Που πάει η υφήλιος?

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Μάνο ,με συγχωρείς αλλά θα ήθελες να ζείς στην αρχαιότητα ;
Κατά αρχάς θα είχαμε πάει στον άλλο κόσμο και οι δύο λόγω γήρατος ,δεύτερον ούτε εσύ -ούτε εγώ θα μπορούσαμε να αντέξουμε πάνω μερικές μέρες στις τότε συνθήκες ζωής .

Οι συγκρίσεις καλό είναι να γίνονται με τη κατάσταση της ίδιας της χώρας και τις ιδιαίτερες συνθήκες που επικρατούν σ αυτήν

Γιατι εχεις παντα αυτη την κριτικη σταση απεναντι μου ?
Που ακριβως εγραψα οτι θελω να ζησω στην αρχαια ελλαδα ? Η οτι θα πεθαινα απο αλλους παραγοντες ?
Εγραψα οτι καποιοι μας προτεινουν να κοιταμε ΜΟΝΟ στο παρελθον, γιατι δεν εχουμε παρον. Και αυτο ειναι χειραγωγηση
σε εθελοτυφλια. Οσο στιβαρη και αν ειναι η αερογεφυρα με το ΤΟΤΕ ... δεν μπορει να βοηθησει στις ζεουσες συγκρισεις
με το ΤΩΡΑ, το σημερα. Και να θελουμε να συγκριθουμε με την αρχαια ελλαδα, τιποτε απο τις δομες του τοτε δεν θα
μπορουσε να λειτουργησει στο σημερα. Μονο φιλοσοφικα μπορει να μας βοηθησει το τοτε .... αλλα ΠΟΣΟ μπορει ?

Επισης δεν μπορω να αντιληφθω πως γινεται να γινονται οι συγκρισεις μιας χωρας .... με την ιδια την χωρα
και τις ιδιαιτερες συνθηκες της. Μα ..... αν αποδεχτεις οτι συντρεχουν ιδιαιτερες συνθηκες .... ΤΙΠΟΤΕ δεν θα αλλαξει.
Πρεπει να αντισταθεις σε αυτες τις ειδικες συνθηκες > οτι ολοι ειμαστε γραικοι, οτι αλλα λεμε και αλλα κανουμε, και
στο τελος της ημερας, μαγκας ειναι ο Κοπελουζος που αρπαξε το κατιτις του απο την πωληση των αεροδρομιων μας
στην Fraport.

EAN τα δεχτεις ολα αυτα .... και δεν αντισταθεις μεσα σου .... τοτε πως ακριβως βοηθας αυτον τον τοπο ?
Συγνωμη Πετρο, θα συγκρινομαι με οτι θεωρω καλυτερο (ακομα και αν αγνοω το καλυτερο) και οχι με οτι
θεωρω σκοπιμο. Δεν μπορεις να κανεις τιποτα γιαυτο. Ειναι προθεση και οχι αντιληψη !

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Ποιος προτείνει να κοιτάμε μόνο το παρελθόν?

 

[SR-71]

Ο Λιακοπουλος ..... απο κει ξεκινησε η κουβεντα.

ΟΧΙ ο Μανος .... ο οποιος κοιταει και λιγο προς Δυσμας.
Τι εχουν φτιαξει αυτοι οι κουτοφραγκοι που ΔΕΝ ειναι εντελως για αναθεμα.
Γιατι αν ειναι να ακουσεις μερικους .... για οτι εχει παραξει αυτος ο κοσμος
γεννητορες ειναι οι αρχαιοι ημων προγονοι και πρεπει να μας πληρωνουν 5%
ΟΛΟΙ .... αιωνιως.

Ε ... αν υπηρχε λιγη ευθυκρισια και περισκεψη σε φανφαρες ... κανεις δεν μας χρωσταει τιποτα.

Η ολη κουβεντα ξεκινησε απο αυτο που ειπε ο Τουρκος περι οθωμανικων αυτοκρατοριων
και τεινει να παει ..... Αυστραλια. Αλλη ηταν η αρχικη μου στοχευση. Η ευθυκρισια.
Οι περιοδοι των αυτοκρατοριων τελειωσαν. Τωρα ειναι η περιοδος των εθνων.
Οχι των μωσαικων απο εθνη ! Των εθνων !

