Που πάει η υφήλιος?

[Cosmic Wonder]

opcorn:opcorn:

 

[asvestos1157]

Άρα συμφωνούμε. Σε πρόλαβα και τοποθετήθηκα για τη θεωρία και την πράξη.

Κι εγώ το ίδιο βλέπω για την Ουκρανία. Άντε τώρα πες στους Ρώσους που είναι εγγυήτρια δύναμη (βρε τι μου θυμίζει αυτό) ή τους αμερικάνους, ότι δεν έχει προκληθεί πολιτική αστάθεια από τη μία και την άλλη πλευρά. Κι έτσι τα memoranda μπορεί ο καθένας να τα μεταφράζει κατά το δοκούν... .

Μα κι εγώ όταν είπα για ταύτιση δημοκρατικών-ρεπουμπλικάνων και ψευδοδιπολα, πρακτικά μίλησα.

Πάντως σήμερα το απόγευμα άκουσα στην τιβί ότι ο ίδιος ο πρόεδρος της Ουκρανίας είπε "πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να απονομιμοποιήσουμε(!) τον Γιανουκόβιτς"...
Δηλαδή, γνωρίζει ποιός είναι αυτή τη στιγμή ο νόμιμος και ποιός όχι. Η στάση των δυτικών θα ήταν διαφορετική αν ο Ρώσος έκανε μανούρα στον νόμιμο εκλεγμένο πρόεδρο (που δεν θα έκανε άλλωστε). Το πάτημα του Ρώσου τώρα είναι ότι προστατεύει από πογκρόμ κάποια εκατομμύρια ρώσων, από μια κυβέρνηση-συμμορία που έχει ήδη δείξει τις προθέσεις της, κρίνοντας από τα "ψηφίσματά" της.



εδιτ: Εσύ από πάνω, τι τρώς;;;

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Ο Γιανούκοβιτς το 2004 είχε κερδίσει τις εκλογές με 49,42%. Φυσικά αυτό δεν άρεσε στους δυτικούς, οι οποίοι υπό το πρόσχημα της εκτεταμένης νοθείας που δήθεν διαπίστωσαν οι διεθνείς παρατηρητές οργάνωσαν την "περίφημη" πορτοκαλί επανάσταση για να ανατρέψουν τον φιλορώσο Γιανούκοβιτς. (Οπου πορτοκαλί επανάσταση, γενικές απεργίες, καθιστικές διαμαρτυρίες και πράξεις ανυπακοής με επίκεντρο το Κίεβο) Και τα κατάφεραν. Το 2013 όταν ο Γιανουκόβιτς απέρριψε την συμφωνία σύνδεσης με την Ε.Ε. πάλι με επίκεντρο το Κίεβο, επαναλαμβάνονται οι ίδιες ακριβώς σκηνές απεργιών, πράξεων ανυπακοής, ταραχών κλπ με στόχο την ανατροπή εκ νέου του Γιανουκόβιτς.

Αν δεν βλέπεις το pattern τι να κάνουμε.

Θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε.

Τα στοιχεία έχουν παρατεθεί εδώ και πολλές σελίδες....αλλά ακόμη ερωτόμαστε για τα αυτονόητα.

Ας βάλω και κάτι τελευταίο....

10 things to remember about the crisis in Ukraine and Crimea

http://stopwar.org.uk/news/ten-thin...crisis-in-ukraine-and-the-crimea#.UxUOK4W3vwv

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα πια.

 

[Emilot]

Οταν ανατρέπεται με ένοπλο τρόπο μία νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση η οποία ποτέ δεν αμφισβητήθηκε απο κανέναν, ακόμη και απο το Τζίμι Κάρτερ κέντρο των ΗΠΑ που την έκρινε νόμιμη και δημοκρατικά εκλεγμένη και ενώ η ΕΕ στηρίζει τις ακροδεξιές φασιστικές οργανώσεις που έχουν αναλάβει όλες τις κρίσιμες θέσεις του συμβουλίου Εθνικής ασφαλείας(πρόεδρος ο Παρουμπι, Γιάρος, κλπ(εθνικοσοσιαλιστές δηλώνουν)) και όταν οι ακροδεξιές φασιστικές αυτές οργανώσεις είχαν ως πρόταγμα τους τον πόλεμο εναντίον της Ρωσίας, όταν βγάζουν λίστες με νόμους που θα κλείνουν τα κομμουνιστικά κέντρα στην χώρα και θα βγάζουν παράνομα τα κομουνιστικά κόμματα, θέλεις να κάτσει ο Ρώσος με στραβωμένα τα χέρια?

