Που πάει η υφήλιος?

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Για όλα τα κακά του κόσμου φταίει η διαμάχη κατάκτησης πλούτου και εξουσίας που τον ορίζει. Δεν υπάρχουν κακοί και καλοί, υπάρχουν ωφελιμενοι και δυστυχείς.

Η οποία υφίσταται από καταβολής κόσμου, πριν ακόμα υπάρξει η "Δύση" είναι ανεξάρτητη από πολιτικά συστήματα, ιδεολογίες και φιλοσοφίες, και θα συνεχίσει να υφίσταται και αφού εκλείψει η Δύση.

 

[VaSiLiS-T]

H κουλτούρα και ο τρόπος της δύσης είναι στυγνός φσιστικός τρόπος επιβολής , νταβατζίδικές δουλέιες ,, παντού σε όλο το σύμπαν , απο το νταλαβέρι με την ηρωίνη στό Αφγαιστάν , μέχρι τα νερά στην νότιο Αμερική ,

και προσφάτως τα δικά μας

δεν καταλάβαίνουν τίποτα !

άρπαξε σκότωσε κλέψε , και κονόμα !

 

[asvestos1157]

Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Για όλα τα κακά του κόσμου φταίει η διαμάχη κατάκτησης πλούτου και εξουσίας που τον ορίζει. Δεν υπάρχουν κακοί και καλοί, υπάρχουν ωφελιμενοι και δυστυχείς.

Στην ουσία λες ότι "στην πολιτική διαπάλη δεν υπάρχουν αθώοι και ένοχοι, παρά μόνο θύτες και θύματα", αν κατάλαβα καλά.
Αν και η ένστασή μου σ´αυτή τη διατύπωση έγκειται στο ότι δεν δικαιούταιται ο εκμαυλιστής των συνειδήσεων να ενοχοποιεί όσους έχει ο ίδιος διαφθείρει, το θέμα εδώ είναι άλλο.
Είναι στο πώς αυτή η συλλογιστική στοχοποιείται από την εξουσία -όταν αυτή θέλει να καταδείξει τον αμοραλισμό των αντιπάλων της και να τους καταδιώξει- ενώ ταυτόχρονα είναι και δική της πεποίθηση!
Βέβαια, αυτό το κυνηγητό το ξεκινά αφότου έχει διαπράξει ακριβώς το προηγούμενο ολίσθημα, κάτι που μόνο αυτή μπορεί λόγω θέσης.

 

[nikosGX]

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να ζητάμε παραδείγματα χωρών ή κοινωνιών του μη δυτικού κόσμου με καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, ελευθερίας, ισότητας κλπ ενώ ταυτόχρονα η μεγάλη πλειοψηηφία των κοινωνιών (ή χωρών) αυτών είναι είτε υπό κανονική κατοχή (αποικιοκρατία) είτε υπό οικονομική κατοχή, είτε υπό τεχνητή εξαθλίωση (εμφύλιοι με δάκτυλο των δυτικών), είτε υπό οικονομικό αποκλεισμό είτε σε πόλεμο.

Τι από αυτά ισχύει για τη Ρωσία;

Την Κίνα; Την Σαουδική Αραβία; Την Περσία (Ιράν); Το Πακιστάν; Την Ινδία; Την Κορέα (Ν-Β); Την Βραζιλία; Την Τουρκία;

Πότε αυτές οι χώρες είχαν "καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, ελευθερίας, ισότητας κλπ". Και μιλάω και για 10, και για 100 και για 1000 χρόνια πριν. Ποτέ! Σχεδόν όλες στο παρελθόν ήταν ακόμη χειρότερα!

 

[Pleo]

Δεν ξέρω πόσο καλύτερες μπορεί να είναι οι δυτικές κοινωνίες,όταν για παράδειγμα στην αμερική,πάει ο 15χρονος κ σκορπάει τον θάνατο σε ένα ολόκληρο σχολείο!!
Γιατί αυτό το παιδί έφτασε σε αυτό το σημείο; Ποιοί ήταν οι παράγοντες που το έκαναν δολοφόνο; Γιατί η δυτική κοινωνία-κράτος δεν κάνει κάτι να το σταματήσει;
Γιατί δεν βγάζουν νόμο,απαγόρευσης της οπλοκατοχής; Γιατί πρέπει τα ανήλικά να έχουν όπλα,ή ο οποιοσδήποτε,με τόσο εύκολο τρόπο;

Τελικά,μήπως ολόκληρος πλανητάρχης,δεν μπορεί να πάει κόντρα στα μεγάλα συμφέροντα;!!

