Πολύ περιοριστικό στήσιμο home theater σε σαλόνι και δίλημμα ήχου

17 June 2006
10,068
Καλημέρα!
Αυτή τη στιγμή ανακαινίζω το σαλόνι ολικά στο νέο σπίτι που θα πάμε και μέσα σε όλα πρέπει να σκεφτώ πως θα μπει (σε δεύτερο χρόνο) ένα πολύ περιοριστικό home theater. Περιορισμοί:

- Η τηλεόραση, μια υπάρχουσα 55 ιντσών θα μπει πάνω σε γωνιακό τζάκι και μάλιστα σχετικά ψηλά γιατί θα παραμείνει λειτουργικά το παλιό τζάκι και θα επενδυθεί εξωτερικά για να αλλάξει η αισθητική του. Τα είδαμε με την αρχιτέκτονα και δεν υπάρχει άλλη θέση εκτός από το να κρατήσω κλειστή μια από τις 3 μπαλκονόπορτες του χώρου και να μπει η τηλεόραση πάνω σε έπιπλο. Αν γίνει αυτό ο μικρός στάνταρ σε μια εβδομάδα θα την έχει ρίξει κάτω. Τον καναπέ δεν τον κουνάω από εκεί που είναι γιατί έχει πολύ ωραία θέα έξω - με νοιάζει σε αυτή τη φάση περισσότερο η θέα από την εικόνα.
- Άρα η μόνη λύση για λίγο καλύτερη εικόνα είναι να μπει ένας προβολέας με ηλεκτρική οθόνη να κατεβαίνει μπροστά από τη μία μπαλκονόπορτα. Δυστυχώς πάλι μιλάμε μόνο για 84 ή 92 ίντσες οθόνη οριακά. Η απόσταση θέασης είναι 3.70 m περίπου οπότε δεν θα είναι και άσχημο το μέγεθος.
- Το σαλόνι είναι περίπου ορθογώνιο με το κομμάτι που θα μπει το σύστημα στο ένα τετράγωνό του. Είναι χάλια από πλευράς ήχου με τα ανοίγματα που έχει, αλλά δεν μπορεί να γίνει κάτι.

Η ερώτηση πάει αποκλειστικά στον ήχο γιατί τα υπόλοιπα ορίζονται από περιορισμούς που δεν μπορούν να αλλαχθούν.

Να πω ότι στην αποθήκη υπάρχει ακόμη το παλιό μου home theater σετάπ που αποτελείται από Denon AVR-2105 7.1 ενισχυτή, 1 sub 10 ιντσών της Mission (70as) και τα klipsch quintet. Δυστυχώς δεν υπάρχει χώρος για να μπει. Δύσκολο να τοποθετηθούν όλα τα ηχεία, ο ενισχυτής θέλει πολύ χώρο και αυτός, το sub επίσης, αφήστε που δεν νομίζω να αντέξει ο κώνος από τον μικρό ακόμη και να μπει και επίσης δεν είναι και μικρό για να το εξαφανίσεις. Και η χρήση καλωδίων το κάνει ακόμη πιο περίπλοκο αν και τώρα μπορώ να "κρύψω" καλώδια στους τοίχους.

Οι τελείως περιοριστικές λύσεις που έχω καταλήξει είναι οι 2 πιο κάτω:
1. Αγορά 2 αυτοενισχυώμενων μόνιτορ σαν τα IK Multimedia iLoud MTM σε στέρεο δεξιά και αριστερά της οθόνης που τα παίρνει οριακά. Λογικά θα παίζουν απίστευτα αλλά στέρεο. Τα ΙΚ iLoud Micro που έχω όσο καιρός και αν έχει περάσει από όταν τα αγόρασα δεν μπορώ να πιστέψω τον ήχο που βγάζουν από το απειροελάχιστο μέγεθός τους. Ίσως να παίζει και λύση για virtual surround μέσω software, αλλά δεν έχω χρόνο να το ψάξω τώρα.
2. Αγορά ηχομπάρας επιπέδου Sonos Arc χωρίς τίποτε άλλο σε συνδυασμό με ηχοπερατή οθόνη και μάλιστα αναγκαστικά τοποθέτηση ψηλά ακριβώς πάνω από την μπαλκονόπορτα.

