προενισχυτης απο το ελεκτορ

sv9gph

New member
5 August 2006
32
Pakistan
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Nestor τις πλακέτες τις εμφάνισα σε μαγαζί που κάνει αυτήν την δουλειά , θυμάμαι ότι έκοψα την κόλα από το περιοδικό και την έστειλα με ταχυδρομείο εκείνη την εποχή λίγη είχαν meil ! οι πλακέτες που έχει ο Ντίνος είναι οι αυθεντικές by elektor . το ποτ το έχω βάλει στην είσοδο
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Η ορθολογική χρήση των υλικών σχετίζεται πρωτίστως με την επιλογή των κατάλληλων υλικών.
Το καλύτερο υλικό επιλέγεται αμέσως μετά και εφόσον υπάρχουν τουλάχιστον δύο διαφορετικά υλικά που αποδίδουν το ίδιο.
Ειδικότερα στη περίπτωση σύγκρισης μεταξύ ΟΡΑ 627 και ΟΡ 77, αν ο σκοπός είναι η χαμηλή τάση εκτροπής, τόσο σε συνάρτηση με το χρόνο, όσο και με τη θερμοκρασία, (ιδιαίτερα σε χαμηλό εύρος συχνοτήτων όπως στο ανωτέρω κύκλωμα), τότε ο ΟΡ 77 είναι τουλάχιστον μια τάξη μεγέθους καλύτερος. Επίσης σε μικρό εύρος συχνοτήτων (< 10Hz) έχει τον ίδιο ή και λιγότερο θόρυβο. Αυτά τα δεδομένα μου δημιούργησαν την αρχική απορία και φυσικά την επιθυμία για πειραματισμό. Αντίθετα αν ο σκοπός μας είναι η δημιουργία ενός buffer ή ενός προενισχυτή τότε ο ΟΡ 627 φαίνεται καλύτερη επιλογή σε πολλές παραμέτρους (BW, THD, SR, input impedance, κ.α). Ήδη είναι σε δρόμο παραγγελίας τα υλικά, οπότε βλέπουμε (παιχνίδι να γίνεται….).
Η αναφορά των πυκνωτών δεν έχει πλήρη αντιστοιχία με την επιλογή των τελεστικών και αυτό διότι τα κριτήρια επιλογής των κατάλληλων ενεργών και παθητικών στοιχείων, είναι σε μεγάλο βαθμό διαφορετικά.
Η επιλογή των ενεργών υλικών είναι πάντα στοχευόμενη και γίνεται έχοντας συγκεκριμένες απαιτήσεις όσο αφορά το τρόπο διαχείρισης της ενέργειας, εφόσον κατά τη διάρκεια της λειτουργίας τους, μπορούν να μεταβάλουν το ποσό της ενέργειας που χρησιμοποιείται σε ένα κύκλωμα, (π.χ ζητάμε συγκεκριμένο εύρος συχνοτήτων, η συγκεκριμένο ποσό θορύβου, κ.α).
Στα παθητικά εξαρτήματα η επιλογή γίνεται με κριτήριο βασικές προδιαγραφές που οριοθετούν την καταλληλότητα του υλικού και που σχετίζονται με φυσικά μεγέθη (π.χ τάση, θερμοκρασία, υγρασία, μηχανική καταπόνηση κ.α). Σε δεύτερο βαθμό μας απασχολεί η επιλογή του καλύτερου παθητικού υλικού, που σχετίζεται με την εγγύτητα του εξαρτήματος με το ιδανικό, (ουσιαστικά επιδιώκουμε την όσο γίνεται μικρότερη παρουσία των παρασιτικών στοιχείων). Σε αυτό το δεύτερο σκέλος νομίζω πως γίνεται και η μεγαλύτερη προσπάθεια των βελτιωτών, των DIYούηδων και γενικότερα καταναλώνεται πολύ φαιά ουσία και προβληματισμός (μερικές φορές με αιρετικό τρόπο, ίσως και χωρίς σαφή τεκμηρίωση).
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Φίλε Νέστορα
Όσο αφορά τη κατασκευή μπορεί να γίνει με τη τοποθέτηση του ποτενσιόμετρου στην είσοδο του κυκλώματος. Επιλογή τιμών έως τα 50 Kohm είναι νομίζω αρκετή και δεν αδικεί το κύκλωμα όσο αφορά το θόρυβο. Μεγαλύτερες τιμές δεν θα τις συνιστούσα παρά μόνο αν υπήρχε πηγή με μεγάλη αντίσταση εξόδου. Αν πρόκειται γίνει χρήση ποτενσιόμετρου με χαμηλή τιμή (π.χ 5 έως 10 Κohm) τότε υποχρεωτικά πρέπει να μεσολαβήσει ένα buffer αμέσως μετά τον επιλογέα εισόδων καθώς και στη δρομολόγηση του σήματος προς τις εξόδους εγράφης. Το κύκλωμα του νήματα δες το σαν την βαθμίδα εξόδου ενός πολύ καlου προενισχυτή σε τάξη Α (σε φορτίο > 1Kohm). Η υπόλοιπη κατασκευή μπορεί να γίνει όσο πολύπλοκη θέλουμε ανάλογα με τις ανάγκες μας (π.χ remote control, δύο ή περισσότερες εξόδους εγράφης, attenuator με relay κ.α). το τροφοδοτικό είναι επίσης ένα πεδίο δοκιμών αλλά δεν γνωρίζω αν η υπερβολικές προσεγγίσεις θα έχουν κάποιο αποτέλεσμα ή αν θα επηρέαζαν πιθανώς την αξιοπιστία του συνόλου της κατασκευής. Η εντύπωση μου είναι πως ο προενισχυτής είναι γενικότερα αρκετά ανεκτικός όσο αφορά τη τροφοδοσία (αν υλοποιηθούν σωστά οι πηγές ρεύματος νομίζω πως δεν θα υπάρχει κάποιο πρόβλημα). Η προσέγγιση του φίλου sv9gph νομίζω πως είναι υπερεπαρκής.
 

