pro-ject debut carbοn ή ΙΙΙ ?

okakosolikos

New member
21 July 2011
66
Χαλάνδρι
Ήμουνα ψημένος που λέτε να χτυπήσω το καινούριο pro-ject debut carbon καθώς είχε και rca plugs,
και την ortofon 2m και αυτό τον σούπερ-ντούπερ (κατα την project) βραχίονα απο ανθρακόνημα.

Κάνω τον τελευταίο μου έλεγχο στο περιοδικό ήχος και το τύπος δεν πέταγε και τη σκούφια του. 3,55/5.
ψιλοκόλη[ω]σα να σας πω την αλήθεια γιατί το debut III έχει ξεφτυλιστεί να παίρνει διακρίσεις και μάλιστα από τα πιο κλασσικά upgrades είναι η κεφαλη 2Μ red.

η διαφορά πιάνει τα 90 και αναρωτιέμαι αν αξίζει..
πως το βλέπετε εσεις? από reviews δεν έχω δει κάτι (ακόμα??πεντε μέρες περάσανε από τότε που κυκλοφόρησε το carbon!)
 

dimitris_av

AVClub Enthusiast
9 January 2011
731
Κηφισια Αττικής
δεν το γνωρίζω τον ήχο του καρμπον πάντως όπως μας τα λες θεωρώ οτι με το debut έχεις μια σίγουρη λύση αξιοπρεπέστατη και πολύ value for money που είναι το σημαντικότερο...
το κάρμπον μην περιμένεις να έχει καμια φανταστική διαφορά μπορεί και να μην είναι αντιληπτή στα περισσότερα συστήματα. Εισαγωγικό πικαπ είναι ίδιο με το debut με άλλο βραχύωνα (χαρήκαμε...και μη σου πω οτι η καλωδίωση στο εσωτερικό του βραχύωνα,που ειναι η ουσία, είναι ίδια με πρίν μόνο το υλικό αλλάξανε εξωτερικά). Δεν θεωρώ την διαφορά τους ιδιαίτερη έως και καμία μη σου πώ, δια του λόγου το αληθές το review του Ηχου που μη νομίζεις δεν το έχω διαβάσει...
 
Last edited:

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Φίλε μου μην κάνεις το μοιραίο λάθος να επηρεάζεσαι τοσο πολύ απο τον είδικό τύπο και πόσο μάλλον απο τον ήχο.

Δέν είναι λίγες οι φορές που οι απόψεις του εν λόγω εντύπου δεν συμβαδίζουν με την πραγματικότητα των περισσότερων χρηστών που έχουν άλλη άποψη.
Κλασικό παράδειγμα το SONY SCD XA 5400ES που το είχαν αξιολογήσει ως "καλούτσικο" και αν το ακούσεις στο σπίτι μου με πολλαπλάσιας αξίας συνοδά θα αλοιθωρήσεις..

Τεσπά τa pro-ect έχουν τρομερό value μέχρι το χιλιάρικο και ότι καλύτερο πάρεις απο άποψη οικονομικής σου δυνατότητας δεν θα χάσεις.
 

okakosolikos

New member
21 July 2011
66
Χαλάνδρι
αυτό που με προβληματίζει είναι ότι όλοι ορκίζονται στην 2Μ ως upgrade για το debut και τα rca που μπορείς να διαλέξεις το καλώδιό σου.
τώρα θα μου πεις, "τι καλώδιο να βάλεις στο entry level πικάπ ρε, σιγά που θα δεις διαφορά".
είναι όμως ένα "συν" έστω και ψυχολογικό, η δυνατότητα επιλογής καλωδίου..

δύσκολα τα πράγματα, ά ρε pro-ject τι μας κάνεις!
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Φίλε μου 90 ευρώ είναι που θα τα ακούσεις, είδικα όσο αφορά τον βραχίονα και την κεφαλή.
Απο ότι κατάλαβα το θέμα το έχεις πάρει στα σοβαρά και δεν ψάχνεις απολώς για ένα γκάτζετ για πειραματισμούς.

Αν ισχύει αυτό που νομίζω και είναι μέσα στις προθέσεις σου να ξοδέψεις αυτό το ποσό ακόμα και με μιά μικρή υπέρβαση θα σε συμβούλευα να προχωρήσεις άφοβα.
Το λίγο καλύτερο x-pression III το είχα κάνει κάποτε δώρο γάμου σε μια φίλη και έμεινα με ανοικτό το στόμα με το τί έπαιζε για τα λεφτά του.
Το carbon φτάνει σε αυτό το επίπεδο πολύ εύκολα αργότερα με την προσθήκη ενος speed box και την αναβάθμιση του πλατώ με ένα καλύτερο της project.
Aν δε μπορέσεις ποτέ να πάρεις και την αναβελόνωση σε 2M black κάποια στιγμή στο μέλλον θα ξεφύγει πραγματικά σε ποιότητα με την λογική οτι για να ακούσεις ουσιαστικά κακλυτερα μετά πάς σε πολλάαα λεφτά χωρίς κάτι τέτοιο να είναι απαραίτητο.