Πηγή θα παίζει κάποιο dongle/tv box/microHTPC.

Είναι δεδομένο ότι θα παίζει πολύ χειρότερα από το παλιό σύστημα, αλλά μέχρι να μεγαλώσουν τα παιδιά καμιά 5ετία ακόμη μάλλον ταινίες και σειρές θα βλέπουμε βράδυ σε χαμηλές στάθμες και τότε το ξαναβλέπουμε.
Είναι 2 τελείως διαφορετικές προσεγγίσεις, με εφάμιλλο κόστος κοντά στα 1000 ευρώ και πραγματικά δεν ξέρω προς τα που να πάω...Η απάντηση πρέπει να δωθεί σύντομα για να υπάρχει ρεύμα στις θέσεις τοποθέτησης των ηχείων χωρίς μερεμέτια μετά.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,548
Θεσσαλονίκη
από τη Σκυλλα στη Χάρυβδη.

Ως προς τη λυση 2, ούτε καν sub στην ηχομπαρα από τη μια, τοποθέτηση όπου να ναι και πανάκριβη οθόνη προβολέα, λίγες ίντσες οθόνης άρα και παραφωτεινη εικονα.

ως προς τη λύση 1, μικρά ηχεια υπολογιστή το ένα στη δύση το άλλο στην ανατολή... αμφιβάλλω αν θα καταλαβαίνεις διαλόγους. Ποσω δε να έχεις στερεοφωνική εικονα...

μας το παρουσιάζεις ως dead-end. μήπως να μας δείξεις καμία φώτο, κανένα σχέδιο μπας και βγει άκρη?
έβαλες και αρχιτεκτονισα τρομάρα σου. αρχιτέκτονα έπρεπε να βάλεις. τέτοιες δουλειές με γυναίκες δε γίνονται. δε νιώθουν τον πόνο μας :😜
 
  • Like
Reactions: vlad66

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,632
Αθήνα
Αν η ηχομπάρα δεν είναι ακριβώς τοποθετημένη εκεί που πρέπει, τότε δεν πρόκειται να έχεις σωστό ήχο με τίποτε.

Ή θα είναι όπως στο παρακάτω σχήμα (σχεδόν, γιατί κανονικά θέλει να είναι στην άκρη του επίπλου) ή ξεχνάς οτιδήποτε σε εφέ όπως π.χ. το Atmos.

jQqeXhi9A9N9g38SFrjskT-970-80.jpg.webp


Ούτε η περίπτωση της ηχοπερατής οθόνης μπορεί να χρησιμοποιηθεί για ηχομπάρα αν αφήσουμε στην άκρη εκείνες με Dolby Atmos.
Γιατί πολύ απλά οι ηχομπάρες δημιουργούν το ηχητικό πεδίο τους βασισμένες στο DSP τους, το οποίο κάνει διάφορα κόλπα με φάσεις κλπ, με ήχο πάλι δια ανάκλασης στο χώρο, οπότε μια ηχοπερατή θα κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα.

Κατά τη γνώμη μου καλύτερα ηχεία, έστω αριστερά δεξιά, soundbar killers, και αν θέλήσεις sub κάποια στιγμή, όλα μπορούν να μετατραπούν σε ασύρματα με ειδικό αντάπτορα, transmitter-receiver.
 
17 June 2006
10,068
από τη Σκυλλα στη Χάρυβδη.

Ως προς τη λυση 2, ούτε καν sub στην ηχομπαρα από τη μια, τοποθέτηση όπου να ναι και πανάκριβη οθόνη προβολέα, λίγες ίντσες οθόνης άρα και παραφωτεινη εικονα.

ως προς τη λύση 1, μικρά ηχεια υπολογιστή το ένα στη δύση το άλλο στην ανατολή... αμφιβάλλω αν θα καταλαβαίνεις διαλόγους. Ποσω δε να έχεις στερεοφωνική εικονα...

