρες μέσα στα σώματα και ο απλός και μέσος χρήστης ποτέ δεν κατάλαβε τη διαφορά (ούτε εγώ) - μόνο fstops με ενδιαφέρουν και αντοχή στο ISO. Το να περιμένει η Νίκον κάθε φορά 6 μήνες μέχρι η Sony να της ελευθερώσει τους αισθητήρες της δεν είναι ότι περιμένεις από τον προμηθευτή σου. Λογικό μου ακούγεται να θέλει να ανεξαρτητοποιηθεί.

Τα αρχεία βίντεο της Νίκον μια χαρά ήταν. Και με φλατ χρωματικό προφίλ μια χαρά αντέχαν το καθιερωμένο πείραγμα. Η εργονομία στο βίντεο ήταν μεγάλο πρόβλημα. Όχι το αρχείο.
Αντίθετα της Samsung έβγαιναν με φοβερό codec επόμενης όμως γενιάς τη στιγμή που κανείς δεν είχε το κατάλληλο μηχάνημα για μοντάρισμα. Βιάστηκαν πολύ νομίζω.
Μόνο η Sοny έδωσε το καλύτερο XAVCS στα 50 & 100 mbps και τα SLOG που είναι σούπερ στο καλιμπράρισμα χρώματος και εφικτό να τα πειράξεις με σχεδόν ότι υπολογιστή έχεις.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,522
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Θεωρω σχεδον σιγουρο ότι οι μελλοντικες Νικον εφοσον επιβεβαιωθει η συνεργασια θα φορανε αισθητηρες της Samsung, οι πληροφοριες λενε οτι η Sony αργουσε πολλοι να δινει τους νεους αισθητηρες στην Νικον (για ευλογους λογους) κατι που εκανε παλιοτερα και η Panasonic στην Olympus.

Eπισης θεωρω ότι θα πρεπει να περιμενουμε για να δουμε την μορφή της συνεργασιας, η Samsung ισως ειναι διπλα οφελημενη, πουλαει αμεσα αισθητηρες σε μια τεραστια αγορα οπως ειναι η εγκατεστημενη βαση των χρηστων Νικον, και έχει ηδη το συνολικο προιον ετοιμο (ΝΧ1) απλα δεν εχει το καταλληλο οχημα για να το σπρωξει, το οχημα ειναι το ονομα της Νικον στον φωτογραφικο χωρο που θα της δωσει πωλησεις. Αρα εδω βλεπω οχι μονο οφελεια στην Νικον που θα ψωνισει ετοιμη τεχνολογια και θα κανει τις απαραιτητες μετατροπες αλλα και αναλογη οφελεια στην Samsung ..... ειδικα αν απαιτησει απο την Νικον στην συνεργασια συμβατοτητα προς τα πισω με το συστημα ΝΧ, που αν θελει να δειξει ότι συμμετεχει ενεργα σε αυτη την συνεργασια το θεωρω δεδομενο.

Απο την αλλη η Sony χανει τρομερες πωλησεις σε αισθητηρες απο αυτους που εδινε στην Nikon και αυτο ισως σηματοδοτησει και αλλαγες στην πολιτικη της με αλλες συνεργαζομενες εταιριες στην αγορα των ακάθρεπτων π.χ. Olympus (που σημερα δεν τους εδινε και οτι καλυτερο μιας και ηταν οι αμεσοι ανταγωνιστες της) για να μην χασει και αλλες πωλησεις ...
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,844
Αθήνα με απόσπαση.
Συμβαίνει με λίγα λόγια το προηγούμενο της εξαγοράς της Minolta απο τη Sony.
Απο την αντίστροφη όμως.
Στην πρώτη περίπτωση μια εταιρεία ηλεκτρονικών εξαγοράζει μια καθαρά φωτογραφική και στη δεύτερη μια φωτογραφική εξαγοράζει μια ηλεκτρονική (ok τον τομέα των φωτογραφικών της)
Να δούμε που θα οδηγήσει.
Πιστεύω πως θα διατηρηθεί η βάση των χρηστών της Samsung, η Νικον θα υιοθετήσει την μοντούρα για τις δικές της mirorless, ενώ στις κλασσικές dslr θα έχει νέας σχεδίασης αισθητήρες. Εν τω μεταξύ ανακοινώθηκε η νέα D5 με native iso τα 102.400!!! Λέτε να είναι Samsung?

Παλιότερα, πολύ παλιότερα είχε κυκλοφορήσει η φήμη παντρέματος της Νikon με τη Fuji βασιζόμενη στο ότι τα πρώτα σώματα dslr της Fuji (S1,S2,S3 & S5)ήταν στην ουσία modified Nikon bodies with Fuji sensors. Πολύ επιτυχημένη συνταγή με φανατικούς οπαδούς!
 
