Ποιόν ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

john222

New member
8 July 2012
32
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Αν υπήρχε τέτοιος θα τον είχα πάρει κι εγώ. Δε νομίζω ότι μπορείς να πάρεις σκέτο δέκτη ποιότητας. Π.χ. ένας φίλος έχει τον LG MS450H που είναι διπλός δέκτης και media player και κοστίζει πάνω από 300 ευρώ. Αλλά η λήψη του είναι τέλεια σε όλα τα κανάλια, καμμία σχέση με τα μηχανάκια των 30-40 ευρώ.
Τα περισσότερα μηχανάκια των 30-40 Ευρώ, έχουν πολύ καλή εικόνα. Όσον αφορά τη λήψη των καναλιών, το πρόβλημα συνήθως βρίσκεται στο σύστημα: κεραία, ενισχυτής (αν υπάρχει) και καλωδίωση.
Ο LG είναι ακριβός γιατί έχει περισσότερες δυνατότητες σε σχέση με τα φτηνά μηχανήματα.
 

lazaross

Established Member
23 February 2010
150
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Γιατι δλδ ενας HD δεκτης που κοστιζει 60 ευρω να μη τα δειχνει τζαμι τα καναλια; Τι παραπανω προσφερει ενας δεκτης των 200+ ευρω; Βασικα μιλαμε για ληψη εικονας ή και για την ποιοτητα αυτης; Λογικα το πρωτο..
 

john222

New member
8 July 2012
32
Re: Απάντηση: Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Αυτό το φοβάμαι κι εγώ, γι' αυτό δε βιάζομαι να προβώ σε αγορά καινούργιας τηλεόρασης, μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα. Αν υπάρχει κάποιος με high-end τηλεόραση και δυνατό σήμα που να βλέπει καλύτερη (ή έστω το ίδιο καλή) εικόνα με το ψηφιακό δέκτη σε σχέση με αυτή που έβλεπε πριν στα αναλογικά κανάλια, ας γράψει ποιο ψηφιακό δέκτη χρησιμοποιεί. Πάντως, μακάρι να είναι θέμα ποιότητας του εκπεμπόμενου ψηφιακού σήματος, και αυτό να ληθεί σύντομα, προκειμένου να αποφύγουμε όλοι μας την αγορά ακριβότερου εξοπλισμού.
Δεν πρόκειται να δεις καλύτερη ποιότητα με την αγορά ακριβότερου εξοπλισμού.Το σήμα είναι 576i, και "δείχνει" καλύτερα σε αναλογικές τηλεοράσεις.
Στις ψηφιακές τηλεοράσεις γίνεται υποχρεωτικά απόπλεξη (deinterlacing) και upscaling και αυτό μειώνει την ποιότητα της εικόνας (κυρίως το δεύτερο).
Όσον αφορά τον ΣΚΑΙ, είναι νεώτερος σταθμός και προφανώς έχει εξοπλιστεί με μηχανήματα υψηλής ευκρίνειας εξαρχής, ενώ στα παλαιότερα κανάλια θα έπρεπε να αλλάξουν όλο το υπάρχον υλικό. Το αποτέλεσμα του υλικού υψηλής ευκρίνειας του ΣΚΑΙ φαίνεται, ως ένα βαθμό όμως, γιατί απαγορεύεται να εκπέμπει σε HD, παρ' ότι διαθέτει αυτήν τη δυνατότητα.
 

papakos

Established Member
22 April 2007
138
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Κι ομως λογω του καλυτερου scaling καποιων ακριβοτερων δεκτων, το 576i δεν ειναι προβλημα.

Θα υπαρχει καλυτερη εικονα, εφ οσον το chip ειναι δυνατο, οπως συμβαινει με τις ακριβες τηλεορασεις που το εκαναν μονες τους, ακομα και στα αναλογικα καναλια.
 