μας το παρουσιάζεις ως dead-end. μήπως να μας δείξεις καμία φώτο, κανένα σχέδιο μπας και βγει άκρη?
έβαλες και αρχιτεκτονισα τρομάρα σου. αρχιτέκτονα έπρεπε να βάλεις. τέτοιες δουλειές με γυναίκες δε γίνονται. δε νιώθουν τον πόνο μας :😜
Κανονικά από τη Σκύλλα στη Χάρυβδη. Σκέψου ότι αυτή τη στιγμή έχω αποκλειστικά την 55αρα τηλεόραση χωρίς τίποτε άλλο συνδεδεμένο πάνω της και πολές φορές ο ήχος είναι σχεδόν στο μηδέν. Κατάντια :p
Που θα πάει θα μεγαλώσουν τα παιδιά. Αυτή την εποχή απολαμβάνω μόνο ήχο από το μίνι σύστημα με τα IK micro σε συνδυασμό με το iFi Zen Dac και το foobar2000.

Τα IK Multimedia iLoud MTM τα έβαλα ενδεικτικά. Απλά φαντάζομαι ότι αν το μπάσο τους είναι αντίστοιχο με το μέγεθός τους κρίνοντας από τα micro που έχω, θα είναι απίστευτος ο ήχος για τον όγκο τους. Η εταιρία λέει ότι κατεβαίνουν στα 40 Hz. Είναι optimized για μικρές αποστάσεις αλλά δεν νομίζω στα 4 μέτρα να είναι τόσο χάλια. Και στα reviews λένε ότι το DSP τους είναι πολύ καλό και η ρύθμιση στο χώρο αυτόματη με καλά αποτελέσματα.

Αν η ηχομπάρα δεν είναι ακριβώς τοποθετημένη εκεί που πρέπει, τότε δεν πρόκειται να έχεις σωστό ήχο με τίποτε.

Ή θα είναι όπως στο παρακάτω σχήμα (σχεδόν, γιατί κανονικά θέλει να είναι στην άκρη του επίπλου) ή ξεχνάς οτιδήποτε σε εφέ όπως π.χ. το Atmos.

Ούτε η περίπτωση της ηχοπερατής οθόνης μπορεί να χρησιμοποιηθεί για ηχομπάρα αν αφήσουμε στην άκρη εκείνες με Dolby Atmos.
Γιατί πολύ απλά οι ηχομπάρες δημιουργούν το ηχητικό πεδίο τους βασισμένες στο DSP τους, το οποίο κάνει διάφορα κόλπα με φάσεις κλπ, με ήχο πάλι δια ανάκλασης στο χώρο, οπότε μια ηχοπερατή θα κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα.

Κατά τη γνώμη μου καλύτερα ηχεία, έστω αριστερά δεξιά, soundbar killers, και αν θέλήσεις sub κάποια στιγμή, όλα μπορούν να μετατραπούν σε ασύρματα με ειδικό αντάπτορα, transmitter-receiver.

Και να πω την αλήθεια μου έχω δει ταινία σε φίλους με ηχομπάρα των ~500 ευρώ και με sub και ο ήχος αν εξαιρέσουμε ίσως κάποια εφέ λόγω του atmos είναι εύκολα χειρότερος από το παλιό μου σύστημα. Ότι και να κάνεις, ειδικά σε ταινίες, ένα 10αρι sub δίνει άλλο μπάσο...

Σε κάθε περίπτωση βλέπω ότι ηχομπάρα απλά την ξεχνάμε γιατί θα πάει σε τελείως λάθος θέση.

Οπότε είμαι για 2 ενεργά ηχεία με κόστος μέχρι 1000 ευρώ. Βέβαια, αν οι περιορισμοί είναι τέτοιοι που πχ δεν θα έπερνα κάτι ουσιαστικά καλύτερο από ένα σετ στα 400-600 ευρώ δεν θα δώσω ντε και καλά παραπάνω, ας τα ξοδέψω σε καλύτερο προβολέα. Και το μέγεθος του ηχείου προς το μικρότερο είναι προτιμότερο γιατί θα μπουν στον τοίχο κατά προτίμηση σε ύψος από 1.5 m και πάνω για να μην μπορεί να τα ξηλώσει ο μικρός. Αν έρθει η ώρα για sub, θα βρεθεί τρόπος να συνδεθεί το υπάρχον. Απλά για μια 5ετία δεν το βλέπω καθόλου.

