Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

steadyshot

Senior Member
16 July 2012
354
Όχι, απλά έχουμε αυτιά και ακούμε (ε μα, πήγαινες γυρεύοντας)

Ποιο ψηφιακό αρχείο τσαμπουνάς; Τα βινύλια που ακούω εγώ είναι δεκαετίες παλιότερα απο τις πρωτες ψηφιακές ηχογραφήσεις και πατάνε κάτω όλες τις σουπερντούπερ ψηφιακίλες.
Το ακουγεται καλυτερα ειναι τουλαχιστον αμφιλεγομενο...

1713881881077.png
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,841
Μεσευρώπη
Το ακουγεται καλυτερα ειναι τουλαχιστον αμφιλεγομενο...

View attachment 232275
Ήμουνα νιος και γέρασα να διαβάζω τις ίδιες ψευτοεπιστημονικές κενολογίες για το βινύλιο. Την πρώτη φορά που το διάβασα αυτό υπήρχαν ακόμη δυο Γερμανίες και ΠΘ στην Ελλάδα ήταν ένας Παπανδρέου.
 

economides

AVClub Addicted Member
21 October 2008
2,809
Αθηνα !!!!
Ήμουνα νιος και γέρασα να διαβάζω τις ίδιες ψευτοεπιστημονικές κενολογίες για το βινύλιο. Την πρώτη φορά που το διάβασα αυτό υπήρχαν ακόμη δυο Γερμανίες και ΠΘ στην Ελλάδα ήταν ένας Παπανδρέου.
Κώστα, νομίζω ότι είναι καιρός να ακούσεις ένα σύγχρονο κορυφαίο ψηφιακό σύστημα για να αναθεωρήσεις ! Εχε χάρη που είσαι στην ξενιτιά...

Χαιρετίσματα !!!
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,841
Μεσευρώπη
Κώστα, νομίζω ότι είναι καιρός να ακούσεις ένα σύγχρονο κορυφαίο ψηφιακό σύστημα για να αναθεωρήσεις ! Εχε χάρη που είσαι στην ξενιτιά...

Χαιρετίσματα !!!
Έχω ακούσει Ανδρέα μου, έχω ακούσει. Αλλά δεν είναι εκεί η πρόκληση, στο κορυφαίο, γιατί η κορυφαία υλοποίηση θα παίξει κορυφαία, χαίρω πολύ. H πρόκληση είναι ένα streamer+dac του 3χιλιαρου να παίξει καλύτερα απο το Lenco+SumikoMMT+Ortofon Cadenza Red.
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
228
Αλλά δεν είναι εκεί η πρόκληση, στο κορυφαίο, γιατί η κορυφαία υλοποίηση θα παίξει κορυφαία, χαίρω πολύ. H πρόκληση είναι ένα streamer+dac του 3χιλιαρου να παίξει καλύτερα απο το Lenco+SumikoMMT+Ortofon Cadenza Red.
Το ταβάνι της ψηφιακής αναπαραγωγής δυστυχώς είναι χαμηλά...
 
Έχω ακούσει Ανδρέα μου, έχω ακούσει. Αλλά δεν είναι εκεί η πρόκληση, στο κορυφαίο, γιατί η κορυφαία υλοποίηση θα παίξει κορυφαία, χαίρω πολύ. H πρόκληση είναι ένα streamer+dac του 3χιλιαρου να παίξει καλύτερα απο το Lenco+SumikoMMT+Ortofon Cadenza Red.

To θέμα είναι να παίξει ΤΙ. Γιατί αν κρίνω από την παλιά μου συλλογή από μεταχειρισμένα ΝΜ, 9 στα 10 δεν παλεύονται από θόρυβο, αλλά εννίοτε κι από κακές εκδόσεις. Δηλαδή αν είναι να επενδύσεις δεκάδες χιλιάδες και κάθε φορά να κάνεις το σταυρό σου για το αν η νέα σου αγορά ακούγεται χειρότερα ακόμα κι απ' το YouTube, τότε τι νόημα έχει;

Δε γίνεται να ακούς τη μουσική σου μόνο με καινούριες εκδόσεις 180gr/50+ ευρώ (που κι εκεί ακόμα λαχείο είναι) επειδή τυχαίνει μια στις 10 να ακούς κάτι που ακούγεται καλύτερα (με ό,τι αυτό σημαίνει για το άπειρο μη audiophile αυτί μου) από το ψηφιακό.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,435
Θεσσαλονίκη
Ήμουνα νιος και γέρασα να διαβάζω τις ίδιες ψευτοεπιστημονικές κενολογίες για το βινύλιο. Την πρώτη φορά που το διάβασα αυτό υπήρχαν ακόμη δυο Γερμανίες και ΠΘ στην Ελλάδα ήταν ένας Παπανδρέου.
Ε μα από τότε το βινύλιο ίδιο είναι 😜
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,841
Μεσευρώπη
To θέμα είναι να παίξει ΤΙ. Γιατί αν κρίνω από την παλιά μου συλλογή από μεταχειρισμένα ΝΜ, 9 στα 10 δεν παλεύονται από θόρυβο, αλλά εννίοτε κι από κακές εκδόσεις. Δηλαδή αν είναι να επενδύσεις δεκάδες χιλιάδες και κάθε φορά να κάνεις το σταυρό σου για το αν η νέα σου αγορά ακούγεται χειρότερα ακόμα κι απ' το YouTube, τότε τι νόημα έχει;