Όλα αυτά συν τον καλύτερο βραχίονα κεφαλή που αυτά πληρώνεις και μάλιστα με πολύ λογικό αντίτιμο θα τα έχεις σαν ήχο αλλα και προοπτική με το carbon.

Mε το απλό θα έχεις ένα εξαιρετικό εισαγωγικό πικάπ, όμως για 90 ευρώ θα σκαλώσεις εκεί αφου το κόστος αναβάθμισης του μετά με αλλαγες βραχίονα καφαλής μάλλον θα σε οδηγήσει να το αναβαθμισεις ολόκληρο. Άσε που θα μείνεις και με το απωθημένο.

Για να τα συμμαζέψω λιγάκι, αν πραγματκά έχεις πάρει το σπορ στα σοβαρά που προεξοφλώ οτι τότε σίγουρα θα σε ενδιαφέρουν ουσιαστικές αναβαθμίσεις λογικού κόστους στο μέλλον αλλα και το καλύτερο value for money τοτε πραγματικά κάνεις κουταμάρα που σκεύτεσαι τα 90 ευρώ που είναι σχεδόν ένα γέμισμα με βενζίνη στο αυτοκίνητο η μια απλή βόλτα στο σουπερμάρκετ (όχι tα ψώνια του μήνα..)

Αν πάλι έχω πέσει έξω και θέλεις απλά να παίξεις για να δείς αν σου αρέσει το βινύλιο τότε φίλε μου η pro-ject έχει και οικονομικότερα πικάπ που παίζουν καλά.
 
Last edited:

ika

Supreme Member
20 September 2010
3,999
Αθήνα
Τα παραπάνω 90ευρώ αξίζει να τα δώσετε, θα τα αποσβέσετε άμεσα στον ήχο που θα έχετε με το Carbon.
Αρκεί να σκοπεύετε να ασχοληθείτε με τα πικάπ και όχι να τα δείτε σαν gadget. Αν ο σκοπός σας είναι ένα πικαπ-gadget προτιμείστε ένα LP120 ή παρόμοιο επαγγελματικό.
 

rockarolla1972

New member
16 April 2012
23
Και ως ασχετος με τα pro-ject θελω να ρωτησω αν το debut εχει κανονικο καπακι η οχι.
 

Fragiskos

New member
23 May 2012
11
Athens
Φίλε μου 90 ευρώ είναι που θα τα ακούσεις, είδικα όσο αφορά τον βραχίονα και την κεφαλή.
Απο ότι κατάλαβα το θέμα το έχεις πάρει στα σοβαρά και δεν ψάχνεις απολώς για ένα γκάτζετ για πειραματισμούς.

Αν ισχύει αυτό που νομίζω και είναι μέσα στις προθέσεις σου να ξοδέψεις αυτό το ποσό ακόμα και με μιά μικρή υπέρβαση θα σε συμβούλευα να προχωρήσεις άφοβα.
Το λίγο καλύτερο x-pression III το είχα κάνει κάποτε δώρο γάμου σε μια φίλη και έμεινα με ανοικτό το στόμα με το τί έπαιζε για τα λεφτά του.
Το carbon φτάνει σε αυτό το επίπεδο πολύ εύκολα αργότερα με την προσθήκη ενος speed box και την αναβάθμιση του πλατώ με ένα καλύτερο της project.
Aν δε μπορέσεις ποτέ να πάρεις και την αναβελόνωση σε 2M black κάποια στιγμή στο μέλλον θα ξεφύγει πραγματικά σε ποιότητα με την λογική οτι για να ακούσεις ουσιαστικά κακλυτερα μετά πάς σε πολλάαα λεφτά χωρίς κάτι τέτοιο να είναι απαραίτητο.

Όλα αυτά συν τον καλύτερο βραχίονα κεφαλή που αυτά πληρώνεις και μάλιστα με πολύ λογικό αντίτιμο θα τα έχεις σαν ήχο αλλα και προοπτική με το carbon.

Mε το απλό θα έχεις ένα εξαιρετικό εισαγωγικό πικάπ, όμως για 90 ευρώ θα σκαλώσεις εκεί αφου το κόστος αναβάθμισης του μετά με αλλαγες βραχίονα καφαλής μάλλον θα σε οδηγήσει να το αναβαθμισεις ολόκληρο. Άσε που θα μείνεις και με το απωθημένο.