 

[evonimos]

Οι περιοδοι των αυτοκρατοριων τελειωσαν. Τωρα ειναι η περιοδος των εθνων.
Οχι των μωσαικων απο εθνη ! Των εθνων !

Φοβαμαι οτι θα σε απογοητευσω, αλλα η εποχη των εθνων εχει παρελθει.

Τωρα ειναι η εποχη των αγορων..

Ή ακομη καλυτερα των "θεσμων"..

Θα μπορουσαμε μαλιστα να μιλησουμε, για την αναδειξη πλεον, της Αυτοκατοριας του Παγκοσμιου Τραπεζικου Κεφαλαιου.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Αυτά τα αόρατα "πράγματα" που δεν πολεμιούνται, δηλαδή που δεν μπορείς να τα δεις για να τα αντιμετωπίσεις σώμα με σώμα...

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Εγραψα οτι καποιοι μας προτεινουν να κοιταμε ΜΟΝΟ στο παρελθον, γιατι δεν εχουμε παρον.

Δεν έχουμε παρόν;
Η Ελλάδα έχει 2 Νόμπελ Ποίησης συν άλλους 5-6 ποιητές ισάξιους αν όχι καλύτερους απο εκείνους που πήραν τα Νόμπελ.
Εβγαλε 4-5 σκηνοθέτες από τους καλύτερους της εποχής τους διεθνώς. Τουλάχιστον 5-6 μουσικοσυνθέτες πρώτης γραμμής.
Πολλούς πεζογράφους και διανοητές, ζωγράφους και γλύπτες. Η Ελλάδα, πάνω απ όλα είναι Πνεύμα.
Και αυτό το κατάφερε σ έναν αιώνα στη διάρκεια του οποίου η ίδια βίωσε 2 παγκόσμιους πολέμους, μιά μικρασιατική καταστροφή,
μιά κατοχή, έναν εμφύλιο και 3-4 δικτατορίες.

Ακου "δεν έχουμε παρόν"... :blink:

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Γιατι εχεις παντα αυτη την κριτικη σταση απεναντι μου ?
Που ακριβως εγραψα οτι θελω να ζησω στην αρχαια ελλαδα ? Η οτι θα πεθαινα απο αλλους παραγοντες ?
Εγραψα οτι καποιοι μας προτεινουν να κοιταμε ΜΟΝΟ στο παρελθον, γιατι δεν εχουμε παρον. Και αυτο ειναι χειραγωγηση
σε εθελοτυφλια. Οσο στιβαρη και αν ειναι η αερογεφυρα με το ΤΟΤΕ ... δεν μπορει να βοηθησει στις ζεουσες συγκρισεις
με το ΤΩΡΑ, το σημερα. Και να θελουμε να συγκριθουμε με την αρχαια ελλαδα, τιποτε απο τις δομες του τοτε δεν θα
μπορουσε να λειτουργησει στο σημερα. Μονο φιλοσοφικα μπορει να μας βοηθησει το τοτε .... αλλα ΠΟΣΟ μπορει ?

Επισης δεν μπορω να αντιληφθω πως γινεται να γινονται οι συγκρισεις μιας χωρας .... με την ιδια την χωρα
και τις ιδιαιτερες συνθηκες της. Μα ..... αν αποδεχτεις οτι συντρεχουν ιδιαιτερες συνθηκες .... ΤΙΠΟΤΕ δεν θα αλλαξει.
Πρεπει να αντισταθεις σε αυτες τις ειδικες συνθηκες > οτι ολοι ειμαστε γραικοι, οτι αλλα λεμε και αλλα κανουμε, και
στο τελος της ημερας, μαγκας ειναι ο Κοπελουζος που αρπαξε το κατιτις του απο την πωληση των αεροδρομιων μας
στην Fraport.

EAN τα δεχτεις ολα αυτα .... και δεν αντισταθεις μεσα σου .... τοτε πως ακριβως βοηθας αυτον τον τοπο ?
Συγνωμη Πετρο, θα συγκρινομαι με οτι θεωρω καλυτερο (ακομα και αν αγνοω το καλυτερο) και οχι με οτι
θεωρω σκοπιμο. Δεν μπορεις να κανεις τιποτα γιαυτο. Ειναι προθεση και οχι αντιληψη !