john222

New member
8 July 2012
32
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Δεν μπορούμε να λέμε ότι το 576i δεν είναι πρόβλημα για έναν ακριβότερο scaler.
Αν ήταν έτσι, δεν θα υπήρχε ανάγκη για υλικό υψηλής ευκρίνειας, με 576i θα κάναμε τη δουλειά μας.
Η δουλειά του scaler είναι είναι να προσθέσει pixels, προκειμένου το σήμα να αναγνωριστεί από την τηλεόραση υψηλής ευκρίνειας.
Pixels που δεν υπάρχουν στο πρωτότυπο σήμα, άρα τα δημιουργεί μόνος του, υπολογίζοντας από τα υπάρχοντα pixels, μία διαδικασία που
προφανώς αλλοιώνει, ως ένα βαθμό, το πρωτότυπο.
Αφού η τηλεόραση έχει καλύτερο scaler, επέλεξε από τον δέκτη 576i και άσε την τηλεόραση να κάνει το upscaling.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,717
Αθήνα
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Εγώ θα έκανα μια δοκιμή αφού τα έχω μπροστά μου, να δω πότε είναι καλύτερη η εικόνα. Αν παίρνοντας 576 η TV κάνει καλύτερο άπλωμα ή αν παίρνοντας 1080 κάνει καλύτερο άπλωμα ο δέκτης.
 

micmic

New member
25 July 2007
26
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Τα περισσότερα μηχανάκια των 30-40 Ευρώ, έχουν πολύ καλή εικόνα. Όσον αφορά τη λήψη των καναλιών, το πρόβλημα συνήθως βρίσκεται στο σύστημα: κεραία, ενισχυτής (αν υπάρχει) και καλωδίωση.
Ο LG είναι ακριβός γιατί έχει περισσότερες δυνατότητες σε σχέση με τα φτηνά μηχανήματα.

Γιατι δλδ ενας HD δεκτης που κοστιζει 60 ευρω να μη τα δειχνει τζαμι τα καναλια; Τι παραπανω προσφερει ενας δεκτης των 200+ ευρω; Βασικα μιλαμε για ληψη εικονας ή και για την ποιοτητα αυτης; Λογικα το πρωτο..

Δεν υπάρχουν σκέτοι ποιοτικοί δέκτες στην αγορά, είναι απλό. Π.χ. όλοι λένε ότι οι τηλεοράσεις έχουν στην συντριπτική πλειοψηφία τους καλύτερους δέκτες από αυτά τα μηχανάκια, αλλά άντε να βρεις τέτοιας ποιότητας δέκτη μόνο του. Το LG έχει πολύ καλύτερο δέκτη, άσχετα με όλες τις άλλες του δυνατότητες.

Έδωσα παραπάνω και ένα παράδειγμα με ένα στικ τηλεόρασης Avermedia που έχω (για σύνδεση σε υπολογιστή) και πιάνει σχεδόν παντού ΟΛΑ τα κανάλια, ΤΖΑΜΙ, με μια μικροσκοπική κεραία της συσκευασίας του. Τοποθετημένος δίπλα-δίπλα σε τέτοια μηχανάκια, τα σαρώνει. Με όσο καλύτερη κεραία κι αν συνδέονται αυτά.

Δεν είναι επομένως θέμα κεραίας: Αν πρέπει να ψάχνεσαι με κεραίες και ενισχυτές και πατέντες για να πιάσει το μηχανάκι σου ενώ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΩΡΟ και ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΕΡΑΙΑ, μια τηλεόραση με ενσωματωμένο δέκτη ή ένα στικ τηλεόρασης πιάνουν απροβλημάτιστα τα πάντα, αυτό σημαίνει ότι ο δέκτης του μηχανήματος (Crystal Audio, F&U, Xoro, Crypto κτλ) ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ. Απλά τα πράγματα.

Δεν ασχολούμαι καθόλου με ποιότητα εικόνας εδώ, απλά με ευαισθησία δέκτη.
 

john222

New member
8 July 2012
32
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Αυτό μάλλον ισχύει για κάποιους δέκτες, αλλά όχι για την πλειοψηφία
Εγώ έχω έναν OPTICUM HD T90, που παρουσιάζει κολλήματα και πιξελάρισμα στα κανάλια της ΕΡΤ.
Δεδομένου ότι το ψηφιακό σήμα δεν είναι ιδιαίτερα απαιτητικό για ισχυρή κεραία και ενισχυτή, θα δοκιμάσω να συνδέσω έναν διακλαδωτή πριν το δέκτη
για εξασθένηση του σήματος, μήπως τα προβλήματα οφείλονται σε "μπούκωμα" από ισχυρό σήμα.
Πάντως είναι πιθανό να φταίει και η ευαισθησία του δέκτη.
 

extremis

New member
14 November 2008
19
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Δεν είναι επομένως θέμα κεραίας: Αν πρέπει να ψάχνεσαι με κεραίες και ενισχυτές και πατέντες για να πιάσει το μηχανάκι σου ενώ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΩΡΟ και ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΕΡΑΙΑ, μια τηλεόραση με ενσωματωμένο δέκτη ή ένα στικ τηλεόρασης πιάνουν απροβλημάτιστα τα πάντα, αυτό σημαίνει ότι ο δέκτης του μηχανήματος (Crystal Audio, F&U, Xoro, Crypto κτλ) ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ. Απλά τα πράγματα.

