Ποιοι ειναι οι τροποι να συνδεσω dolby atmos ηχεία?

midros

Established Member
13 April 2011
147
Αυτό με τα ποσα watt βγάζει ο ενισχυτής με όλα τα κανάλια ταυτόχρονα δεν το βρήκα πουθενά. Υπάρχει κάποιος γενικός κανόνας ; Πχ όταν σου λεει ο κατασκευαστής 105watt στα 2 κανάλια ποσο να υπολογίζω σε 7 κανάλια; Σε 9 κανάλια θα πέσει ακόμα πιο πολύ ;

βασικά πολύ γενικά κοιτάς τη μέγιστη κατανάλωση του ενισχυτή "Power Consumption in W". Αν υπολογίσεις και το efficiency που συνήθως είναι γύρω στο 50-60% βλέπεις τι μπορεί πραγματικά να δώσει στην έξοδο συνολικά, ανεξάρτητα από το πόσα κανάλια χρησιμοποιεί. Βέβαια ανάλογα με την υλοποίηση μπορεί να μην μπορεί να τα δώσει όλα σε ένα κανάλι π.χ.

ο ενισχυτής σου λοιπόν δίνει κατανάλωση 500W οπότε θα λέγαμε πραγματικά 250-300
όμως:
η καλύτερή του μέτρηση είναι 2x95W = 190W (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive)
και η χειρότερη 185W (6 ohm, 1 kHz, 10% 1ch Drive)

άρα θα έλεγα ότι αυτή είναι και η μέγιστη δυνατότητά του

Όπως επίσης δεν έχω ακούσει ποτε τι διαφορα σε θέμα ποιότητας ήχου έχουν τα 6Ω σε σχέση με τα 8Ω.

έτσι όπως το θέτεις, καμία

Προσωπικά έχω επιλέξει όλα τα ηχεία να είναι 6Ω δεν ξέρω αν έκανα καλά.

δεν έχεις κάνει καλά σε μία μόνο περίπτωση
αν τα ηχεία όταν παίζουν πέφτει η αντίστασή τους, που είναι λογικό και συνηθισμένο (π.χ. στα 4 ή ακόμα και στα 2 Ω), ο ενισχυτής από ανεπάρκεια τροφοδοτικού δεν μπορεί να ανταπεξέλθει
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Δεν γνωρίζουμε σε τι αναφέρεται ένας αριθμός κατανάλωσης, σε μέση ή μέγιστη κατανάλωση.

Από τη στιγμή που παίζεις με bass management, τη ρύθμιση στον Denon 4,6 ή 8Ω, θα την επιλέξεις μόνο αν δεις ότι ζεσταίνεται πολύ ο ενισχυτής. Αν δεν υπάρχει λόγος να μειώσεις την τροφοδοσία του ρεύματος, τότε μην το κάνεις.
Πρόσεξε με την ευκαιρία μην έχεις και καμιά δεύτερη ζώνη ενεργοποιημένη. Από την εμπειρία μου σου λέω ότι πάρα πολλοί παραπονιούνται ότι ο ενισχυτής θερμαίνεται στο standby, αλλά δεν έχουν καν τσεκάρει αν έχουν ξεχάσει τη 2η ζώνη ενεργοποιημένη.

Τα Dali στα 2Ω; Πολύ δύσκολο μου φαίνεται... .
 

Lefterisda

New member
24 March 2020
56
βασικά πολύ γενικά κοιτάς τη μέγιστη κατανάλωση του ενισχυτή "Power Consumption in W". Αν υπολογίσεις και το efficiency που συνήθως είναι γύρω στο 50-60% βλέπεις τι μπορεί πραγματικά να δώσει στην έξοδο συνολικά, ανεξάρτητα από το πόσα κανάλια χρησιμοποιεί. Βέβαια ανάλογα με την υλοποίηση μπορεί να μην μπορεί να τα δώσει όλα σε ένα κανάλι π.χ.