Δε γίνεται να ακούς τη μουσική σου μόνο με καινούριες εκδόσεις 180gr/50+ ευρώ (που κι εκεί ακόμα λαχείο είναι) επειδή τυχαίνει μια στις 10 να ακούς κάτι που ακούγεται καλύτερα (με ό,τι αυτό σημαίνει για το άπειρο μη audiophile αυτί μου) από το ψηφιακό.
Ιάσωνα δεν ξέρω πως σχημάτισες αυτή την εντύπωση. Υποψιάζομαι ότι τα βινύλια που βρήκες δεν ήταν ΝΜ, αλλά πολύ χειρότερα και ταλαιπωρημένα. Έχοντας εμπειρία απο δίσκους εξ Αμερικής είμαι κατά 99% βέβαιος. Για τις κακές εκδόσεις: Θα πρέπει να το ψάξουμε κατά περίπτωση. Πάντως εγώ έχω κατα 90% μια συλλογή απο μεταχειρισμένα βινύλια, ελάχιστα είναι καινούρια-αλλά τα αγόρασα στην Ευρώπη, ίσως αυτό να φταίει.
 
Ιάσωνα δεν ξέρω πως σχημάτισες αυτή την εντύπωση. Υποψιάζομαι ότι τα βινύλια που βρήκες δεν ήταν ΝΜ, αλλά πολύ χειρότερα και ταλαιπωρημένα. Έχοντας εμπειρία απο δίσκους εξ Αμερικής είμαι κατά 99% βέβαιος. Για τις κακές εκδόσεις: Θα πρέπει να το ψάξουμε κατά περίπτωση. Πάντως εγώ έχω κατα 90% μια συλλογή απο μεταχειρισμένα βινύλια, ελάχιστα είναι καινούρια-αλλά τα αγόρασα στην Ευρώπη, ίσως αυτό να φταίει.

Φταίει και το ότι δεν έχω πλυντήριο (ούτε και υπομονή να τους πλύνω στο χέρι). Αλλά δεν έχω ενθουσιαστεί μέχρι τώρα, ειδικά σε κλασική. Οι σπάνιες αναλαμπές που βρίσκω είναι κυρίως σε jazz/rock, όπου κι εκεί δεν ξέρω αν αυτό που με ενθουσιάζει είναι αντικειμενικά πιστότερος ήχος η απλά μεγαλύτερο loudness (άρα πιο "γεμάτος" και "ζεστός" ήχος).
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Και επειδη βρε Ιάσονα πας και παίρνεις μεταχειρισμένα βινύλια της πλάκας και δεν τα πλένεις σημαίνει ότι το βινύλιο παίζει χάλια;
Αν εγώ ακούω spotify από το κινητό μου, είναι χάλια τα ψηφιακά; 😂
Τα μεταχειρισμένα είναι λαχείο και πρέπει 100% να τα πλύνεις.
Εδώ εγώ πλένω τα καινούργια πριν ακουμπήσουν το πικάπ
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,841
Μεσευρώπη
Φταίει και το ότι δεν έχω πλυντήριο (ούτε και υπομονή να τους πλύνω στο χέρι). Αλλά δεν έχω ενθουσιαστεί μέχρι τώρα, ειδικά σε κλασική. Οι σπάνιες αναλαμπές που βρίσκω είναι κυρίως σε jazz/rock, όπου κι εκεί δεν ξέρω αν αυτό που με ενθουσιάζει είναι αντικειμενικά πιστότερος ήχος η απλά μεγαλύτερο loudness (άρα πιο "γεμάτος" και "ζεστός" ήχος).
Ε τότε καθάρισε τα με ξυλόκολλα, το καλύτερο καθοριστικό για αρχάριους.

Εδώ ένας οδηγός
 
  • Like
Reactions: Tzimisce
Και επειδη βρε Ιάσονα πας και παίρνεις μεταχειρισμένα βινύλια της πλάκας και δεν τα πλένεις σημαίνει ότι το βινύλιο παίζει χάλια;
Αν εγώ ακούω spotify από το κινητό μου, είναι χάλια τα ψηφιακά; 😂
Τα μεταχειρισμένα είναι λαχείο και πρέπει 100% να τα πλύνεις.
Εδώ εγώ πλένω τα καινούργια πριν ακουμπήσουν το πικάπ
Όχι βρε, δε με κατάλαβες. Μιλάω απλά ως εμπειρία χρήσης. Αν έχεις 1000 βινύλια, πλυντήριο, και έχεις μάθει σ'αυτή τη διαδικασία, τότε ξεκινάς από άλλη βάση σε σχέση με κάποιον που αγόρασε το πρώτο του βινύλιο πριν 3 χρόνια.