sv9gph

New member
5 August 2006
32
Pakistan
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Αυτό αιδώ είναι το buffer το οποίο έχει σχεδιαστεί για τον προ του ελεκτορ με τις μπαταρίες , είναι σχεδιασμένος με απλά τρανζίστορ bc και όχι με ssm η mat ....αυτό σημαίνει ότι θέλει αρκετή δαυλιά στο ταίριασμα , πιο ιδανική λύση μου φαίνεται η υλοποίηση buffer με ολοκληρωμένο . το ποτ που χρησιμοποιώ είναι 10κ και όπως είπε και ο dinos η προσαρμογή είναι απαραίτητη…..
 

Attachments

  • Buffer 1to1.jpg
    Buffer 1to1.jpg
    133.3 KB · Views: 182

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Αυτό το μπάφερ είναι το λεγόμενο diamond buffer του Walt Jung.
Μία αναζήτηση με αυτό τον όρο θα σου επιστρέψει αρκετά αποτελέσματα.
Τσέκαρε κι αυτό από τη σελίδα του ίδιου του σχεδιαστή.
 
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Ουάου! Πραγματικά παιδιά σας βγάζω το καπέλο!
Συγχαρητήρια για τις απόψεις που πραγματικά προάγουν το χόμπυ (μανία) μας
Εύγε!
 

sv9gph

New member
5 August 2006
32
Pakistan
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Τώρα ψάχνω να φτιάξω μπαφερ με ολοκληρωμένο (opa !!! ) θα ρίξω μια ματιά στο νετ μπας και βρω πραμα….για την ακρίβεια ψάχνω το τυπωμένο που για μένα είναι εύκολο να το μετατρέψω σε πλακέτα , εδώ έχω όλα τα καλά από γλόμπο εμφάνισης και διάφορα χημικά για να μπορέσω να πάρω την πλακέτα στο χέρι !
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Τρία ολοκληρωμένα μπάφερ έχω υπόψιν μου:
LT1010 (της Linear)
LME49600/LME49610 (της National)
BUF634 (της ΤΙ)
με τα τρία τελευταία να είναι ουσιαστικά ολοκληρωμένα diamond buffers.
Το κακό είναι πως (μπορεί να) έχουν υψηλό offset που δεν είναι και ό,τι καλύτερο για είσοδο dc συζευγμένου προενισχυτή.
Ένας τελεστικός με χαμηλό θόρυβο και καλές dc προδιαγραφές (χαμηλά Vos, I bias. Ι offset) που θα δώσει τη δυνατότητα και κάποιου κέρδους εάν αυτό είναι επιθυμητό είναι μια άλλη λύση.
Αλλά για μια διερευνητική δοκιμή δεν θα σου κοστίσει να πάρεις μερικά BC550C/BC560C, να τα ταιριάξεις σε β και Vbe και να φτιάξεις ένα διακριτό μπαφεράκι το οποίο θα κοστίσει ελάχιστα αφού τα τρανζιστοράκια αυτά είναι αρκετά φτηνά και μπορείς να πάρεις αρκετά ώστε να ταιριάξεις και να χρησιμοποιήσεις όσα σου χρειάζονται.
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Αν βρεις στην Ελλάδα BC550-60C, πες μου κι εμένα που θέλω μερικά και δεν μου κάνει καρδιά να πληρώσω 10 ευρώ ταχυδρομικά για 5 ευρώ αξία (e-bay)
 