ο ενισχυτής σου λοιπόν δίνει κατανάλωση 500W οπότε θα λέγαμε πραγματικά 250-300
όμως:
η καλύτερή του μέτρηση είναι 2x95W = 190W (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive)
και η χειρότερη 185W (6 ohm, 1 kHz, 10% 1ch Drive)

άρα θα έλεγα ότι αυτή είναι και η μέγιστη δυνατότητά του



έτσι όπως το θέτεις, καμία



δεν έχεις κάνει καλά σε μία μόνο περίπτωση
αν τα ηχεία όταν παίζουν πέφτει η αντίστασή τους, που είναι λογικό και συνηθισμένο (π.χ. στα 4 ή ακόμα και στα 2 Ω), ο ενισχυτής από ανεπάρκεια τροφοδοτικού δεν μπορεί να ανταπεξέλθει

Οποτε σε γενικες γραμμες 185 watt συνολικα?
Σε 5.1 παει 185/5=37 watt/per channel
και σε 7.1 185/7=26,5 watt/per channel λιγο λιγα δεν ειναι?

Τι εννοεις οταν παιζουν πεφτει η αντισταση τους?
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Ναι μπορεί να φτάσει και τόσο χαμηλά η ισχύς με ταυτόχρονη αναπαραγωγή.
Για την αντίσταση αυτό που σου έγραψα πιο πάνω, σε συγκεκριμένη συχνότητα μπορεί να πέσει η αντίσταση ακόμα και στα 3Ωμ, τα βρίσκεις σε διαγράμματα αν ψάξεις στο διαδίκτυο.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Re: Απάντηση: Ποιοι ειναι οι τροποι να συνδεσω dolby atmos ηχεία?

Οποτε σε γενικες γραμμες 185 watt συνολικα?
Σε 5.1 παει 185/5=37 watt/per channel
και σε 7.1 185/7=26,5 watt/per channel λιγο λιγα δεν ειναι?

Τι εννοεις οταν παιζουν πεφτει η αντισταση τους?

2x121 και 7x44 στα 8 λέει η μέτρηση που έβαλα πριν. Πολύ καλά σε σχέση με την κατηγορία που κινείται ο ενισχυτής.

Η αντίσταση δεν είναι σταθερό μέγεθος. Μεταβάλλεται αναλόγως συχνότητας. Κατεβαίνει και ανεβαίνει.
 

Lefterisda

New member
24 March 2020
56
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποιοι ειναι οι τροποι να συνδεσω dolby atmos ηχεία?

Καλή η θεωρία με τα Ω και τους ενισχυτές, αλλά πρέπει να βλέπουμε και στην πράξη πως είναι σχεδιασμένο ένα μηχάνημα και ποιες επιλογές έχει κάνει ο κατασκευαστής προκειμένου να το προφυλάξει από το να μην.... βράσει λόγω φορτίου.

Τα παραπάνω Watt σε μικρότερη αντίσταση δεν είναι... πολύ παραπάνω στους ενισχυτές AV. Είναι ελαφρώς περισσότερα. Είναι δε τόσο μικρή η διαφορά που πολλοί κατασκευαστές επιλέγουν είτε να βάλουν διακόπτη που μειώνει την τάση στην τροφοδοσία, είτε να έχουν μειωμένη ισχύ όπως και να έχει εάν δεν υπάρχει επιλογή μέσα από το μενού ή διακόπτης που θέτει τον ενισχυτή σε τέτοια κατάσταση.

Γι' αυτό θα δεις πολλές φορές μειωμένη την ισχύ στα 4Ω και περισσότερη ισχύ στα 8Ω. Δεν ανατράπηκαν οι φυσικοί νόμοι. Απλώς είναι οι επιλογές των κατασκευαστών.

Ο δικός σου ενισχυτής (ΟΚ ο 2500Η) για παράδειγμα:

52944-denon-avr-x2500h-audiocompl-lab3.jpg


The AVR-X2500H works with both 8-ohm and 4-ohm loads. So we made a set of standard measurements. The amplifier in a specific way "reacts" to 4-ohm impedance (and after choosing such position in the selector), because the power of each terminal drops from 131 W (at 8 Ω) to 68 W (at 4 Ω).

The manufacturer has shown caution here, first of all making sure that the device does not "heat" (and do not exceed the temperatures allowed by the EU), and not to fully use its potential. In stereo, the power at 8 Ω is 2 x 121 W, and at 4 Ω - 2 x 68 W.

