Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
hum?

πού υπάρχει?
και ΑΝ υπάρχει ΠΩΣ θα αφαιρεθεί?
(χωρίς να πάρει ένα κομμάτι συχνότητας 50 κύκλων...)

φίλε μου νομίζω ότι κυνηγάς φαντάσματα...
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
hum?

πού υπάρχει?
και ΑΝ υπάρχει ΠΩΣ θα αφαιρεθεί?
(χωρίς να πάρει ένα κομμάτι συχνότητας 50 κύκλων...)

φίλε μου νομίζω ότι κυνηγάς φαντάσματα...
Αχχ! Δοκίμασε...

X-Hum Δεν θα πω πολλά. Απλά δοκίμασε το.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Δηλαδή τι θες να πεις Μιχάλη? διότι θα τρελαθώ τελείως... μήπως πρέπει να ψηφιοποιήσω τα βινύλια μου, για να τα ακούσω καλύτερα (και χωρίς hum) διότι το ψηφιακό αντίτυπο θα παίζει καλύτερα από το Lenco μου?

Αντί να παροτρύνουμε τους φίλους να ακούνε τα βινύλια τους από τα πικάπ τους, τους βάζουμε να κάνουν ψηφιοποιήσεις?

Οι ψηφιοποιήσεις είναι για ανθρώπους που δεν ασχολούνται με πικάπ ή/και έχουν μερικούς αναντικατάστατους δίσκους που θέλουν να ακούνε επειδή δεν έχουν πικάπ, και για archiving παλαιών βινυλιακών βιβλιοθηκών (σπάνια, 78ρια κλπ), για τίποτε άλλο...
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
για 300 δολάρια δεν υπάρχει περίπτωση.
Το φρη ντέμο, ίσως, αλλά είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ εξω από τους στόχους μου....

κατά τα άλλα συμφωνώ με τον Χρήστο.
Και συμφωνώ έχοντας πέσει στην παγίδα παλιότερα.
the hard way δηλαδή...
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
@Chris1967 post #83
Χρήστο δεν παροτρύνω κανένα, δεν είναι αυτή η πρόθεση μου.
Ο φίλος μας κάνει κάτι που τον ευχαριστεί εν γνώσει του για το τι μπορεί να αναμένει και ως που μπορεί να φτάσει. Με τη δεδομένη αλυσίδα εγγραφής/αναπαραγωγής τα όρια είναι γνωστά και προβλέψιμα.
Ως εδώ τίποτα μεμπτό, νομίζω.

Και σίγουρα δεν έχω σκοπό ν' ανοίξω flame για το χιλιοειπωμένο ζήτημα αναλογικός ήχος κατά ψηφιακού, βινύλιο εναντίον CD, εναντίον αρχείων υψηλής ανάλυσης, DSD, κλπ, κλπ. Οι δικές μου προσωπικές απόψεις επί των συγκεκριμένων θεμάτων είναι άλλωστε καταγραμμένες με όση τεκμηρίωση και παραδείγματα μπορώ να προσφέρω. Δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνω.

Ήθελα όμως να πειράξω λιγάκι το φίλο μας το Δημήτρη (supersonic)! :D
Ήμουν σίγουρος ότι η τιμή του plugin θα τον προκαλούσε!
Και που να πάμε και σε άλλα επαγγελματικά plugins! Πανάκριβα... :furious3:

Αυτά...:ernaehrung004:
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Ναι Μιχάλη, μεταξύ μας μπορεί να λέμε ότι θέλουμε και πειράζουμε ο ένας τον άλλον, εδώ όμως κατά την ταπεινή μου άποψη είναι άλλη υπόθεση και άλλο νόημα.

Και εγώ ακούω ακούω ψηφιακά και έχω τώρα ξεπεράσει τα 3ΤΒ διαλεγμένων πια εξαιρετικής ποιότητας αρχείων.

Δεν είναι εκεί το θέμα να μπούμε να συζητάμε για αναλογικό vs ψηφιακό.

Το θέμα είναι ότι εάν ένας άνθρωπος με δεδομένο πικάπ και δεδομένους δίσκους βινυλίου, ακούει από το πικάπ και από το ίδιο πικάπ ψηφιοποιεί (με ότι μηχανήματα ψηφιοποίησης και άν έχει) το παραγόμενο απότέλεσμα του παραγόμενου και αναπαραγόμενου αρχείου είναι υποδεέστερο της ακρόασης απυθείας από το πικάπ.

Αυτό πρέπει να περάσει στον κόσμο που διαβάζει.