Συγνώμη,αλλά η αμερικάνική κοινωνία,δεν μπορεί να θεωρηθεί πρότυπο.

Πλανητάρχης ο Ομπάμα; :flipout:

Το θέμα με την οπλοκατοχή δεν είναι απλό. Είναι η δεύτερη τροπολογία των συνολικών δέκα που αποτελούν το bill of rights, τη βάση του Συντάγματος των ΗΠΑ. Η δεύτερη τροπολογία είναι εκεί για να προστατεύει όλες τις υπόλοιπες. Η δυνατότητα εναντίωσης απέναντι σε μια τυραννική κυβέρνηση πρωτίστως και δευτερευόντως εκείνης της Homeland Security. Η απόφαση του Ανώτατου δικαστηρίου των ΗΠΑ μάλιστα λέει ότι πρόκειται για ατομικό δικαίωμα και άρα μία από τις αρχές που συνιστούν το νομικό πολιτισμό των ΗΠΑ.
Ιστορικά, δεν έχει αποδειχτεί η χρησιμότητά της, εκτός μίας περίπτωσης στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο όπου υπήρξε αποτρεπτικός παράγοντας εισβολής των Ιαπώνων σε αμερικανικό έδαφος.

Θεωρητικά όπως καταλαβαίνεις όλα αυτά, όσο θεωρητικό είναι και εκείνο που έλεγαν οι ιδρυτές (founding fathers) ότι για να διατηρηθούν οι ελευθερίες, κάθε είκοσι χρόνια πρέπει να γίνεται επανάσταση. :flipout:

 

[lepa77]

ΟΚ να δεχτούμε λοιπόν πως η πολιτισμική εξέλιξη και η δημιουργία αξιακών κανόνων ήταν δημιούργημα της Δύσης. Να δεχτούμε δλδ πως ο ηθικός μας κώδικας και οι διεκδικήσεις μας βε βάση αυτόν για μια καλύτερη κοινωνία (και για μας αλλά και για τις μη δυτικές κοινωνίες) είναι προϊόν του δυτικού πολιτισμού. Ας του το πιστώσουμε και πάμε παρακάτω.

Έχουμε λοιπόν από τη μια τη δύση που δημιουργεί πολιτισμό και από την άλλη τον υπόλοιπο κόσμο που δεν....

Και μάλιστα η δύση, μέσω των εδώ εκπροσώπων της, όπως ο Nikosgx (χούμορ) να ψέγει τον υπόλοιπο κόσμο που δεν...

Και έχω 2 ερωτήματα :

1. Αφενός ποιές από αυτές τις κοινωνίες αν έμεναν ανεπηρέαστες απο τη δύση θα εξελίσσονταν πολιτιστικά και κοινωνικά? Δεν μπορούμε να υποθέσουμε με ασφάλεια προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση. Υπάρχουν φυλές που συμπεριφέρονται στις γυναίκες σα ζώα και τους κόβουν την κλειτορίδα. Από την άλλη είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα των 2 φωτογραφιών που είχε ανεβάσει ο Ηλίας πριν λίγο καιρό από την Καμπούλ στα 70'ς και τώρα. Μιλάμε για μια χώρα με, επί της ουσίας, κατοχή και πορεία ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΗ με αυτό που θα αποκαλούσαμε πολιτιστική εξέλιξη.