The difference (between the power for 8 and 4 Ω) melts with the connection of subsequent channels, but at seven working simultaneously, at 4-ohm loads, despite the introduced "self-limitation", the protection systems switched on (and at 8 Ω we obtained 7 x 44 W) .


Και ένας ακριβότερος (Onkyo TX-NR696):

On the TX-NR696 front there is a promise of 175 W output power with ... an asterisk whose meaning can only be guessed here. The manufacturer adds in the documentation that such high power can be counted on at a very high, reaching as much as 10%, THD + N level and 6 Ω load.

We are interested in 8 Ω, and above all - the distortion limit lies an order of magnitude lower. In such conditions (according to the standard) the output power is much lower, reaching 51 W with one channel driven by 7 x 46 W (with seven simultaneously).

Connecting 4-ohm columns requires a special mode to be selected. Then we can squeeze 65 W and 7 x 47 W, respectively. The distance from noise is correct (79 dB), but the dynamics do not allow "moderate" output power to accelerate.

57128-amplituner-kina-domowego-onkyo-tx-nr-696-audiocomp-lab3.jpg


Αποκαρδιωτικό ε; :p

Οποτε αν συνδεσω ενα ηχειο 8Ω και εχω αποδοση 100watt, στην περιπτωση που αλλαξω το ηχειο και βαλω 4Ω δεν πρεπει να εχω πολλα περισσοτερα watt?
Αφου υπαρχει μικροτερη αντισταση πιος ο λογος να βαζουν οριο και να μην σε αφηνουν να εκμεταλευτεις τα παραπανω watt?
 

Lefterisda

New member
24 March 2020
56
2x121 και 7x44 στα 8 λέει η μέτρηση που έβαλα πριν. Πολύ καλά σε σχέση με την κατηγορία που κινείται ο ενισχυτής.

Η αντίσταση δεν είναι σταθερό μέγεθος. Μεταβάλλεται αναλόγως συχνότητας. Κατεβαίνει και ανεβαίνει.

Αυτές τις μετρήσεις υπάρχει κάποιο site που της μετράνε η απλά μετά από πολύ ψάξιμο στο διαδύκτιο ;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποιοι ειναι οι τροποι να συνδεσω dolby atmos ηχεία?

Οποτε αν συνδεσω ενα ηχειο 8Ω και εχω αποδοση 100watt, στην περιπτωση που αλλαξω το ηχειο και βαλω 4Ω δεν πρεπει να εχω πολλα περισσοτερα watt?
Αφου υπαρχει μικροτερη αντισταση πιος ο λογος να βαζουν οριο και να μην σε αφηνουν να εκμεταλευτεις τα παραπανω watt?

Τους έγραψα τους λόγους στην αρχή του post.

Υπάρχουν ενισχυτές για παράδειγμα που σου λένε μπορείς να βάλεις 4ωμα ηχεία για τα μπροστινά αλλά όχι σε όλα τα υπόλοιπα κανάλια.

Γενικά με ψάξιμο αρκετό μπορείς να βρεις μετρήσεις. Αλλά όχι για όλα τα προϊόντα του... κόσμου.
 

midros

Established Member
13 April 2011
147
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποιοι ειναι οι τροποι να συνδεσω dolby atmos ηχεία?

Οποτε αν συνδεσω ενα ηχειο 8Ω και εχω αποδοση 100watt, στην περιπτωση που αλλαξω το ηχειο και βαλω 4Ω δεν πρεπει να εχω πολλα περισσοτερα watt?

θεωρητικά θα έπρεπε να έχεις τα διπλάσια αλλά στην πράξη δεν..


Αφου υπαρχει μικροτερη αντισταση πιος ο λογος να βαζουν οριο και να μην σε αφηνουν να εκμεταλευτεις τα παραπανω watt?

τα παραπάνω βατ σημαίνουν και παραπάνω ρεύμα που είναι δύσκολο για πολλούς λόγους.

η απόδειξη είναι στο διάγραμμα που σου έβαλε πιό πάνω ο Pleo. Γι αυτό και οδηγώντας 7 κανάλια ταυτόχρονα με φορτίο 4Ω ο ενισχυτής έκλεινε από προστασία, ενώ στα 8Ω έδινε 7x44W