Από κει και πέρι περί γούστων και βίτσιων υπάρχουν πολλά και διάφορα... πχ για να αναφέρω γαστρονομικό παράδειγμα, έχω γνωστό μου, που του αρέσει να τρώει αντζούγιες παστές με μερέντα... (σοβαρά μιλάω) όμως αυτό δεν αποτελεί παράδειγμα που μπορεί να σερβιριστεί σε εστιατόριο ή να μπει σε βιβλίο μαγειρικής... (βέβαια τον τελευταίο καιρό κανείς δεν μπορεί να είναι και ολότελα σίγουρος).

Αυτά -bye-
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
να προσθέσω μερικά πράγματα?

ένα πικάπ σαν αυτό του Αντώνη, θεωρώ ότι δεν έχει audible hum. Τουλάχιστον αυτό που έχει είναι αποδεκτό από άποψης hifi για να μην πω hiend.
Και αυτό είναι κάτι με το οποίο θα ζήσει ο ακροατής. Συνεπώς θεωρώ ότι θα ζήσει και ο ακροατής της ψηφιοποίησης.
Καθώς επίσης το plugin που παραθέτει ο Μιχάλης προσφέρεται για τη δουλειά αυτή, αλλά γενικά δεν είναι δυνατόν να αφαιρέσεις καρκινικά κύτταρα χωρίς και αφαιρέσεις ή να καταστρέψεις γύρω τους και υγιή.
Συνεπώς το θεωρώ φάουλ, εκτός αν παίζουμε κάτς και είναι μέσα στους στόχους μας.
Πίσω στην δεκαετία του 70 είχα έναν ξάδερφο που είχε έρθει μαθημένος από Καναδά και κάθε φορά που άκουγε βινύλια (από καλό σχετικά σύστημα) παρέμβαλε ένα κάρο αναλογικά dbx, scratch removers, parametric eq και στο τέλος ήταν "ευχαριστημένος" που άκουγε κάτι πεντακάθαρο μεν, άψυχο δε. Όταν πήγαινα σπίτι του τα έβγαζα όλα και μαλώναμε.

Στο παρόν νήμα, που ξεκίνησε ο φίλος μας και το εκτρέψαμε παραδειγματικά (και θα ήταν καλό οι διαχειριστές κάπως να ξεχωρίσουν την ΟΤ συζήτηση) υπάρχουν συγκεκριμένοι στόχοι που εν πολλοίς θα επιτευχθούν, εφ όσον αυτό είναι το ζητούμενο.
Όμως ως τεχνικό φόρουμ, και εντός της κατηγορίας του δικάναλου που έχει γίνει τόση συζήτηση τελευταία δεν μπορούμε να γράφουμε ή να αφήνουμε να εννοηθούν πράγματα που είναι αδόκιμα ή έστω δεν ξεκαθαρίζουμε όλες τις σκιές.
Διότι αύριο αν έλθει ένας και θελήσει να στήσει ανάλογο εξοπλισμό για να κλωνοποιήσει τα βινύλιά του και θεωρήσει a priori και unconditionally ότι θα πάρει αποτέλεσμα καλύτερο από το ίδιο άκουσμα που προσφέρει ο ίδιος ο εξοπλισμός, αυτό είναι μεγάλο λάθος και παραπλάνηση.
Η ψηφιοποίηση των βινυλίων, θα παραγάγει ένα αποτέλεσμα, απαλλαγμένο ο κλικς ποπς κλπ, ενδεχομένως από hum, από θόρυβο επιφανείας, από hiss της αναλογικής ταινίας ίσως και ο κατάλογος δεν τελειώνει και τελικά ένα ποσοστό της μουσικής πληροφορίας, ο,τι απέμεινε από τα αναλογικά και ψηφιακά νυστέρια, που άλλους ικανοποιεί, για άλλους είναι το ζητούμενο και για άλλους μια καταστροφή.

Αυτά τα ολίγα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Από κει και πέρι περί γούστων και βίτσιων υπάρχουν πολλά και διάφορα... πχ για να αναφέρω γαστρονομικό παράδειγμα, έχω γνωστό μου, που του αρέσει να τρώει αντζούγιες παστές με μερέντα... (σοβαρά μιλάω)

και η σύζυγος επίσης ! :bigcry:
 