Οπότε αν έχετε να προτείνετε συγκεκριμένα ηχεία παρακαλώ προτείνετέ τα!
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,632
Αθήνα
Τα SVS Prime Wireless Pro που έχουν και έξυπνο (sensing) υψιπερατό φίλτρο για την έξοδο sub στα 80Ηz. HDMI ARC, application, Chromecast, Airplay 2, κλπ κλπ.

Σε λευκό ίσως που θα χάνεται οπτικά σε ανοιχτόχρωμο τοίχο. Ακριβώς στα 999€ είναι.


 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,632
Αθήνα
ασύρματο sub παίρνουν αυτά κάπως?

Ναι. Ασύρματα για την ακρίβεια γιατί μπορεί με ένα πομπό να έχεις περισσότερους δέκτες και άρα sub. Μέσω των Wireless adaptors της SVS. Έχει δύο μοντέλα, ανάλογα τι θέλει κάποιος.


 
17 June 2006
10,068
Ευχαριστώ!

Είδα και τα βίντεο με τα reviews, αλλά νομίζω ότι δεν μπορώ να πάω σε backfired ηχεία γιατί θέλω πρακτικά να τα κολλήσω στον τοίχο όσο παίρνει. Αν θυμάμαι καλά θες αρκετή απόσταση για να μην έχεις χοντρά προβλήματα...ή κάνω λάθος;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,632
Αθήνα
Σε μικρά ηχεία δεν είναι πρόβλημα, αλλά έτσι κι αλλιώς αν συνδεθεί πηγή με κάποιο καλώδιο επάνω τους ή ακόμα και το καλώδιο που τα ενώνει μεταξύ τους ή και το καλώδιο τροφοδοσίας, θα απαιτήσει κάποια εκατοστά απόστασης από τον τοίχο.

Να πω εδω, μια και το θυμήθηκα, ότι μπορεί κάποιος να παραγγείλει το καλώδιο που τα ενώνει μεταξύ τους σε ό,τι μήκος θέλει σε εμάς (έχει ειδικό βύσμα τετράπινο). Στη συσκευασία τους έχουν ένα που είναι τρία μέτρα.
 
17 June 2006
10,068
Επίσης να συμπληρώσω κάτι. Θα βόλευε απίστευτα αν:
1. Στο σημείο του προβολέα είναι και η πηγή. Δεν έχω αποφασίσει για προβολέα, αλλά αν έχει ενσωματωμένο πχ android tv δεν θα πάω σε κάτι άλλο. Αλλιώς σκέφτομαι κάτι που θα τοποθετηθεί δίπλα του.
2. Μετάδοση στα ενεργά ηχεία με bluetooth.
3. Αν είναι και τα δύο με ξεχωριστούς ενισχυτές φαντάζομαι θα μπορούσα να μην έχω και καμία καλωδιακή σύνδεση μεταξύ των 2 ηχείων.
Αν θέλω οπωσδήποτε καλώδιο μεταξύ των 2 ηχείων πρέπει να αποφασίσω άμεσα για να βάλω το σωστό στον τοίχο ή να πω στον ηλεκτρολόγο να βάλει μεγάλη σωλήνα με κουτάκια εκεί που πρέπει για να το περάσω εκ των υστέρων.

Edit: Γράφαμε μαζί. Οπότε απλά πρέπει να μάθω τι διατομή σωλήνα να αφήσω στον τοίχο για να είμαι ΟΚ για να περάσω καλώδιο από το ένα στο άλλο ηχείο όταν έρθει η ώρα. Επίσης κολλητά στον τοίχο προφανώς θα είναι 5-10 cm μακριά από τον τοίχο για τα καλώδια και μόνο. Απλά δεν ξέρω αν είναι αρκετό αυτό.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,632
Αθήνα
Πρακτικά στο χιλιάρικο και με Bluetooth όλα έχουν καλώδιο που τα ενώνει μεταξύ τους. Τέσσερις ενισχυτές είναι στο σύνολο, 4x50W είναι το συγκεκριμένο. Είναι ενεργό κανονικό, όχι αυτοενισχυόμενο.