Τι είναι αυτά που λέτε??

 

[FINIX]

Μην ξεχναμε οτι η ενταση κλιμακωθηκε στις 17 Δεκεμβρη, οταν ο προεδρος ανακοινωσε Ρωσικη οικονομικη βοηθεια 15 δισ σε μορφη μεταφορας αποθεματικου και συμφωνια μειωσης της τιμης πωλησης προς την Ουκρανια του Ρωσικου αεριου κατα το 1/3,δεν νομιζετε οτι ηταν πιο ευνοικη η οικονομικη βοηθεια εξ ανατολης απ οτι θα προσεφερε το ΔΝΤ? γιατι τοτε ο κοσμος αγανακτησε?φυσικα υποκινηθηκε απο τα φασισταρια.. αλλα και το ψευδεπιγραφο ευρωπαικο οραμα,δεν παει πολυ καιρος που εδω σε μας , εταζε ο Σημιτης λαγους με πετραχειλια με την ελευση του ευρω και ειδαμε τα ραδικια αναποδα στο τελος..

 

[chrisssb]

Δηλαδή για να καταλάβω...
Ο Πούτιν εισβάλει στην Ουκρανία για να υπερασπιστεί την νομιμότητα!
Εισβάλει γιατί ανατράπηκε μια εκλεγμένη κυβέρνηση και τους τρώει την Κριμαία γιατί οι ακροδεξιές φασιστικές οργανώσεις προτάσσανε πόλεμο εναντίον της Ρωσίας (με τι ? με πυρηνικά, με σφεντόνες ?).
Επίσης, ο Πούτιν μπούκαρε γιατί βγήκανε λίστες με νόμους για την απαγόρευση των κομουνιστικών κομμάτων. Ο Πούτιν!

 

[by proxy]

Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Δηλαδή για να καταλάβω...
Ο Πούτιν εισβάλει στην Ουκρανία για να υπερασπιστεί την νομιμότητα!
Εισβάλει γιατί ανατράπηκε μια εκλεγμένη κυβέρνηση και τους τρώει την Κριμαία γιατί οι ακροδεξιές φασιστικές οργανώσεις προτάσσανε πόλεμο εναντίον της Ρωσίας (με τι ? με πυρηνικά, με σφεντόνες ?).
Επίσης, ο Πούτιν μπούκαρε γιατί βγήκανε λίστες με νόμους για την απαγόρευση των κομουνιστικών κομμάτων. Ο Πούτιν!

βρε μανία με την νομιμότητα. Πλάκα μας κάνεις πρωϊ - πρωϊ; Νομιμότητα σε επίπεδο διεθνών σχέσεων; Απλώς, απέναντι στην Αμερικάνικη "νομιμότητα", καλό και ευπρόσδεκτο είναι να υπάρχει και μια άλλη "νομιμότητα" -εν προκειμένω τυγχάνει η ρωσική. Αν μάλιστα, με την αμερικάνικη "νομιμότητα" στοιχίζονται και τα κατακάθια του ουκρανικού φασιμσού-ναζισμού, ακόμα καλύτερα.

 

[chrisssb]

Σαφώς και είναι καλό πάντα να υπάρχει ένα αντίπαλο δέος και να τελειώνει η εποχή του παγκόσμιου αστυνόμου.
Δεν διαφωνώ καθόλου.
Σαφώς και το μόνο που βλέπω είναι κυνικές μεγάλες δυνάμεις να κάνουν απροκάλυπτα το παιχνίδι τους στις πλάτες ενός (ακόμη) λαού.
Είμαστε απόλυτα σύμφωνοι.
Τα διάφορα ρομαντικά που λέχθηκαν (γράφτηκαν) είναι που δεν αντέχω...

 

[Haagenti]

Τα διάφορα ρομαντικά που λέχθηκαν (γράφτηκαν) είναι που δεν αντέχω...