Αντώνης

Established Member
3 July 2007
227
Αθήνα
@supersonic Προσωπικά δεν με ενοχλεί καθόλου η Off Topic τροπή που πήρε η κουβέντα, ίσα-ίσα που θεωρώ χρήσιμο και επικοδομητικό τον διάλογο που γίνεται εδώ.
Βέβαια για καθαρά λειτουργικούς λόγους, ίσως έπρεπε όπως λες να ξεχωρίσει η κουβέντα από ένα σημείο και έπειτα, με την έννοια ότι θα διευκόλυνε τους υπόλοιπους χρήστες.
Επί της ουσίας, για να απαντήσω στο σχόλιό σου, εμένα προσωπικά δε με χαλάει αν μαζί με τα "καρκινικά " κύτταρα αφαιρεθούν και ελάχιστα ίσως "υγιή" κύτταρα τα οποία κατά 99% δεν είναι αντιληπτά από την πλειοψηφία των ακροατών, προκειμένου να έχω καθαρότερο ήχο με τα επακόλουθα πλεονεκτήματα (πχ εμφάνιση στο προσκήνιο διάφορων λεπτομερειών της ηχογράφησης που μπορεί να θάβονται κάτω από την όποιο θόρυβο).
Για παράδειγμα, ένα αρχείο mp3 (320 kbps) δεν έχει αντιληπτή διαφορά από το cd για το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού, παρ´όλο που στην ουσία έχει αφαιρεθεί πολύ μεγάλο μέρος της πληροφορίας. Για παράδειγμα εδώ http://www.music.mcgill.ca/~hockman/documents/Pras_presentation2009.pdf στη σελίδα 20 στα συμπεράσματα αναφέρει "Trained listeners can not discriminate between CD quality and mp3 compression (256-320kb/s)" και μιλάμε για trained listeners και όχι την πλειοψηφία των ακροατών (η υπογραμμιση δική μου)...
Τώρα, σαφώς και υπάρχουν άπειρα στάδια και δυνατότητες παρέμβασης, πολλά από τα οποία μπορεί όντως να αφαιρέσουν τη ρέουσα φυσικότητα και μουσικότητα του βινυλίου και να καταλήξουν σε "χειρουργικό" ήχο, ο οποίος είναι και για εμένα απαράδεκτος.
Εκεί (στη μικρότερη δυνατή και σωστή επέμβαση) έρχεται όμως ο χειριστής της ψηφιοποίησης να βάλει την προσωπική του σφραγίδα και να καταλήξει στο βέλτιστο αποτέλεσμα και αυτή είναι η ομορφιά, αλλά και η πρόκληση αν θέλεις αυτής της διαδικασίας !!
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Απάντηση: Re: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

@supersonic εμένα προσωπικά δε με χαλάει αν μαζί με τα "καρκινικά " κύτταρα αφαιρεθούν και ελάχιστα ίσως "υγιή" κύτταρα

Μα αυτο λεμε μερικοι,αν δεν ενοχλει καποιον αυτο που λες πιο πανω,ας προχωρησει.
Αλλα μην λεμε οτι ειναι και "καλυτερο" το αποτελεσμα.Προτιμοτερο για καποιους,οκ αλλα μεχρι εκει.
 

Αντώνης

Established Member
3 July 2007
227
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

Αλλα μην λεμε οτι ειναι και "καλυτερο" το αποτελεσμα.Προτιμοτερο για καποιους,οκ αλλα μεχρι εκει.
Λέω και πάλι, αν αφαιρεθεί ένα ποσοστό θορύβου και "εμφανιστεί" στο προσκήνιο μια αντήχηση, μια απόμακρη νότα, οποιαδήποτε μικρολεπτομέρεια που δεν ήταν ακουστή λόγω του θορύβου, δεν οδηγεί σε καλύτερο ακουστικά αποτέλεσμα ?
Για εμένα προφανώς και η απάντηση είναι ναι, απλά...
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Απάντηση: Re: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

Λέω και πάλι, αν αφαιρεθεί ένα ποσοστό θορύβου και "εμφανιστεί" στο προσκήνιο μια αντήχηση, μια απόμακρη νότα, οποιαδήποτε μικρολεπτομέρεια που δεν ήταν ακουστή λόγω του θορύβου, δεν οδηγεί σε καλύτερο ακουστικά αποτέλεσμα ?
Για εμένα προφανώς και η απάντηση είναι ναι, απλά...

Όχι
διότι αυτή προφανώς θα είναι κάτω από το κατώφλι του θορύβου και θα εξαφανιστεί μαζί του.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Απάντηση: Re: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

Λέω και πάλι, αν αφαιρεθεί ένα ποσοστό θορύβου και "εμφανιστεί" στο προσκήνιο μια αντήχηση, μια απόμακρη νότα, οποιαδήποτε μικρολεπτομέρεια που δεν ήταν ακουστή λόγω του θορύβου, δεν οδηγεί σε καλύτερο ακουστικά αποτέλεσμα ?
Για εμένα προφανώς και η απάντηση είναι ναι, απλά...