Άσε που δεν είναι μόνο βρώμα, είναι και άλλα πράγματα που το πολυκαιρίζουν.

Αυτό που λέω είναι πως αν πρέπει να ανέβεις κάθε φορά ένα βουνό (σε χρήμα και σε προσωπικό κόπο) για να ακούσεις ένα κομμάτι, τότε μάλλον αναβάλεις την ακρόαση στο τέλος και πας για ψάρεμα. Αυτό θέλω να αποφύγω με τα ψηφιακά μου.
 
  • Like
Reactions: mdvq
Δηλαδή βλέπω και κάτι λίγα Living Stereo που κατάφερα να βρω χωρίς να χρειαστεί να πουλήσω το νεφρό μου, σε αρκετά καλή κατάσταση, βαρύ πράμα, καθαρό.

Πράγματι, εντυπωσιακό σε δυναμικές, πράγματι γεμάτο, αλλά τελικά ακούγεται τόσο η μπαγιατίλα της αρχαίας (αν και εξαιρετικής για την εποχή της) ηχογράφησης που τελικά χάνεις την ουσία του ηχοχρώματος σε κάτι βιολία, χάλκινα κλπ. Οπότε, πέραν της ιστορικής τους βαρύτητας μια και όλοι όσοι παίζουν εκεί μέσα έχουν πεθάνει εδώ και δεκαετίες, τελικά ξαναγυρίζεις σε πιο σύγχρονες εκδοχές, ψηφιακές ηχογραφήσεις, με μικρότερο dynamic range αλλά πεντακάθαρες, σα να είσαι μπροστά. Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι λείπουν οι πατάτες και σήμερα, ίσως σε αντίστοιχη ποσότητα με το τότε. Είναι θέμα του εκάστοτε engineer.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Μιλάω απλά ως εμπειρία χρήσης. Αν έχεις 1000 βινύλια, πλυντήριο, και έχεις μάθει σ'αυτή τη διαδικασία, τότε ξεκινάς από άλλη βάση σε σχέση με κάποιον που αγόρασε το πρώτο του βινύλιο πριν 3 χρόνια.

Και τώρα να πάρεις πλυντήριο, από τη χαρά σου θα καθαρίσεις μπόλικα.
Και μετά, πριν την ακρόαση μια φορά πριν τα ακούσεις.
 
  • Like
Reactions: Θρησκος

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,841
Μεσευρώπη
Δηλαδή βλέπω και κάτι λίγα Living Stereo που κατάφερα να βρω χωρίς να χρειαστεί να πουλήσω το νεφρό μου, σε αρκετά καλή κατάσταση, βαρύ πράμα, καθαρό.

Πράγματι, εντυπωσιακό σε δυναμικές, πράγματι γεμάτο, αλλά τελικά ακούγεται τόσο η μπαγιατίλα της αρχαίας (αν και εξαιρετικής για την εποχή της) ηχογράφησης που τελικά χάνεις την ουσία του ηχοχρώματος σε κάτι βιολία, χάλκινα κλπ. Οπότε, πέραν της ιστορικής τους βαρύτητας μια και όλοι όσοι παίζουν εκεί μέσα έχουν πεθάνει εδώ και δεκαετίες, τελικά ξαναγυρίζεις σε πιο σύγχρονες εκδοχές, ψηφιακές ηχογραφήσεις, με μικρότερο dynamic range αλλά πεντακάθαρες, σα να είσαι μπροστά. Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι λείπουν οι πατάτες και σήμερα, ίσως σε αντίστοιχη ποσότητα με το τότε. Είναι θέμα του εκάστοτε engineer.
Εντάξει, οι Living Stereo δε σου αρέσουν, αν και δεν καταλαβαίνω γιατί...Δηλαδή οι DECCA δεν είναι καλές; οι ΕΜΙ; Έλα ρε Ιάσωνα τώρα...
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,635
Απο τη στιγμη που βαρια δισκογραφικα ονοματα, σαν την MObile FIdelity, παραδεχονται οτι οι δισκοι τους παραγονται απο ψηφιακες ηχογραφησεις (οπως ειναι ΟΛΕΣ οι ηχογραφησεις εδω και αρκετα χρονια), τοτε θα επαναλαβω το αναπαντητο ερωτημα μου:
"Μηπως αυτο που ακουγεται(ε) δεν ειναι παρα μια παραμορφωμενη εκδοχη του αρχικου ψηφιακου αρχειου, που, λογω υλικων αναπαραγωγης, "στρογγυλευει" τοσο ...οσο...;"
 
  • Like
Reactions: Αντώνης-Κ