Για να τα συμμαζέψω λιγάκι, αν πραγματκά έχεις πάρει το σπορ στα σοβαρά που προεξοφλώ οτι τότε σίγουρα θα σε ενδιαφέρουν ουσιαστικές αναβαθμίσεις λογικού κόστους στο μέλλον αλλα και το καλύτερο value for money τοτε πραγματικά κάνεις κουταμάρα που σκεύτεσαι τα 90 ευρώ που είναι σχεδόν ένα γέμισμα με βενζίνη στο αυτοκίνητο η μια απλή βόλτα στο σουπερμάρκετ (όχι tα ψώνια του μήνα..)

Αν πάλι έχω πέσει έξω και θέλεις απλά να παίξεις για να δείς αν σου αρέσει το βινύλιο τότε φίλε μου η pro-ject έχει και οικονομικότερα πικάπ που παίζουν καλά.


Με βαση αυτη τη γνωμη αγορασα με κλειστα ματια κ εγω πριν 10 μερες το Carbon ... Ημουν αναμεσα στο Debut III και στο carbon οποτε η αποψη ηταν καταλυτικη.
Κολλησα κ ενα phono stage της ιδιας εταιρειας (phono box SE II) με τα αντιστοιχα καλωδια του
 

Fragiskos

New member
23 May 2012
11
Athens
Μεχρι τωρα ειναι ο,τι ειχα φανταστει .. οπως ειχα σκεφτει οτι πρεπει να ακουω τους παλιους αγαπημενους δισκους μου... καθως και οσους αλλους αγοραζω απο δω και περα
Δεν ειχα προβλημα να τα συνδεσω πικαπ με phono και ενισχυτη ... Λιγο πολυ αν ξερει καποιος τα βασικα (εισοδος/εξοδος, καλωδια rca, κτλ) μπορει να το στησει σε μιση ωρα

Η ρυθμιση της κεφαλης με το αντιβαρο και τη πιεση με δυσκολεψε λιγο ... και μετα απο μερικες επαναληψεις και αφου ειδα και 2-3 βιντεο στο youtube .... τη ρυθμισα σωστα (θελω να πιστευω)
Και επισης ενα προβλημα με τον ενισχυτη που κανει "peak" (το εχω γραψει σε αλλο νημα) ΑΛΛΑ θα το βρω κ αυτο σιγα σιγα....

Γενικα, ειμαι πολυ ευχαριστημενος με αυτο που ακουω, τοσο τη χροια οσο και τη ποιοτητα, αν και παιζει πολυ μεγαλο ρολο επισης τι βινυλιο βαζεις να παιξει (τι ειδος μουσικης, τι εταιρεια, απο ποια χωρα, αν τον εχεις καθαρισει / πλυνει το δισκο) και πολλα αλλα πραγματα.... που πρεπει καποιος να λαβει υποψη του ...
Γιαυτο και ειναι ενα "ταξιδι" το βινυλιο / πικαπ και ολα αυτα που εδω συζηταμε ...
 

yale107

Senior Member
29 October 2010
374
Μεχρι τωρα ......

Η ρυθμιση της κεφαλης με το αντιβαρο και τη πιεση με δυσκολεψε λιγο ... και μετα απο μερικες επαναληψεις και αφου ειδα και 2-3 βιντεο στο youtube .... τη ρυθμισα σωστα (θελω να πιστευω)
Και επισης ενα προβλημα με τον ενισχυτη που κανει "peak" (το εχω γραψει σε αλλο νημα) ΑΛΛΑ θα το βρω κ αυτο σιγα σιγα....

Γενικα, ειμαι πολυ ευχαριστημενος με αυτο που ακουω, τοσο τη χροια οσο και τη ποιοτητα, αν και παιζει πολυ μεγαλο ρολο επισης τι βινυλιο βαζεις να παιξει (τι ειδος μουσικης, τι εταιρεια, απο ποια χωρα, αν τον εχεις καθαρισει / πλυνει το δισκο) και πολλα αλλα πραγματα.... που πρεπει καποιος να λαβει υποψη του ...
Γιαυτο και ειναι ενα "ταξιδι" το βινυλιο / πικαπ και ολα αυτα που εδω συζηταμε ...
Από εκεί που το αγόρασες δεν σου το ρύθμισαν?? Έχω το USB phono III και όταν το αγόρασα μου τα είχαν ρυθμίσει όλα.
Λογικά η πετονιά στο αντίβαρο θα πρέπει να είναι στο μέσον καθώς και κανονικά θα πρέπει να μετρηθεί το βάρος της κεφαλής.
Θέλω κι εγώ να κάνω αναβάθμιση στη red και σε συνδυασμό με το ακρυλικό πλατώ θα δώσει τα αναμενόμενα για την τιμή του φυσικά.
Καλά ακούσματα σου εύχομαι. Είναι μια πολύ καλή επιλογή.
Σχετικά με το peak, το διάβασα αλλά δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοείς αλλά δεν μου ακούγεται για σωστό. Θα πρέπει για μένα να ξανακοιτάξεις τις συνδέσεις σου και κυρίως που έχεις το phono. Το δικό μου επειδή είναι από τη μαμά του phono, το έχω συνδέσει στο CD. Δηλ. και phono να είχε ο ενισχυτής μου δεν θα έπρεπε να συνδεθεί εκεί.
 