Και για απαντήσω στον nikosgx που με ρώτησε για τόσα κράτη. Τόσες άλλες χώρες της Αφρικής δεν βρίσκονται υπό κατοχή? Το Αφγανιστάν? Το Ιρακ? Που είναι τα όπλα μαζικής καταστροφής που πάντως ο μη δυτικός πολιτισμός τους δεν παρήγαγε και η μη δυτική τους κουλτούρα ήταν έτοιμη να χρησιμοποιήσει (ΟΕΟ)??? Η Κούβα δεν βρίσκεται υπό αποκλεισμό? Η Σ. Ένωση κατέρευσε από μόνη της? Και για να έρθουμε στα πιο πρόσφατα. Στην Ουκρανία δεν ήταν όλα μια χαρά μέχρι που στην αναταραχή η Δύση στήριξε τους Ναζί (πολιτισμός ε?) για να ανατρέψουν τον Γιανουκόβιτς? Στη Συρία δεν στηρίχθηκαν εμμέσως οι αντιπολιτευόμενοι? Στη Λιβύη? ΣτηνΑίγυπτο? Δλδ με το να μου αναφέρεις χωρες χωρίς προφανή παρέμβαση (προσπερνώντας όλες τις υπόλοιπες στις οποίες ήταν προφανής) δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν συμφέροντα και επιρροές. Δλδ στη Βραζιλία που κατασπαταλάται χρήμα για το μουντιάλ και ο κόσμος πεινάει δεν υπάρχει δάκτυλος? Δες λίγο το νήμα με τα μουντιάλ που σκοτωνουν.

2. Δλδ η Δύση επειδή ανέπτυξε τον πολιτισμό της έχει δικαίωμα να πηδάει την υφήλιο ακριβώς γι αυτό το λόγο? Και στο κάτω κάτω ποιός είναι πιο επικίνδυνος? Αυτός που υποτίθεται δεν έχει εξελιχθεί ή αυτός που εξελίχθηκε και, υποκρινόμενος πως προσπαθεί να εξελίξει και τους υπόλοιπους, τους πηδάει?

 

[D I M __ Z]

Μεξικό .....
δολοφονίες, ένοπλες μάχες, αποκεφαλισμοί, απαγχονισμοί .....

http://www.americalatina.com.gr/articulos.php?lang=gr&id=387&box=2&pos=3

 

[nikosGX]

ΟΚ να δεχτούμε λοιπόν πως η πολιτισμική εξέλιξη και η δημιουργία αξιακών κανόνων ήταν δημιούργημα της Δύσης.

.......

Απλώς λέω ότι δεν υπάρχει κάποια γραμμική εξέλιξη. Στην Αρχαία Ελλάδα υπήρχε Δημοκρατία. Μετά για εκατονταετίες εξαφανίστηκε από παντού. Και επανήλθε μόνο στη Δύση, όχι κάπου αλλού.

Μπορούμε άνετα να φανταστούμε ότι η περίοδος που περνάμε είναι μια εξαίρεση και ότι η Δημοκρατία ίσως εξαφανιστεί και πάλι από παντού.

Από όσα διαβάζω εδώ κι αλλού, είναι σαν να φοβούνται πολλοί ότι θα επικρατήσουν παντού οι Δυτικές αξίες, και έτσι χαίρονται με τους διάφορους "Πούτιν". Αυτό που λέω είναι ότι *ίσως* θα έπρεπε να μας φοβίζει περισσότερο ότι θα εξαφανιστούν οι δυτικές αξίες και ο δυτικός πολιτισμός. Και από τη Δύση.

 

[savatage]

Απλώς λέω ότι δεν υπάρχει κάποια γραμμική εξέλιξη. Στην Αρχαία Ελλάδα υπήρχε Δημοκρατία. Μετά για εκατονταετίες εξαφανίστηκε από παντού. Και επανήλθε μόνο στη Δύση, όχι κάπου αλλού.

Μπορούμε άνετα να φανταστούμε ότι η περίοδος που περνάμε είναι μια εξαίρεση και ότι η Δημοκρατία ίσως εξαφανιστεί και πάλι από παντού.

Από όσα διαβάζω εδώ κι αλλού, είναι σαν να φοβούνται πολλοί ότι θα επικρατήσουν παντού οι Δυτικές αξίες, και έτσι χαίρονται με τους διάφορους "Πούτιν". Αυτό που λέω είναι ότι *ίσως* θα έπρεπε να μας φοβίζει περισσότερο ότι θα εξαφανιστούν οι δυτικές αξίες και ο δυτικός πολιτισμός. Και από τη Δύση.