Μάνο συζήτηση κάνουμε καλοπροαίρετα και δεν έχω καμμία στάση απέναντι σου ,το αντίθετο μάλιστα .
Η αναφορά στην αρχαιότητα αυτή την εντύπωση μου δημιούργησε ,αν έκανα λάθος συγγνώμη .

Οσον αφορά τις συγκρίσεις
Μάνο , αυτό που μπορούμε να συγκρίνουμε είναι η πρόοδος που έχει επιτευχθεί στη χώρα μας με ότι υπήρχε πρίν 40 ή 50 χρόνια
Αν θέλεις να συγκρίνεις τη πρόοδο της χώρας σε σχέση π.χ με τη Σουηδία ή το Βελγιο[πχ] για να είναι σωστή η σύγκριση θα πρέπει να αναγάγεις τις συνθήκες που επικρατούσαν εδώ και σε εκείνες τις χώρες Δηλαδή αν βάλουμε ώς σημείο σχετικής εκκίνησης τη λήξη του ΒΠΠ ,τότε βάλε σαν παράμετρο και τον εμφύλιο και ότι επακολούθησε ,προσθέτεις και μια 21η Απριλίου + λίγο Κύπρο και κάνε τη σύγκριση Αν θέλεις βάλε και στη ζυγαριά και τους καλούς μας γείτονες
Κάνω κάπου λάθος;

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Bλεπω οτι καποιοι διαθετουν ευθυκρισια που δεν μπορω να συναγωνιστω ... οποτε ... I rest !
Eαν καποιοι νιωθουν οτι ειμαστε μπροσταρηδες ... ποιος ειμαι εγω που θα τους απογοητευσω !

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

... Η Ελλάδα, πάνω απ όλα είναι Πνεύμα.
...

Κι εκεί μάλλον θα μείνουμε. Μια χώρα φάντασμα. Πνεύμα, ιδέα κι όλα τα διάφορα που έχουν να κάνουν με μη υλικά πράγματα. Τα υλικά αγαθά θα μείνουν για τους άλλους... ))

 

[SR-71]

Μα δεν ειναι μονο τα υλικα αγαθα.
Ειναι τοσες κατακτησεις εξαιτιας αυτου του (τρισκαταρατου) Διαφωτισμου !
Ειναι μια οργανωση, μια ψυχραιμια, μια σχεδιαση, μια επιβλεψη, μια .... ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ.

Τι ειναι σ'αυτον τον δυσμοιρο τοπο που απαγορευει στο πνευμα να παραξει εργο και να δωσει μορφη ?
Μα η Κουτοπονηρια φυσικα ... ο Φθονος, η Εχθρα σε οτιδηποτε αποκαλυπτει ελλειψεις ....
Πως να παραχθει εργο ? Πως να συντελεσθει κοσμογονια ? Με συνεχεις τρικλοποδιες ?

 

[chrisssb]

Το'χαμε πάντα ένα θέμα με τις υλοποιήσεις.

Δες Μάνο πόσο πήρε να χτιστεί ο ναός του Ολυμπίου Διός (στήλες Ολυμπίου Διός Αθήνα).

 

[SR-71]

Ουφ ....

παω στο νηματακι μου -bye- ....

Δεν μπορω να δινω μαχες για τα προφανη. Διαρκως μαχες, επι δεκαετιες, για τα προφανη.

 

[chrisssb]

:flipout:

 

[evonimos]

Συμφωνω με τον BIOS,

Χρειαζεται και το πνευμα, αλλα χρειαζεται και το σωμα..

Σχετικα με το "πνευμα" ειδικα, υπαρχει μια συγχηση ως προς την πνευματικη ταυτοτητα των Ελληνων.

Αυτο εως ενα σημειο ειναι αποτελεσμα της συγκρουσης δυο τουλαχιστον πολιτισμικων ρευματων στην συνειδηση του Ελληνα.

Ενα ρευμα της Ανατολης και ενα ρευμα της Δυσεως.