Last edited:

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,862
Athens
Οι πιθανότητες να φοράει η D5 σένσορα της Samsung είναι μηδαμινές if you ask me.
Πάλι Sony θα είναι ( και καλό θα είναι να συνεχίσουν γιατί η Sony στους σένσορες έχει πρός το παρών τουλάχιστον ξεκάθαρο προβάδισμα )
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Καλά τα όνειρα πολλών, αλλά δεν βρίσκω ιδιαίτερη λογική σε αυτό το σενάριο εξαγοράς. Κατ' αρχήν δεν νομίζω να υπάρχουν πολλά παραδείγματα εξαγοράς ολόκληρου τμήματος ενός κολοσσού από μία εταιρεία πολλές τάξεις μεγέθους μικρότερη. Κατά δεύτερον, τι ακριβώς θα εξαγοραστεί; Είναι ικανή μια εταιρεία του μεγέθους της Νικον να απορροφήσει πχ το ερευνητικό και κατασκευαστικό κομμάτι των αισθητήρων από τη Σάμσουνγκ; Υπάρχει λόγος να το κάνει; Εδώ η πολύ μεγαλύτερή της Canon, η οποία παράγει αισθητήρες και μάλιστα τη βλέπουμε να προσπαθεί ακόμη και για το ονόρε να δείχνει ότι αποτελεί στην αιχμή του δόρατος (όπως πχ με τον αισθητήρα των 130Mp), βρίσκει συμφερότερο για κάποια μοντέλα να αγοράζει αισθητήρες από αλλού.
Άλλο το να υπάρξει άλλου είδους συνεργασία των δύο εταιρειών.
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Θέμα μεγέθους. Η Canon έχει σχεδόν 200.000 εργαζόμενους, η Nikon μόλις 25.000. H Samsung 300 χιλιάδες και βάλε.
H Canon είναι γνωστό ότι ψάχνεται στην αγορά να επεκταθεί, όπως και ότι είχε υποβάλει σοβαρή πρόταση εξαγοράς στη Σίγμα. Για τη Νίκον, λόγω μεγέθους βασικά, μου φαίνεται κάπως δύσκολο να προχωρήσει το πράγμα πέραν του επιπέδου φήμης.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Επανέρχομαι λέγοντας ότι πολλά θα παιχθούν στο θέμα αισθητήρας (κυρίως για τη sony) και μοντούρα (για τη nikon). Ούτε λίγο ούτε πολύ οι πωλήσεις των αισθητήρων sony προς τη nikon είναι σαφώς περισσότερες σε σχέση με αυτούς που βάζει στις δικές της μηχανές. Και μέχρι πρότινος ήταν οι ακριβοί αισθητήρες. Άρα αν κοπεί το συμβόλαιο και η nikon θα μείνει ξεκρέμαστη και η sony θα χάσει τεράστια έσοδα, καιθα πρέπει να βρει από αλλού τα έσοδα για την έρευνα. Άρα μάλλον θα συνεχίσουν μέχρι ένα σημείο.

Το θέμα της μοντούρας είναι πιο σημαντικό. Και φίλε μου dstil μπορεί εσύ να βλέπεις ότι μπορεί εύκολα η μοντούρα να συνεχίσει να παράγεται, κι αυτό είναι αλήθεια. Αλλά το μεγάλο στοίχημα είναι τί θα γίνει με το πολύ πολύ μεγαλύτερο κοινό που υπάρχει στη μοντούρα F. Διότι μπορεί στις πωλήσεις η nikon να έχει απλώς δεκαπλάσιες πωλήσεις σε σχέση με τη samsung (στα φωτογραφικά πάντα) αλλά η εγκατεστημένη βάση της είναι τεράστια σε σχέση με όλες τις άλλες εταιρίες, εξαιρουμένης της canon. Αν αφήσει να καταρρεύσει η μοντούρα F, χωρίς συνέχεια, είναι σαν να χάνεται το 40% της εγκατεστημένης βάσης των φωτογραφικών ή το 40-45% των φωτογράφων. δεν νομίζω ότι έχουμε ξαναδεί τόσο μεγάλες αλλαγές σε αυτό το χώρο. Και θα ήθελα να θυμίσω ότι πολλοί φωτογράφοι, ερασιτέχνες και επαγγελματίες, αυτοί που ακουμπούν τα πολλά χρήματα, έχουν και nikon και άλλα συστήματα. Επομένως είναι μεγάλο το διακύβευμα.
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,489
Απάντηση: Re: Πιθανή εξαγορά της samsung (photo-video) από τη nikon