Η κατηγορία με τα ανέκδοτα είναι αλλού..:grandpa:

 

[BIOS]

Τα πάντα κρίνονται με τα μέτρα της εκάστοτε εποχής... όχι με τα σημερινά ή τα αυριανά. Για τα μέτρα και τις συνθήκες/αντιλήψεις της εποχής, ήταν όντως δημοκρατία...

 

[lepa77]

Απλώς λέω ότι δεν υπάρχει κάποια γραμμική εξέλιξη. Στην Αρχαία Ελλάδα υπήρχε Δημοκρατία. Μετά για εκατονταετίες εξαφανίστηκε από παντού. Και επανήλθε μόνο στη Δύση, όχι κάπου αλλού.

Μπορούμε άνετα να φανταστούμε ότι η περίοδος που περνάμε είναι μια εξαίρεση και ότι η Δημοκρατία ίσως εξαφανιστεί και πάλι από παντού.

Από όσα διαβάζω εδώ κι αλλού, είναι σαν να φοβούνται πολλοί ότι θα επικρατήσουν παντού οι Δυτικές αξίες, και έτσι χαίρονται με τους διάφορους "Πούτιν". Αυτό που λέω είναι ότι *ίσως* θα έπρεπε να μας φοβίζει περισσότερο ότι θα εξαφανιστούν οι δυτικές αξίες και ο δυτικός πολιτισμός. Και από τη Δύση.

Το θέμα όμως είναι πως αν εξαλειφθεί ακόμα και αυτή η επίφαση δημοκρατίας, θα γίνει με υπαιτιότητα της Δύσης.

Όσο για τον Πούτιν, το ιμπεριαλιστικό γεωπολιτικό παιχνίδι που παίζει είναι δυτικού τύπου.

 

[by proxy]

Δηλαδή η Αθηναϊκή Δημοκρατία δεν ήταν δημοκρατία; Και τι ακριβώς ήτανε; χούντα;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Η κατηγορία με τα ανέκδοτα είναι αλλού..:grandpa:

Καλό θα είναι να αλλάξεις το άβαταρ σου και να βάλεις αντί άρματος μάχης οδοστρωτήρα. Πραγματικά τερμάτισες την έννοια "ισοπέδωση".

 

[Δημήτρης Θ.]

Ε ναι ρε Κώστα, δημοκρατία υπήρχε. Για τους έχοντες. Σιγά τ αυγά (και αβγά γράφεται).

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Ε ναι ρε Κώστα, δημοκρατία υπήρχε. Για τους έχοντες. Σιγά τ αυγά (και αβγά γράφεται).

Στην Αρχαία Αθήνα; Αν ήταν έτσι και τα έμαθα λάθος όλα αυτά τα χρόνια να το σκίσω το πτυχίο μου.

 

[Δημήτρης Θ.]

Α ναι ξέχασα, δεν είχαν δούλους στην Αθήνα. Και πόσα χρόνια τελικά κράτησε η δημοκρατία, να ξέρουμε δλδ......

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Τελικά δεν υπάρχει βάση συζήτησης. Κρίμα.

 

[asvestos1157]

Ήταν σχετική δημοκρατία, όπως είπε κι ο BIOS πιο πίσω.

Όπως σήμερα έχουμε κοινοβουλευτική... ε τότε είχαν σχετική.

 

[Kosh]

Και σημερα σχετικη δημοκρατια εχουμε εστω και αν την λεμε κοινοβουλευτικη.

Ομως οντως η προσπαθεια να κανουμε το μαυρο ασπρο δεν δειχνει παρα μονο το πνευμα αντιλογιας στα βασικα.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Τελικά δεν υπάρχει βάση συζήτησης. Κρίμα.

Ποια είναι η βάση Κώστα? Ότι έπρεπε να μάθεις, όσα σου έμαθαν ή όσα ήθελες να μάθεις? Παίζει αν θες και ένα σενάριο, αυτό που λέει ότι δεν είναι κακό να προχωράς λίγο παραπάνω, πχ δεν είσαι απόγονος του Αδάμ. Μπορεί βέβαια να είσαι του Κάιν. Ακόμα και του Νώε. Ότι θέλει ο καθένας. Άλλωστε έχουμε δημοκρατία, όπως είχαν για χιλιάδες χρόνια οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Και χωρίς δούλους. ΤΣ ΤΣ ΤΣ