Που πάει η υφήλιος?

[BIOS]

Ήταν σχετική δημοκρατία, όπως είπε κι ο BIOS πιο πίσω.

Όπως σήμερα έχουμε κοινοβουλευτική... ε τότε είχαν σχετική.

Kακώς κατάλαβες οτι είπα αυτό. Εγώ είπα οτι "για τα μέτρα και τις συνθήκες/αντιλήψεις της εποχής, ήταν όντως δημοκρατία".
Αυτο το μεταφράζεις εσύ σε "σχετική δημοκρατία"... Σχετική με τί ?

 

[nikosGX]

Το θέμα όμως είναι πως αν εξαλειφθεί ακόμα και αυτή η επίφαση δημοκρατίας, θα γίνει με υπαιτιότητα της Δύσης.

Όσο για τον Πούτιν, το ιμπεριαλιστικό γεωπολιτικό παιχνίδι που παίζει είναι δυτικού τύπου.

Θα ήταν "αποτυχία της Δύσης" μόνο αν υπήρχε από κάπου αλλού πιο θετική πρόταση. Ας πούμε η Ινδία θέλει δημοκρατία, η Δύση αντιδρά. Στην εποχή μας όμως, κανένα άλλο κράτος δεν έχει καλύτερη πρόταση. Οπότε αν αποτύχει η Δημοκρατία και στη δύση, θα είναι συνολική αποτυχία του ανθρώπου.

Όσο για τον Πούτιν, παίζει Τσαρικά παιχνίδια, όχι Δυτικά. Τα ίδια έκαναν και οι Τσάροι και οι Φαραώ και όλοι οι μονάρχες, επί πολλές χιλιάδες χρόνια. Ακόμη και τότε που η Δύση έτρωγε βελανίδια...

 

[lepa77]

Διαφωνώ σε όλα.

Καταρχήν μια αποτυχία δεν έγκειται στην απουσία καλύτερης πρότασης από κάποια άλλη πλευρά. Και μάλιστα αν υποθέσουμε πως η Δύση είναι ο μόνος (κατ'εσέ) θεματοφύλακας της δημοκρατίας παγκοσμίως, αν αποτύχει, μόνη της θα τα έχει κάνει σκατά. Και όχι επειδη ο λαός π.χ. της Ζιμπάμπουε δεν έχει να κάνει μια σοβαρή αντιπρόταση.

Επίσης δεν ξέρεις καθόλου αν θα μπορούσε να υπάρξει σοβαρή αντιπρόταση μιας και μεγάλο κομμάτι του πλανήτη βρίσκεται υπό κατοχή. Ακολουθείς μια σκέψη τύπου : η δύση είναι ντε φάκτο ανώτερη και ακόμη και αν δεν λειτουργούσε αποικιοκρατικά σε άλλες χώρες αυτές δεν θα είχαν καλύτερη πρόταση γιατί..........δεν ανήκουν στη Δύση. Ε σόρυ αλλά δεν πάει έτσι.

Τέλος ο Πούτιν μπορεί να ακολουθεί τσάρικες τακτικές αλλά με δυτικά καπιταλιστικά εργαλεία.

 

[savatage]

Παιδιά μην μαλώνετε. Και σήμερα Δημοκρατία έχουμε. Για τον Πρετεντέρη,την Τρέμη,τον Ευαγγελάτο,τον Βγενόπουλο,τον μπομπολα και τον βαρδινογιάννη...

Όλοι εσείς και η πλειοψηφία που διαμαρτύρετε ότι δεν υπάρχει δημοκρατία είστε ότι ήταν οι δούλοι στην αρχαία Αθήνα. Αυτοί που προσπαθούν να χαλάσουν την όμορφη δημοκρατία των παραπάνω. Μα να έχεις τέταια όμορφη δημοκρατία και να θέλουν να σου την χαλάσουν οι πληβείοι...

ΤΣ ΤΣ ΤΣ...

Υ.Γ Για τις σημερινές συνθήκες έχουμε Δημοκρατία. Α όλα και όλα. Μη μου χαλάτε το όνειρο..:grandpa:

 

[by proxy]

Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Παιδιά μην μαλώνετε. Και σήμερα Δημοκρατία έχουμε. Για τον Πρετεντέρη,την Τρέμη,τον Ευαγγελάτο,τον Βγενόπουλο,τον μπομπολα και τον βαρδινογιάννη...