Τα αρχεία βίντεο της Νίκον μια χαρά ήταν. Και με φλατ χρωματικό προφίλ μια χαρά αντέχαν το καθιερωμένο πείραγμα.
Μόνο η Sοny έδωσε το καλύτερο XAVCS στα 50 & 100 mbps και τα SLOG που είναι σούπερ στο καλιμπράρισμα χρώματος και εφικτό να τα πειράξεις με σχεδόν ότι υπολογιστή έχεις.
Συμφωνώ απόλυτα για τα αρχεία βίντεο Νίκον, πολύ καλύτερα απο ότι περίμενα, αλλά διαφωνώ για τα αρχεία βίντεο Σονυ.
Αρχείο με χειρότερο χρώμα και με λιγότερη δυνατότητα επεξεργασίας δέν έχω ξαναδεί.
Μπορεί τρείς διαφορετικές κάμερες να τραβάνε το ίδιο θέμα και της Σόνυ το χρώμα είναι άστα, και δέν "έρχεται" όπως των αλλων (νικον, πανασόνικ).

Παντως για να επανέλθω στο θέμα όπως πολύ ωραία διατυπώνει και ο send, είναι θέμα πώς θα χειριστεί η "μικρή" Νίκον το πολυέξοδο και πολυάριθμο τμήμα της Σάμσουνγκ.
Ας ελπίσουμε να μη το αφήσει αναξιοποίητο.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Οι πιθανότητες να φοράει η D5 σένσορα της Samsung είναι μηδαμινές if you ask me.
Πάλι Sony θα είναι ( και καλό θα είναι να συνεχίσουν γιατί η Sony στους σένσορες έχει πρός το παρών τουλάχιστον ξεκάθαρο προβάδισμα )

Αν ακολουθηθεί η παράδοση οι αισθητήρες της D5 θα είναι σχεδίασης/ανάπτυξης ΝΙΚΟΝ (οπως D3, D3s, D4, Df), μπορεί απλά να κατασκευάζονται φασον σε μονάδα της Sony καθώς αυτή εξαγόρασε τον προηγούμενο φασον κατασκευαστή Reneses ή εναλλακτικα σε μονάδα της samsung.
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Re: Απάντηση: Πιθανή εξαγορά της samsung (photo-video) από τη nikon

Κατ' αρχήν δεν νομίζω να υπάρχουν πολλά παραδείγματα εξαγοράς ολόκληρου τμήματος ενός κολοσσού από μία εταιρεία πολλές τάξεις μεγέθους μικρότερη.

Έχω εγώ αρκετά.
Στον τομέα της τεχνολογίας πιο πρόσφατο το τμήμα laptop της Sony.
Στον τομέα των επιχειρήσεων γενικότερα πολλά. Ακόμα και η εταιρεία που δουλεύω έχει εξαγοράσει τμήμα από διεθνή γίγαντα (πληροφορίες σε pm). Αν μία μεγάλη εταιρεία έχει κάνει κάποια δουλειά αλλά δεν θέλει να επενδύσει αλλο, από το να το κλείσει τελειώς το πουλάει σε όποιον ενδιαφέρεται σε τιμή ευκαιρίας!
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Πιθανή εξαγορά της samsung (photo-video) από τη nikon

Καλά τα όνειρα πολλών, αλλά δεν βρίσκω ιδιαίτερη λογική σε αυτό το σενάριο εξαγοράς. Κατ' αρχήν δεν νομίζω να υπάρχουν πολλά παραδείγματα εξαγοράς ολόκληρου τμήματος ενός κολοσσού από μία εταιρεία πολλές τάξεις μεγέθους μικρότερη. Κατά δεύτερον, τι ακριβώς θα εξαγοραστεί; Είναι ικανή μια εταιρεία του μεγέθους της Νικον να απορροφήσει πχ το ερευνητικό και κατασκευαστικό κομμάτι των αισθητήρων από τη Σάμσουνγκ; Υπάρχει λόγος να το κάνει; Εδώ η πολύ μεγαλύτερή της Canon, η οποία παράγει αισθητήρες και μάλιστα τη βλέπουμε να προσπαθεί ακόμη και για το ονόρε να δείχνει ότι αποτελεί στην αιχμή του δόρατος (όπως πχ με τον αισθητήρα των 130Mp), βρίσκει συμφερότερο για κάποια μοντέλα να αγοράζει αισθητήρες από αλλού.
Άλλο το να υπάρξει άλλου είδους συνεργασία των δύο εταιρειών.

Νομίζω αυτο που λέει η φήμη είναι εξαγορά του τμηματος ΝΧ.