Ειναι ομολογουμενος δυσκολος ο συγκερασμος των δυο αυτων ρευματων, αλλα εαν υπαρξει παιδεια ποτε σε αυτην την χωρα, ειναι εφικτον.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Δεν έχουμε παρόν;
Η Ελλάδα έχει 2 Νόμπελ Ποίησης συν άλλους 5-6 ποιητές ισάξιους αν όχι καλύτερους απο εκείνους που πήραν τα Νόμπελ.
Εβγαλε 4-5 σκηνοθέτες από τους καλύτερους της εποχής τους διεθνώς. Τουλάχιστον 5-6 μουσικοσυνθέτες πρώτης γραμμής.
Πολλούς πεζογράφους και διανοητές, ζωγράφους και γλύπτες. Η Ελλάδα, πάνω απ όλα είναι Πνεύμα.
Και αυτό το κατάφερε σ έναν αιώνα στη διάρκεια του οποίου η ίδια βίωσε 2 παγκόσμιους πολέμους, μιά μικρασιατική καταστροφή,
μιά κατοχή, έναν εμφύλιο και 3-4 δικτατορίες.
Ακου "δεν έχουμε παρόν"... :blink:

Ξέχασες τη Κάλλας.
Έχω την εντύπωση ότι η άποψη αυτή θέλει "συμπλήρωμα".
Καταλαβαίνω ότι υπονοείς ότι η Ελλάδα έχει τις συνθήκες να διαμορφώσει τέτοιους χαρακτήρες.
Οι Έλληνες πάντα έχουμε την ικανότητα να είμαστε πετυχημένοι και με το υλικό τμήμα του πολιτισμού το οποίο δεν πρέπει να υποτιμούμε ή να το θεωρούμε παρακατιανό σε σχέση με το "ανώτερο" το πνευματικό.
Ο Παρθενώνας πχ είναι ένα αρχιτεκτονικό μνημείο, που δείχνει λαό με βαθιά τεχνολογική γνώση, τεχνική αντίληψη και κατασκευαστικό πολιτισμό.
Η Ελλάδα βασίστηκε στην υλική ανάπτυξη για να πετύχει ότι πέτυχε. Και πάνω στην υλική ανάπτυξη θα πατήσουν οι επόμενοι καλλιτέχνες, αλλά κυρίως οι επόμενοι Έλληνες.
Το να το αγνοούμε αυτό είναι σαν να κόβουμε το δεξί χέρι της φυλής.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Ξέχασες τη Κάλλας.

και τον Δημήτρη Μητρόπουλο.
Και άλλους. Πολλούς.

Δεν υποτιμώ τίποτα.
Αλλά θέλω να υπογραμμίσω. Αυτό το "ουκ επ άρτω μόνο ζήσεται άνθρωπος". Η Ελλάδα πάντα ήταν φτωχή χώρα. Και ίσως η πιο αναρχική του πλανήτη.
Δεν χάθηκε.
Και ποτέ δεν θα χαθεί.
Ισως ξαναγυρίσει στα κουρέλια. Αλλά αυτά, τα ξέρει καλά.
Και δεν τη φοβίζουν.

 

[rider]

Εδω που τα λεμε και αθλητικα επιτευγματα εχουμε πολλα,ιδιως για το μεγεθος της χωρας αλλα και την χρηματοδοτηση (των αθλητων..)

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

και τον Δημήτρη Μητρόπουλο.
Και άλλους. Πολλούς.

Δεν υποτιμώ τίποτα.
Αλλά θέλω να υπογραμμίσω. Αυτό το "ουκ επ άρτω μόνο ζήσεται άνθρωπος". Η Ελλάδα πάντα ήταν φτωχή χώρα. Και ίσως η πιο αναρχική του πλανήτη.
Δεν χάθηκε.
Και ποτέ δεν θα χαθεί.
Ισως ξαναγυρίσει στα κουρέλια. Αλλά αυτά, τα ξέρει καλά.
Και δεν τη φοβίζουν.

Ναι, χρειάζεται και άρτος και πνεύμα.
Υπερβάλεις με το η "Ελλάδα ήταν πάντα μία φτωχή χώρα".
Ακόμα και τώρα είμαστε σε πολύ καλύτερη κατάσταση από το 95% της υφηλίου.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Υπερβάλεις

if it's worth doin' it, it's worth overdoin' it

:ernaehrung004:

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

if it's worth doin' it, it's worth overdoin' it

:ernaehrung004:

Ωραίο αυτό. Δεν το είχα ξανακούσει.
Χρήσιμο.