Δεν ασχολούμαι καθόλου με ποιότητα εικόνας εδώ, απλά με ευαισθησία δέκτη.

Σωστά, αλλά συνήθως το πρόβλημα με τη ψηφιακή εικόνα είναι η ποιότητα και όχι η λήψη. Παρατήρησες κάποια διαφορά στην ποιότητα εικόνας του Avermedia σε σχέση με τους επίγειους ψηφιακούς δέκτες;
 

Kostas_Y

AVClub Fanatic
24 December 2009
13,473
North by Northeast
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Σωστά, αλλά συνήθως το πρόβλημα με τη ψηφιακή εικόνα είναι η ποιότητα και όχι η λήψη. Παρατήρησες κάποια διαφορά στην ποιότητα εικόνας του Avermedia σε σχέση με τους επίγειους ψηφιακούς δέκτες;

Δεν είναι σωστή η σύγκριση. Ο Avermedia απλά φέρνει το σήμα στον Η/Υ και απο εκει αναλαμβάνει το software και η κάρτα γραφικών, με ό,τι συστήματα βελτίωσης εικόνας έχουν.
Συγκρίνουμε δηλαδή ένα υπολογιστή κάποιων εκατοντάδων ευρώ με τα μηχανάκια των τριάντα ευρώ.
 

micmic

New member
25 July 2007
26
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Αυτό μάλλον ισχύει για κάποιους δέκτες, αλλά όχι για την πλειοψηφία
Εγώ έχω έναν OPTICUM HD T90, που παρουσιάζει κολλήματα και πιξελάρισμα στα κανάλια της ΕΡΤ.
Δεδομένου ότι το ψηφιακό σήμα δεν είναι ιδιαίτερα απαιτητικό για ισχυρή κεραία και ενισχυτή, θα δοκιμάσω να συνδέσω έναν διακλαδωτή πριν το δέκτη
για εξασθένηση του σήματος, μήπως τα προβλήματα οφείλονται σε "μπούκωμα" από ισχυρό σήμα.
Πάντως είναι πιθανό να φταίει και η ευαισθησία του δέκτη.

Χωρίς να είμαι ειδικός, νομίζω ότι σ'αυτήν την περίπτωση ο διακλαδωτής δρα ως έξτρα κεραία με αποτέλεσμα να δυναμώνει το σήμα. Απ'ότι διάβασα από όσους είχαν επιτυχία με αυτήν την μέθοδο, βελτιώθηκε και η αναφερόμενη ποιότητα σήματος, πχ εκεί που είχαν 50%, απέκτησαν 80-90%. Δεν είναι δυνατόν αυτή η βελτίωση να είναι αποτέλεσμα μείωσης της ισχύος του σήματος. Άλλωστε όπου δοκίμασα τις μικρές κεραίες με τον ενισχυτή, τα αποτελέσματα βελτιώθηκαν έστω και λίγο.

Οι διακλαδωτές θα εξασθενούσαν το σήμα αν το έστελναν σε μια άλλη πηγή η οποία να το απορροφούσε. Από τη στιγμή που δεν το στέλνουν πουθενά, απλά δρουν ως κομμάτια της κεραίας, με τον ίδιο τρόπο κατά τον οποίο το σήμα πολλές φορές βελτιώνεται όταν ακουμπάμε την κεραία, επειδή το σώμα μας δρα κι αυτό ως κεραία.

Σωστά, αλλά συνήθως το πρόβλημα με τη ψηφιακή εικόνα είναι η ποιότητα και όχι η λήψη. Παρατήρησες κάποια διαφορά στην ποιότητα εικόνας του Avermedia σε σχέση με τους επίγειους ψηφιακούς δέκτες;

Δεν ασχολήθηκα ακόμα με το θέμα της εικόνας, αν και νομίζω ότι δεν μπορεί να γίνει εύκολα σύγκριση σ'αυτήν την περίπτωση. Θα έπρεπε να υπάρχει και ίδιο πάνελ για να γίνει σύγκριση.
 

Makedwn

New member
23 July 2012
14
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Digital World HDT - 150 αξιζει ?