Όλοι εσείς και η πλειοψηφία που διαμαρτύρετε ότι δεν υπάρχει δημοκρατία είστε ότι ήταν οι δούλοι στην αρχαία Αθήνα. Αυτοί που προσπαθούν να χαλάσουν την όμορφη δημοκρατία των παραπάνω. Μα να έχεις τέταια όμορφη δημοκρατία και να θέλουν να σου την χαλάσουν οι πληβείοι...

ΤΣ ΤΣ ΤΣ...

Υ.Γ Για τις σημερινές συνθήκες έχουμε Δημοκρατία. Α όλα και όλα. Μη μου χαλάτε το όνειρο..:grandpa:

Η τρολλάρεις - κάτι απολύτως αποδεκτό, τουλάχιστον για μένα - ή υποπίπτεις σε ένα από τα πιό κλασικά λάθη του ημι-μορφωμένου που συγχέει ιστορικές περιόδους μεταξύ τους και προσπαθεί να εφαρμόσει τις πραγματικές συνθήκες του σήμερα σε αυτές των 2000 ετών πριν. Ο,τι και νάναι από τα δύο, χαβαλές να γίνεται

 

[click]

Όσο δεν υπάρχει απόλυτη ισότητα μεταξύ των ανθρώπων και ίσες ευκαιρίες για όλους σε κανένα σημερινό κράτος του κόσμου, τόσο δεν θα υπάρχει και απόλυτη δημοκρατία. Η δημοκρατία που έχουμε είναι σχετική, σχετίζεται με τις συνθήκες της εποχής και της κάθε κοινωνίας και διαφέρει από κράτος σε κράτος. Είναι γνωστή η αδιαφάνεια των ρωσικών εκλογών, αλλά από την άλλη μην μου πείτε πως το εκλογικό σύστημα της Αμερικής που ουσιαστικά δίνει στον ψηφοφόρο ως μόνη επιλογή τις 2 όψεις του ίδιου νομίσματος (δημοκρατικοί/ρεπουμπλικάνοι) είναι δημοκρατία;

Ούτε την Δημοκρατία της Ρωσίας του Πούτιν θεωρώ πραγματική δημοκρατία, ούτε την δημοκρατία του καπιταλισμού της Αμερικής, ούτε και αυτή των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, αλλά την τελευταία την προτιμώ από τις άλλες 2 και τις άλλες 2 από κάποια άλλα ολοκληρωτικά καθεστώτα και μοναρχίες.

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Η τρολλάρεις - κάτι απολύτως αποδεκτό, τουλάχιστον για μένα - ή υποπίπτεις σε ένα από τα πιό κλασικά λάθη του ημι-μορφωμένου που συγχέει ιστορικές περιόδους μεταξύ τους και προσπαθεί να εφαρμόσει τις πραγματικές συνθήκες του σήμερα σε αυτές των 2000 ετών πριν. Ο,τι και νάναι από τα δύο, χαβαλές να γίνεται

Απλώς τρολλάρω την αντίληψη ορισμένων ότι η αρχαία Αθήνα είχε Δημοκρατία. Κατί με το οποίο δεν συμφωνώ και ας είναι αυτή η κυρίαρχη αντίληψη ακόμα και κάποιων "αριστερών". Δηλαδή είχε δημοκρατία για τους πολίτες τις Αθήνας??Για τους δούλους τι είχε??

Με την ίδια (την δικια τους αντίληψη) ότι είχε δημοκρατία η Αρχαία αθήνα μπορείς να πεις και σήμερα ότι για κάποιους (πρετεντέρηδες και βορίδιδες) υπάρχει δημοκρατία και για όλους τους άλλους δεν υπάρχει.

Η δημοκρατία ή υπάρχει για ή δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει ολίγον έγκυος.

 

[Ntinos P]

Νομιζω οτι δεν ειναι απαραιτητο συστατικο της δημοκρατιας η απολυτη ισοτητα.

Ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος παρακαλω

 

[savatage]

Νομιζω οτι δεν ειναι απαραιτητο συστατικο της δημοκρατιας η απολυτη ισοτητα.

Ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος παρακαλω

Και το ερώτημα λοιπόν είναι. Υπήρξε ποτέ στην ιστορία της ανθρωπότητας η ισότητα????

 

[Ntinos P]

Το δικο μου ερωτημα ηταν αλλο ...

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Απλώς τρολλάρω την αντίληψη ορισμένων ότι η αρχαία Αθήνα είχε Δημοκρατία. Κατί με το οποίο δεν συμφωνώ και ας είναι αυτή η κυρίαρχη αντίληψη ακόμα και κάποιων "αριστερών". Δηλαδή είχε δημοκρατία για τους πολίτες τις Αθήνας??Για τους δούλους τι είχε??

Με την ίδια (την δικια τους αντίληψη) ότι είχε δημοκρατία η Αρχαία αθήνα μπορείς να πεις και σήμερα ότι για κάποιους (πρετεντέρηδες και βορίδιδες) υπάρχει δημοκρατία και για όλους τους άλλους δεν υπάρχει.

Η δημοκρατία ή υπάρχει για ή δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει ολίγον έγκυος.

Δεν έχει σχέση η Δημοκρατία με καταστάσεις άσπρο-μαύρο όπως οι εγκυμοσύνη. Βεβαίως και υπάρχουν διαβαθμίσεις! Ποτέ και πουθενά δεν υπήρχε καθεστώς που ήταν τέλειο για όλους, και δεν νομίζω να υπάρξει. Σήμερα υπάρχουν τρομερά προβλήματα, αλλά τουλάχιστον δεν σε στέλνουν στα γκουλαγκ επειδή είπες ανέκδοτο για τον Σαμαρά όπως επί εποχής Στάλιν στη Ρωσία.

 

[click]

Νομιζω οτι δεν ειναι απαραιτητο συστατικο της δημοκρατιας η απολυτη ισοτητα.

Ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος παρακαλω

Εξαρτάται πως ορίζεις την δημοκρατία. Αν δημοκρατία θεωρείς την εφαρμογή της επικρατέστερης άποψης η οποία διαμορφώνεται από την κάθε μία οντότητα του συνόλου επί ίσοις όροις, τότε ναι η ισότητα είναι προϋπόθεση.

Στις κοινωνίες μας δεν έχουν όλοι την ίδια επιρροή στην διαμόρφωση της κοινής γνώμης ούτε έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες στο δικαίωμα του εκλέγεσθαι οπότε και η δημοκρατία μας είναι σχετική.

 

[D I M __ Z]

Πρότυπο ελευθερίας, δικαιοσύνης και ισότητας δεν ήταν,
πλην όμως είχε κάποια στοιχεία καινοτόμα και μοναδικά ...

εδώ ο Κ.Καστοριάδης
"Η αρχαία ελληνική δημοκρατία και η σημασία της για μας σήμερα" ...

http://eagainst.com/articles/arxaia-elliniki-dimokratia/

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Δεν έχει σχέση η Δημοκρατία με καταστάσεις άσπρο-μαύρο όπως οι εγκυμοσύνη. Βεβαίως και υπάρχουν διαβαθμίσεις! Ποτέ και πουθενά δεν υπήρχε καθεστώς που ήταν τέλειο για όλους, και δεν νομίζω να υπάρξει. Σήμερα υπάρχουν τρομερά προβλήματα, αλλά τουλάχιστον δεν σε στέλνουν στα γκουλαγκ επειδή είπες ανέκδοτο για τον Σαμαρά όπως επί εποχής Στάλιν στη Ρωσία.

Στο αμέρικα, όταν υπήρχαν τα γκουλάγκ στη ΕΣΣΔ, αν ήσουν μαύρος τι? Να αναφέρω επίσης ΤΩΡΑ στην Γαλλία τι γίνεται με τους τσιγγάνους? Θα μπορούσα να σου λέω δεκάδες παραδείγματα, αλλά δεν έχω καρφίτσα κοντά μου.


ΥΓΛείπει και αυτή η ψυχή ο zacharis που έλεγε ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι φυλετικά να σε βοήθαγε λιγάκι.