Μην μπερδεύουμε το τμήμα (που μπορεί να μην είναι τμήμα αλλά θυγατρική) imaging-υποτμήμα ΝΧ, με το τμήμα αισθητήρων. Το τελευταίο, και ειδικά το κατασκευαστικό μέρος, έχει πιο πολύ σχέση με τα τσιπ μνήμης παρα με imaging. Oι γραμμές παραγωγής αισθητήρων είναι ελαφρά τροποιημένες γραμμές παραγωγής μνημών. Τα τμήματα imaging είναι ουσιαστικά πελάτες (προνομιακοί βέβαια αν είναι στον ίδιο ομιλο ..) των τμηματων αισθητήρων, ετσι δουλεύει και η Sony.
Επομένως λέγοντας οτι η Νικον παίρνει το τμήμα ΝΧ δεν σημαίνει οτι παίρνει και την παραγωγή αισθητήρων που όντως είναι τεράστια επένδυση. Ουτε την έρευνα-ανάπτυξη γενικώς, ενα μέρος μόνο ίσως .. (εκτος και αν παραδόξως θέλει να ασχοληθεί με αισθητήρες κινητων κλπ).

Αυτο που είναι πιο πιθανό είναι να ενισχύσει η Νικον το δικότης τμήμα ανάπτυξης (ισως και με ενέσεις Samsung σε εργαλέια) και με κοινη χρήση πατεντων και με προνομιακή πληροφόρηση μεταχείρηση και με συνεργασία π.χ. σχεδίαση/ανάπτυξη του πιξελ απο Nikon (30% του συνολικού έργου) - τα λοιπά απο Σαμσουνγκ.
 

CyberDEL

Senior Member
1 December 2014
506
Αλεξάνδρεια
Εδώ πάντως γράφει για επίσημη διαψευση
Εδώ μιλάμε για έναν κολοσσό, τη Samsung και μια εκ των δύο μεγαλύτερων εταιρειών στο φωτογραφικό χώρο, τη Nikon. Ας σκεφτούμε λίγο τα πράγματα με την κοινή λογική, λαμβάνοντας υπόψιν μας και την παραπάνω ανακοίνωση της Samsung όπου διαψεύδει την εξαγορά του συστήματος NX από τη Nikon. Μήπως τελικά έχει γίνει το αντίθετο ή έστω μια πολύ δυνατή συμμαχία που θα οδηγήσει μελλοντικά σε συγχώνευση; Είναι μπερδεμένο πολύ το θέμα. Εγώ βλέπω αμοιβαία συνεργασία. Άλλωστε δεν έχει νόημα η αποχώρηση μόνο από κάποιες αγορές και όχι από όλες. Το μοντέλο που, κατά την γνώμη μου πάντα, θα ακολουθήσουν είναι αυτό της συνεργασίας όπως στις αυτοκινητοβιομηχανίες. Κοινή πλατφόρμα εξέλιξης προϊόντων, δύο brand-names. Τώρα η συμβατότητα με το παρελθόν είναι κάτι που πιστεύω ότι θα έρθει με αντάπτορες τύπου metabones και η κάθε εταιρεία θα διατηρήσει τη δική της μοντούρα.
 

NtinNton

Supreme Member
8 September 2008
3,281
IMHO όλα τα σενάρια που βλέπουν συνεργασία σε οτιδήποτε άλλο εκτός από τους αισθητήρες είναι μη ρεαλιστικά. Το σύστημα NX ή θα συνεχίσει να υπάρχει από την Samsung (όχι πολύ πιθανόν μετά τις τόσες αποχωρήσεις) ή θα εγκαταλειφτεί δεν υπάρχει περίπτωση να το συνεχίσει η Νικον
 

CyberDEL

Senior Member
1 December 2014
506
Αλεξάνδρεια
Εγώ γιατί έχω διαφορετική άποψη; Οι δύο εταιρείες μπορούν να μείνουν ως έχουν ή να προηγηθεί η μία και μετά από λίγο καιρό να ακολουθήσει η άλλη. Η μοντούρα F θα μπορούσε να παραμείνει μόνον για τις dslr, χώρο που το πιο πιθανόν είναι να μην εισέλθει η Samsung. H μοντούρα NX θα μπορούσε να υιοθετηθεί από τις νέες mirrorless κάμερες και των δύο εταιρειών. Έτσι υπάρχει συνοχή και συνέχεια και για τις δύο εταιρείες.
 

buffos

Senior Member
17 July 2006
675
Θεσσαλονίκη
Μετατροπεας από NX σε F εξάλλου είναι εύκολο να κατασκευαστει.. Το αντιστροφο δεν νομίζω να γινεται.

Μακάρι να γίνει πάντως...