Τον 2205 δεν θα τον βρεις πια.
Ο Thomson δείχνει καλός, αλλά παραμένει κινέζικος.

Ο Telesystem θα ήταν η δική μου επιλογή.

Kαι γω προς τον 6512 τελικά κλίνω, αν και μας τα χάλασε λίγο ο φίλος extremis, βέβαια οκ, το παλικάρι για καλό το είπε.
 
Last edited:

Makedwn

New member
23 July 2012
14
Θεσσαλονίκη
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Θα διαφωνήσω εν μέρει. Εντάξει μπορεί τα εκατοντάδες ευρώ να φέρνουν καλύτερη εικόνα αλλά και τα δεκάδες μια χαρά εικόνα δίνουν. Μιλάω για το κομμάτι του δέκτη μόνο. Σε όσες CRT έχω στήσει δέκτες η εικόνα είναι στα περισσότερα κανάλια σαφώς καλύτερη. Σε LCD (και φαντάζομαι σε LED ποιοτικές) υπάρχουν πληγές (πιξελιάσματα του σάπιου ΑΝΤ(εγεια)1 κλπ) αλλά νομίζω ότι το ισοζύγιο είναι θετικό.


@flaski, ωραίος παραλληλισμός!
 

lazaross

Established Member
23 February 2010
150
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Δεν υπάρχουν σκέτοι ποιοτικοί δέκτες στην αγορά, είναι απλό. Π.χ. όλοι λένε ότι οι τηλεοράσεις έχουν στην συντριπτική πλειοψηφία τους καλύτερους δέκτες από αυτά τα μηχανάκια, αλλά άντε να βρεις τέτοιας ποιότητας δέκτη μόνο του. Το LG έχει πολύ καλύτερο δέκτη, άσχετα με όλες τις άλλες του δυνατότητες.

Έδωσα παραπάνω και ένα παράδειγμα με ένα στικ τηλεόρασης Avermedia που έχω (για σύνδεση σε υπολογιστή) και πιάνει σχεδόν παντού ΟΛΑ τα κανάλια, ΤΖΑΜΙ, με μια μικροσκοπική κεραία της συσκευασίας του. Τοποθετημένος δίπλα-δίπλα σε τέτοια μηχανάκια, τα σαρώνει. Με όσο καλύτερη κεραία κι αν συνδέονται αυτά.

Δεν είναι επομένως θέμα κεραίας: Αν πρέπει να ψάχνεσαι με κεραίες και ενισχυτές και πατέντες για να πιάσει το μηχανάκι σου ενώ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΩΡΟ και ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΕΡΑΙΑ, μια τηλεόραση με ενσωματωμένο δέκτη ή ένα στικ τηλεόρασης πιάνουν απροβλημάτιστα τα πάντα, αυτό σημαίνει ότι ο δέκτης του μηχανήματος (Crystal Audio, F&U, Xoro, Crypto κτλ) ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ. Απλά τα πράγματα.

Δεν ασχολούμαι καθόλου με ποιότητα εικόνας εδώ, απλά με ευαισθησία δέκτη.
Και τοτε γιατι δεν αγοραζουμε ολοι αυτο το Avermedia που λες;
 

dpatsios16

New member
27 July 2012
9
Απάντηση: Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Παιδιά,έχω εδώ και οκτώ μήνες περίπου τον Crypto redi 250 dts.Είναι γιά μένα ο καλύτερος δέκτης που έχει κυκλοφορήσει ποτέ.Η εικόνα του είναι τέλεια σε LCD τηλεόραση THOMSON,σε ανάλυση 1080ι-25 και δεν μου έχει βγάλει κανένα πρόβλημα έως τώρα.Ταχύτατος στην αλλαγή καναλιών.Σούπερ media player.Αν τον βρείτε οπουδήποτε πάρτε τον με κλειστά μάτια.
 

lazaross

Established Member
23 February 2010
150
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Εαν συνδεσουμε τον υπολογιστη με την τηλεοραση, θα εχουμε καποιο προβλημα; Νομιζω οτι με προγραμμα μπορεις να χρησιμοοποιεις και τον υπολογιστη, και να δειχνει η τηλεοραση το καναλι που θελεις. Αλλα μαλλον δε θα ειναι και πολυ βολικο.