 

[nikosGX]

Κοπέλα 26 ετών, με επάγγελμα προγραμματίστρια, την έπνιξαν οι γονείς της επειδή τους ατίμασε. Παντρεύτηκε προγραμματιστή από κατώτερη κοινωνική τάξη.

http://www.bbc.com/news/world-asia-india-26715516

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Στο αμέρικα, όταν υπήρχαν τα γκουλάγκ στη ΕΣΣΔ, αν ήσουν μαύρος τι? Να αναφέρω επίσης ΤΩΡΑ στην Γαλλία τι γίνεται με τους τσιγγάνους? Θα μπορούσα να σου λέω δεκάδες παραδείγματα, αλλά δεν έχω καρφίτσα κοντά μου.


ΥΓΛείπει και αυτή η ψυχή ο zacharis που έλεγε ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι φυλετικά να σε βοήθαγε λιγάκι.

Αν συγκρίνεις αυτά που γινόταν εναντίων των μαύρων τη δεκαετία του 1950 στις ΗΠΑ ή αυτά που γίνονται με τους τσιγγάνους με τα γκουλάγκ όπου χάθηκαν εκατομμύρια άνθρωποι επειδή είπαν ένα ανέκδοτο για τον Στάλιν ... τότε τι να πω. Χάνεται κάθε μέτρο...

 

[D I M __ Z]

κάθε μέτρο χάνεται και όταν κάθε 2-3 μηνύματα ακούμε για τον κακό στάλιν και τον κακό κομμουνισμό ...

σαν να έχει κολλήσει η κασέτα ένα πράγμα .....

*για όλα τα κακά αυτού του κόσμου ο στάλιν φταίει ...
ααα και ο πολ ποτ :guitarist:

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Νομιζω οτι δεν ειναι απαραιτητο συστατικο της δημοκρατιας η απολυτη ισοτητα.

Ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος παρακαλω

Πολλοί μπερδεύουν τα ανθρώπινα δικαιώματα με τα πολιτικά δικαιώματα. )
Η δημοκρατία αναφέρεται στην ισοτιμία των δικαιωμάτων και υποχρεώσεων μόνο των πολιτών της. Οχι όλων όσων κάποια δεδομένη στιγμή βρίσκονται εντός της επικράτειάς της... Τοπικά και χρονικά, αυτά τα 2 δεν έχουν ταυτιστεί ποτέ. Πχ, οι δουλοι τις παλιές εποχές και οι λαθρομετανάστες τις νεότερες, ποτέ δεν είχαν τα δικαιώματα και υποχρεώσεις των πολιτών οποιασδήποτε κοινωνίας.

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Αν συγκρίνεις αυτά που γινόταν εναντίων των μαύρων τη δεκαετία του 1950 στις ΗΠΑ ή αυτά που γίνονται με τους τσιγγάνους με τα γκουλάγκ όπου χάθηκαν εκατομμύρια άνθρωποι επειδή είπαν ένα ανέκδοτο για τον Στάλιν ... τότε τι να πω. Χάνεται κάθε μέτρο...

Μην σε παραξενεύει που πολλοί εδώ μέσα σε παίρνουν στο ψιλό. Τέτοιες μπαρούφες ούτε ο πάσχος δεν πετάει.

Υ.Γ Αν νομίζεις ότι γίνεσαι πιο πιστευτός γιατί οι βλακείες που πετάς αναπαράγονται από όλα τα δυτικά μμε τότε δεν έχεις υπολογίσει σωστά. Δεν τρώνε όλοι κουτοχορτό. Αν θέλεις να κρίνεις τον στάλιν,τον χίλτερ και τα εκάστοτε καθεστώτα πρέπει να είσαι όσο πιο ακριβής γίνεται. Αν είναι να πετάμε βλακείες για να κερδίσουμε εντυπώσεις σαν τα κανάλια..

 

[Δημήτρης Θ.]

Αν συγκρίνεις αυτά που γινόταν εναντίων των μαύρων τη δεκαετία του 1950 στις ΗΠΑ ή αυτά που γίνονται με τους τσιγγάνους με τα γκουλάγκ όπου χάθηκαν εκατομμύρια άνθρωποι επειδή είπαν ένα ανέκδοτο για τον Στάλιν ... τότε τι να πω. Χάνεται κάθε μέτρο...

Το μέτρο το έχασα εγώ που κάνω διάλογο μαζί σου. Διάβασε wiki δες και κανά Rambo νο 6 και μίλα μας για ιστορία.