Δεν ισχύει απαραίτητα αυτό....


για να μην είναι ακουστή λόγω του θορύβου είναι κάτω από το επίπεδο του θορύβου.
Αφαιρείται ο θόρυβος >>αφαιρείται και ό,τι είναι κάτω από αυτόν.

Ενώ αν υπάρχει ο θόρυβος, ένα εξασκημένο αυτί μπορεί να τον διακρίνει ΜΑΖΙ με το θόρυβο.
Αν φύγει ο θόρυβος, πέταξε το πουλί....πάει στη στεριά την αντικρυνή.
 

Αντώνης

Established Member
3 July 2007
227
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

Για να το καταστήσω σαφές, αφενός μπορεί η κρυμένη πληροφορία να είναι πάνω από το κατώφλι του θορύβου αλλά να μην είναι ευδιάκριτη, αλλά μπορεί μια χαρά να είναι και κάτω από το κατώφλι του θορύβου.
Τα προγράμματα επεξεργασίας, σου δίνουν τη δυνατότητα να επιλέξεις σε ποιό ποσοστό (επι τοις εκατό) θα αφαιρέσεις θόρυβο σε σχέση με μουσική πληροφορία κάτω από το επιλεγμένο κατώφλι. Φυσικά, αν επιλέξεις 100% αφαίρεση, ο ήχος θα παραμορφωθεί σημαντικά, οπότε ποτέ δεν το επιλέγουμε. Άρα στη δεύτερη περίπτωση (όπου η μουσική πληροφορία είναι κάτω από το κατώφλι του θορύβου) αν επιλεγεί το σωστό ποσοστό, δεν θα εξαφανιστεί η πληροφορία.
Ποτέ δεν αφαιρούμε τον όποιο θόρυβο σε ποσοστό 100%, αυτό είναι προφανές...
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
προσωπικά θα ήθελα να μου υποδείξεις το εργαλείο με το οποίο θα επιλέξεις για διαγραφή "τον αφρό" του θορύβου και όχι αυτό που είναι κάτω από τη στάθμη αυτή.
Ιδίως αν είναι κάποιο vst plugin θα μου ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

Λέω και πάλι, αν αφαιρεθεί ένα ποσοστό θορύβου και "εμφανιστεί" στο προσκήνιο μια αντήχηση, μια απόμακρη νότα, οποιαδήποτε μικρολεπτομέρεια που δεν ήταν ακουστή λόγω του θορύβου, δεν οδηγεί σε καλύτερο ακουστικά αποτέλεσμα ?
Για εμένα προφανώς και η απάντηση είναι ναι, απλά...

Αν το μηχανημα σου ηξερε τι ειναι θορυβος αρα αφαιρειται και τι ηχος που πρεπει να μεινει αρα δεν αφαιρειται,μαζι σου.
Και ξαναλεω,αν την διαφορα που θα προκυψει την προτιμας οκ προχωρα.Βελτιωση δεν θα ειναι.
 

Αντώνης

Established Member
3 July 2007
227
Αθήνα
Μάλλον δεν το έθεσα σωστά...
Δεν επιλέγεις για διαγραφή τον "αφρό" του θορύβου, αλλά το ποσοστό επεξεργασίας κάτω από το επιλεγμένο κατώφλι του.
Από κει και πέρα, υπάρχουν αναρίθμητες επιλογές και εργαλεία (artifacts control, gate, FFT, smoothing, width κλπ) για τις διάφορες μικρορυθμίσεις, ανάλογα με το πρόγραμμα και το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Όλα αυτά έχουν σαν κύριο σκοπό να ξεχωρίσουν τον θόρυβο από το μουσικό σήμα όσο το δυνατόν καλύτερα και σε μεγάλο ποσοστό το καταφέρνουν. Βέβαια δε μπορούν να κάνουν θαύματα, να είμαστε ρεαλιστές, τουλάχιστον όχι χωρίς να επηρεαστεί σε μεγάλο βαθμό η αρχική εγγραφή...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν το μηχανημα σου ηξερε τι ειναι θορυβος αρα αφαιρειται και τι ηχος που πρεπει να μεινει αρα δεν αφαιρειται,μαζι σου.
Αυτό είναι το μόνο εύκολο, όλα σχεδόν τα προγράμματα έχουν αυτή τη δυνατότητα, φτάνει να υπάρχει ένα κομμάτι καθαρού θορύβου (πχ ανάμεσα στα τραγούδια), οπότε το πρόγραμμα "μαθαίνει" τι είναι ο θόρυβος που πρέπει να αφαιρεθεί...