eyeman

Established Member
10 January 2009
104
Piraeus
Φιλε απο που αγορασες το carbon; σε 2-3 μαγαζια που εχω τσεκαρει δν το εχουν οπως δν το αναφερει πουθενα κ το site του ορφεα αν κ εχω την υποψια πως εχουν να το ανανεωσουν απο την εποχη των περσικων πολεμων..
 

Fragiskos

New member
23 May 2012
11
Athens
yale: Nαι μου το ρυθμισαν... το αντιβαρο το χω στη μεση απ τις 3 θεσεις... και το βαρος το ρυθμισα πιστευω οπως πρεπει... Τουλαχιστον ακουω μια χαρα .. ουτε πηδαει η βελονα.. ουτε παει μπρος / πισω .. οπως εκανε στην πρωτη ρυθμιση που εκανα... Οσο για το peak .. μαλλον θα κανω τη λυση που μου προτεινε ενα παιδι με τα inline attenuators.. Ελπιζω να λυθει το θεμα... Αν και με Direct Sound μπορω να σου πω οτι ειναι καλυτερα!

eyeman: ολοι το εχουν αν τους παρεις τηλεφωνο... Απλα δεν το εχουν βγαλει στα site τους.. Κ εγω ετσι νομιζα.. αλλα σκεφτηκα να παρω τηλεφωνο μπας και ..
 

rockarolla1972

New member
16 April 2012
23
Το πηρες με την 2m red ; Ξερει κανεις αν μπορει να φορεσει την 2m blue ? Και ποσο το πηρες ; Απλα σκεφτομαι οτι αν κανει 320 η απλη εκδοση και 390 με την 2m red μηπως αξιζει να το παρω στην απλη + 150 η 2m blue. Θα αξιζει τον κοπο η διαφορα????
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,852
επαρχια
Το πηρες με την 2m red ; Ξερει κανεις αν μπορει να φορεσει την 2m blue ? Και ποσο το πηρες ; Απλα σκεφτομαι οτι αν κανει 320 η απλη εκδοση και 390 με την 2m red μηπως αξιζει να το παρω στην απλη + 150 η 2m blue. Θα αξιζει τον κοπο η διαφορα????

Η καλύτερη κεφαλή αξίζει και πάντα αγοράζουμε την καλύτερη που μπορούμε, χωρίς να φτάνουμε στην υπερβολή βεβαια, αρκεί το σύστημα πλατό-βραχίονας-phono να μπορεί να αναδείξει τις αρετές της κεφαλής.
Μπορείς άνετα να τους πεις να σου βάλουν την 2M blue, όταν θα το αγοράσεις.
 

Fragiskos

New member
23 May 2012
11
Athens
Το πηρες με την 2m red ; Ξερει κανεις αν μπορει να φορεσει την 2m blue ? Και ποσο το πηρες ; Απλα σκεφτομαι οτι αν κανει 320 η απλη εκδοση και 390 με την 2m red μηπως αξιζει να το παρω στην απλη + 150 η 2m blue. Θα αξιζει τον κοπο η διαφορα????

ναι με την 2m red το πηρα ... βασικα γιατι ειχε 50 ευρω διαφορα και γιατι διαβασα απο δω μεσα σε ενα αλλο νημα οτι ειναι καλυτερη απ την om10
Απο εκει που το πηρα εκανε 369 τελικη τιμη με φπα με την 2m red
και 319 με την om10
 

dimitris_av

AVClub Enthusiast
9 January 2011
731
Κηφισια Αττικής
Έχω την εντύπωση οτι οι κεφαλές 2Μ της orthofon μπορούν να αλλάξουν και βελόνες μεταξύ τους, δηλαδή με την 2Μ red αργότερα να φορέσεις την βελόνα της 2M blue ή της 2Μ black.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,852
επαρχια
Έχω την εντύπωση οτι οι κεφαλές 2Μ της orthofon μπορούν να αλλάξουν και βελόνες μεταξύ τους, δηλαδή με την 2Μ red αργότερα να φορέσεις την βελόνα της 2M blue ή της 2Μ black.

Όχι ακριβώς. Η βελόνα της 2Μ red με την 2M blue είναι ανταλλάξιμες, όπως και η βελόνα της 2Μ bronze με την 2Μ black.