Χωρίς ρομαντισμό είμαστε απρόσωπες μηχανές με έφεση στην κατάποση τυποποιημένης τροφής..
Επίσης ο ρομαντισμός μπορεί να συνυπάρξει στα κύτταρα ενός ενεργού εγκεφάλου με τον ζητούμενο ρεαλισμό...
Τι στο καλό;..Ζωντανοί οργανισμοί είμαστε..Δεν μπορούμε να διαχειριστούμε δυο καταστάσεις που συμβαινουν ταυτόχρονα μέσα μας;

 

[chrisssb]

Χωρίς ρομαντισμό είμαστε απρόσωπες μηχανές με έφεση στην κατάποση τυποποιημένης τροφής..
Επίσης ο ρομαντισμός μπορεί να συνυπάρξει στα κύτταρα ενός ενεργού εγκεφάλου με τον ζητούμενο ρεαλισμό...
Τι στο καλό;..Ζωντανοί οργανισμοί είμαστε..Δεν μπορούμε να διαχειριστούμε δυο καταστάσεις που συμβαινουν ταυτόχρονα μέσα μας;

Horses for courses κλπ
Αλλά ρομαντισμός στο σφαγείο?
Όχι μόνο ανάρμοστο αλλά και επικίνδυνο.

 

[Haagenti]

Horses for courses κλπ
Αλλά ρομαντισμός στο σφαγείο?
Όχι μόνο ανάρμοστο αλλά και επικίνδυνο.

Εντάξει..Με καλύπτει μόνο που προσπαθώ να αναστείλω την λειτουργία του σφαγείου..(στον βαθμό που μπορώ-με τις ιδέες που έχω κλπ)...Όχι να την συντηρήσω..
Οπότε έχεις δίκιο...Horses for courses...
Είδα κι αυτούς που πατούν στην γη..Όλο από τα σύννεφα πέφτουν τελευταία..

 

[chrisssb]

Ναι είμαι της άποψης ότι ο πραγματισμός βοηθά περισσότερο τον άνθρωπο.
Η ιστορία έδειξε ότι ο ρομαντισμός και οι καλές προθέσεις δεν απέχουν πολύ από το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα".
Όλα τα εγκλήματα στην ιστορία με ρομαντισμό πασπαλίστηκαν και αγνές προθέσεις.
Τώρα αν βλέπεις γνωστούς σου να πέφτουν από τα σύννεφα... σε διαβεβαιώ μόνο πραγματιστές δεν ήτανε.

 

[Haagenti]

.
Η ιστορία έδειξε ότι ο ρομαντισμός και οι καλές προθέσεις δεν απέχουν πολύ από το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα".
Όλα τα εγκλήματα στην ιστορία με ρομαντισμό πασπαλίστηκαν και αγνές προθέσεις.
QUOTE]

Ο ανόθευτος ρομαντισμός έχει να κάνει με αγνές προθέσεις...Ο σκοπός που αγιάζει τα μέσα είναι μια πεζή προσέγγιση που βοσκάει αμέριμνη σε πραγματιστικά χωράφια, μην ξέροντας ότι μετά το γεύμα έχει σφαγείο...

edit ..Αλλά ας μην το κάνουμε chat...Έχω δίκιο..:flipout:

 

[christos]

η αναγκη διαμορφωνει την πραγματικοτητα ,ο ρομαντισμος την βγαζει απο τα συνορα της .

 

[chrisssb]

Καλά ότι πεις Σπύρο! την επόμενη που κάποιος θα σφαγιάζεται στο όνομα μιας αγνής ιδέας και θα του λένε όλο ρομαντισμό "η θυσία σου μετράει" ας το συζητήσουμε.
Τώρα γιατί αντέδρασες όταν έγραψα ότι δεν αντέχω τα ρομαντικά σε σχέση με τις ενέργειες του Πούτιν... παραμένει μυστήριο για εμένα.
Δεν πειράζει εσύ ξέρεις (για λογαριασμό σου εννοώ).
Το ότι ο Πούτιν είναι με διαφορά ο πιο φασίστας, ομοφοβικός και καταπιεστικός ηγέτης απέναντι στον ίδιο του τον λαό είναι ψιλά γράμματα.
Στους άλλους τους γείτονες καλό τους κάνει.

 

[chrisssb]

Κατά την ταπεινή μου άποψη ο Πούτιν έκανε ήδη τεράστιο στρατηγικό λάθος όσο αφορά τον χειρισμό της Ουκρανίας και σαν συνέπεια σύντομα θα έχει μεγάλα προβλήματα και στο εσωτερικό της χώρας του χωρίς την ανάγκη της παρέμβασης της όποιας Μέρκελ.
Άργησε πολύ με την Ουκρανία, την θεώρησε δεδομένη, ενώ είχε χρήμα δεν το χρησιμοποίησε για να επενδύσει εκεί, για να βοηθήσει και να τους δείξει έμπρακτα ποιος είναι φίλος τους στην περιοχή.
Αυτό έπρεπε να είχε κάνει εδώ και χρόνια.
Αυτά που κάνει τώρα δεν είναι παρά Πύρρειος νίκη.