Ίσως το πολύ μικρότερο KEF LSX II να σου έκανε που έχει τη δυνατότητα να μην έχει καλώδιο μεταξύ των ηχείων, εκεί όμως υποχρεωτικά θα θελήσεις Sub γιατί μόνα τους δεν έχουν σχεδόν καθόλου χαμηλό. Και δεν έχει και διαδρομή το midwooferάκι τους για να σώσει την κατάσταση.
Εκτός αν δεις τα LS 50 Wireless II, αλλά εκεί πας πολύ ακριβά. Επίσης εκεί δεν γλυτώνεις το δεύτερο καλώδιο αφού εκεί θέλει από ένα ρεύματος το καθένα.
Αν έχουν Bluetooth αυτά δηλαδή καθώς δεν τσέκαρα.

Επομένως, προβολέας με TV Box και το TV Box να στέλνει με Bluetooth τον ήχο στα ηχεία που έχουν Bluetooth. Υπάρχει latency με το Bluetooth, αν και τώρα τελευταία αυτό έχει βελτιωθεί με τις νεότερες εκδόσεις Bluetooth.
 
17 June 2006
10,068
Ευχαριστώ και πάλι. Νομίζω πως έχω κατατοπιστεί πλήρως!

Τελευταία ερώτηση, τι διατομής σωλήνα να αφήσω στον τοίχο για custom καλώδιο που να ενώνει τα SVS Prime Wireless Pro μεταξύ τους με το ειδικό τετράπινο βίσμα που έχουν. Θέλει ειδική πένσα το βίσμα οπότε θα πρέπει να περάσει και το βίσμα μέσα από το σωλήνα ή μπορώ να το αποσυναρμολογήσω και να το ξαναβάλω αφου το περάσω μέσα από τον τοίχο;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,632
Αθήνα
Οι ακροδέκτες είναι fix και από κει και πέρα, εφ' όσον μιλάμε για 4 pins, μιλάμε είτε για διπλό καλώδιο, είτε καλώδιο που έχει μέσα του 4 αγωγούς.

Ειδικά το KWIK-16 της Kimber είναι ό,τι πρέπει για τη δουλειά αυτή, καθώς έχει 4 αγωγούς και η συνολική διατομή του είναι 6-7 χιλιοστά.


Εμείς στην ουσία στέλνουμε στον τεχνικό το καλώδιο και αυτός προσαρμόζει τα βύσματα. Τα οποία είναι fix απ' όσο ξέρω, τετραγωνικής διατομής αυτά, προφανώς με ελάχιστα μεγαλύτερη διάμετρο.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,548
Θεσσαλονίκη
βάλε μια φ32 να υπάρχει...
και πρίζα κοντά σε κάθε ηχείο. και κατέβασμα από τη σωλήνα σε κάποιο σημείο με επιπλέον πρίζα ρευματος μήπως κάποια στιγμή το αλλάξεις το έργο και πας σε παθητικά.
 
17 June 2006
10,068
Ευχαριστώ και πάλι. Για ρεύμα σίγουρα θα έχω αναμονές κοντά και στα 2 ηχεία, κοντά στην οθόνη και εκεί που θα πάει ο προβολέας.
Θα βάλω και μια Φ32 από το ένα στο άλλο ηχείο να υπάρχει.

Το ίδιο θέμα είχα και με τα καλώδια δικτύου και τελικά επειδή τα CAT 8 είναι αρκετά ακριβά σε θέσεις που ίσως χρειαστούν αργότερα θα υπάρχει μόνο σωλήνα στον τοίχο χωρίς το καλώδιο γιατί είμαι σίγουρος ότι όταν τα χρειαστώ θα έχουμε φτάσει στο CAT10+.

Πάντως με την εξέλιξη των ασύρματων πια μπορείς να κάνεις τόσα πολλά χωρίς καλώδια.