Κατι εξισου καλο με το avermedia για τηλεορασεις;
 

Kostas_Y

AVClub Fanatic
24 December 2009
13,473
North by Northeast
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Εαν συνδεσουμε τον υπολογιστη με την τηλεοραση, θα εχουμε καποιο προβλημα; Νομιζω οτι με προγραμμα μπορεις να χρησιμοοποιεις και τον υπολογιστη, και να δειχνει η τηλεοραση το καναλι που θελεις. Αλλα μαλλον δε θα ειναι και πολυ βολικο.

Κατι εξισου καλο με το avermedia για τηλεορασεις;

Δυό λύσεις υπάρχουν:

1. Δέκτης σε USB stick ή κάρτα. Δέχεται το σήμα απο την κεραία και το στέλνει σε κάποιο πρόγραμμα για προβολή. Τα περισσότερα που έχω δοκιμάσει είναι δύσχρηστα και ασταθή εκτός απο το Windows Media Center.

2. Live streaming. Δεν αξίζει τον κόπο.
 

Alex23

New member
27 July 2012
2
Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Σαν καινούργιο μέλος του Forum σας χαιρετώ και σας ευχαριστώ για την ενημέρωση που προσφέρεται. Και μπαίνω κατευθείαν στο θέμα. Είμαι κάτοχος εδώ και 15 ημέρες ενός LifeView LV6TBOXHD με το οποίο δίνω σήμα μέσω scart σε μια παλιά crt TELEFUNKEN 24 ιντσών χρησιμοποιώντας το aspect 4:3 FULL. Τώρα θέλω να βρώ λύση για να δώσω σήμα σε μια άλλη τηλεόραση crt 50 Hz GRUNDIG 24 ίντσών 4:3 των γονιών μου (παρότι είναι 35 χρόνων έχει καταπληκτική εικόνα). Έχω βρει τον STRONG SRT 8106 με ενσωματομένο MODULATOR και έξοδο αποκωδικοποιημένο RF. Τα aspects του που αναφέρει στο manual είναι 4:3 pan scan , 4:3 letters, 16:9 και Auto. Θα ήθελα να ρωτήσω κάποιον που τον έχει ή γνωρίζει περισσότερα αν αξίζει να τον αγοράσω και αν με την επιλογή του Auto θα πάρω το 4:3 FULL σαν αυτο του LifeView LV6TBOXHD. Η άλλη λύση που έχω σκεφτεί είναι να στείλω το σήμα 4:3 FULL ενός LifeView LV6TBOXHD σε ένα modulator με αντάπτορα scart σε rca και από εκεί με rf καλώδιο στην τηλεόραση (μεγαλύτερο κόστος). Θ αήθελα την γνώμη σας και ευχαριστώ εκ των προτέρων.
 

atillas24

Senior Member
14 July 2011
581
Αθήνα/Ελλάδα
Απάντηση: Re: Ποιον ψηφιακό δέκτη να επιλέξω...

Σαν καινούργιο μέλος του Forum σας χαιρετώ και σας ευχαριστώ για την ενημέρωση που προσφέρεται. Και μπαίνω κατευθείαν στο θέμα. Είμαι κάτοχος εδώ και 15 ημέρες ενός LifeView LV6TBOXHD με το οποίο δίνω σήμα μέσω scart σε μια παλιά crt TELEFUNKEN 24 ιντσών χρησιμοποιώντας το aspect 4:3 FULL. Τώρα θέλω να βρώ λύση για να δώσω σήμα σε μια άλλη τηλεόραση crt 50 Hz GRUNDIG 24 ίντσών 4:3 των γονιών μου (παρότι είναι 35 χρόνων έχει καταπληκτική εικόνα). Έχω βρει τον STRONG SRT 8106 με ενσωματομένο MODULATOR και έξοδο αποκωδικοποιημένο RF. Τα aspects του που αναφέρει στο manual είναι 4:3 pan scan , 4:3 letters, 16:9 και Auto. Θα ήθελα να ρωτήσω κάποιον που τον έχει ή γνωρίζει περισσότερα αν αξίζει να τον αγοράσω και αν με την επιλογή του Auto θα πάρω το 4:3 FULL σαν αυτο του LifeView LV6TBOXHD. Η άλλη λύση που έχω σκεφτεί είναι να στείλω το σήμα 4:3 FULL ενός LifeView LV6TBOXHD σε ένα modulator με αντάπτορα scart σε rca και από εκεί με rf καλώδιο στην τηλεόραση (μεγαλύτερο κόστος). Θ αήθελα την γνώμη σας και ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Καλυτερα να απευθυνθείς στο αντιστοιχο thread... http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/80266-LifeView-LV6TBOXHD-Receiver-Recorder