 

[Haagenti]

Καλά ότι πεις Σπύρο! την επόμενη που κάποιος θα σφαγιάζεται στο όνομα μιας αγνής ιδέας και θα του λένε όλο ρομαντισμό "η θυσία σου μετράει" ας το συζητήσουμε.
Τώρα γιατί αντέδρασες όταν έγραψα ότι δεν αντέχω τα ρομαντικά σε σχέση με τις ενέργειες του Πούτιν... παραμένει μυστήριο για εμένα.
Δεν πειράζει εσύ ξέρεις (για λογαριασμό σου εννοώ).
Το ότι ο Πούτιν είναι με διαφορά ο πιο φασίστας, ομοφοβικός και καταπιεστικός ηγέτης απέναντι στον ίδιο του τον λαό είναι ψιλά γράμματα.
Στους άλλους τους γείτονες καλό τους κάνει.

Έγραψα πουθενά για σχέση ρομαντισμου-εξουσιας; Μην τα μπερδεύεις..
Όλοι ξέρουμε πόσο φασίστας είναι ο Πουτιν,πόσο φασίστας είναι ο Μπους,ο Κλίντον και πάει λέγοντας...Τα σαξοφωνα τα πιανα και τα κλαρίνα δεν αλλάζουν το ποιόν τους..
Μην περιμένεις όμως να βγαλω ζυγαρια και να πω οτι ο Πουτιν ειναι βαρυτερος (φασιστας)...Οταν απο πισω υπαρχουν Γκουανταναμο,Αμυγδαλεζες και χιλιες δυο αηδιες..

 

[Emilot]

Αχχαχχαχ.... Ποια είναι ρομαντικά αυτά που λέω?

Πες το στον Πέτρο Παπακωνσταντίνου αυτό. Τα λογια του χρησιμοποίησα.

 

[chrisssb]

Οπότε να υποθέσω ότι εδώ δεν απαντούσες σε συγκεκριμένο πραγμα που έγραψα και αφορούσε τις κυνικές κινήσεις υπερδυνάμεων στη διεθνή σκηνή...
Έτσι στα ξαφνικά είπες να γράψεις για το ρομαντισμό. Για happening ίσως?

Σαφώς και είναι καλό πάντα να υπάρχει ένα αντίπαλο δέος και να τελειώνει η εποχή του παγκόσμιου αστυνόμου.
Δεν διαφωνώ καθόλου.
Σαφώς και το μόνο που βλέπω είναι κυνικές μεγάλες δυνάμεις να κάνουν απροκάλυπτα το παιχνίδι τους στις πλάτες ενός (ακόμη) λαού.
Είμαστε απόλυτα σύμφωνοι.
Τα διάφορα ρομαντικά που λέχθηκαν (γράφτηκαν) είναι που δεν αντέχω...

Χωρίς ρομαντισμό είμαστε απρόσωπες μηχανές με έφεση στην κατάποση τυποποιημένης τροφής..
Επίσης ο ρομαντισμός μπορεί να συνυπάρξει στα κύτταρα ενός ενεργού εγκεφάλου με τον ζητούμενο ρεαλισμό...
Τι στο καλό;..Ζωντανοί οργανισμοί είμαστε..Δεν μπορούμε να διαχειριστούμε δυο καταστάσεις που συμβαινουν ταυτόχρονα μέσα μας;

 

[chrisssb]

Αχχαχχαχ.... Ποια είναι ρομαντικά αυτά που λέω?

Πες το στον Πέτρο Παπακωνσταντίνου αυτό. Τα λογια του χρησιμοποίησα.

Καλημέρα Αιμίλιε!
Το να πιστεύεις ότι ο Πούτιν νοιάστηκε γιατί πάνε να απαγορεύσουν τον κομμουνισμό στην Κριμαία είναι ρομαντικό φίλε...
Πολύ ρομαντικό!
Καλή καρδιά δείχνει... αλλά τον Πούτιν δεν τον αφορά καθόλου!