sv9gph

New member
5 August 2006
32
Pakistan
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και για το ενδιαφέρον που δείχνεται !!το σχέδιο είναι παλιό και δεν περίμενα αυτήν την ανταπόκριση ! bc έχω αρκετά για ταίριασμα , το μόνο που θα χρειαστεί είναι μια επεξεργασία στο πρόγραμμα ζωγραφικής για να κάνω τις απαραίτητες αλλαγές από το τυπωμένο από τον προ με τις μπαταρίες , θέλω δηλαδή να κρατήσω το πρώτο κομμάτι της πλακέτας , και σαν δεύτερη λύση να βρω τυπωμένο είτε από παλιά τεύχη του ελεκτορα η αν έχει κάποιος να μου δώσει κάτι έτυμο σε μορφή pdf το οποίο θα εμφανίσω σε πλακέτα .Θα κοιτάξω να δω τι bc υπάρχουν και πόσα ζευγάρια μπορούν να βγουν , Κώστα πες μου πόσα θέλεις για να δω αν μπορώ να κάνω κάτι
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Θα το έχω υπόψιν μου Κώστα.
Μιλάμε για Philips, σωστά;
 

sv9gph

New member
5 August 2006
32
Pakistan
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Έχω αρχίσει να κάνω την επεξεργασία της πλακέτας για το μπαφερ , αυτό εδώ δεν είναι στην τελική μορφή , πρέπει να του σχεδιάσω και τις σταθεροποιήσεις γιατί τροφοδοτείτε με συμμετρική τάση 7,5 volt , αν καταφέρω να βάλω και το ποτ πάνω στην πλακέτα….Ρίξτε μια ματιά όποιος θέλει το κατεβάζει και του αλλάζει τα φώτα ανάλογα με τις ορέξεις του καθενός
 

Attachments

  • Προ μΡ ΓŽΒΌΓβ‚¬ΓŽΒ±Γβ€žΓŽΒ±ΓΒΓŽΒΉΓŽΒ΅Γβ€š_Page_13.jpg
    Προ μΡ ΓŽΒΌΓβ‚¬ΓŽΒ±Γβ€žΓŽΒ±ΓΒΓŽΒΉΓŽΒ΅Γβ€š_Page_13.jpg
    53.9 KB · Views: 186
Απάντηση: προενησχητης απο το ελεκτορ

Πάντως εγώ από την εποχή που ήμουν φοιτητής στην Αθήνα είχα προμηθευτεί
BC550C και BC560C της MOTOROLA και ήταν πάρα πολύ σταθερά...
 

minoas

New member
17 April 2007
26
Λοιπόν επειδή το έχω φτιάξη και με τα mat02/03 και 550/560 bc η ss2210/22220
Με τα mat02/03 είναι αρκετά καλύτερος τα είχα πάρει τότε από τον ελεκτορ πολύ ακριβά δεν θυμάμαι πόσο .
Κάποιος φίλος που τον έφτιαξε πρόσφατα τα βρήκε από γνωστό μαγαζί 40 ευρώ το τεμάχιο .
Εγώ τα βρήκα στο eBay 6-8 δολάρια ναι υπάρχουν ακόμα σε μερικά μαγαζιά σε stok
Τις πλακέτες τις έφτιαξα εδώ τα 10 τεμάχια (ελάχιστη ποσότητα λόγο μεγέθους ) 100 ευρώ
Τον έχω κύριο pro έχει συγκριθεί με αρκετούς άλλους τύπου op627 και είναι πολλή καλύτερος
Παρακάτω βάζω photo με την κατασκευή μου

http://img195.imageshack.us/img195/5571/p3079779.jpg
http://img148.imageshack.us/img148/662/p3079777.jpg
 
Last edited:

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
μιλάμε για εναν απο τους καλύτερους solid προ που υπαρχουν. με καλα εξαρτήματα - κατασκευή γίνεται απίστευτος.
 

minoas

New member
17 April 2007
26
Αυτός ο τελευταίος που έφτιαξα είναι σε συνεχείς βελτιώσεις
Ήδη έχει αντιστάσεις άνθρακα TAKMAN - REX Carbon Film
Ποτενσιόμετρο Dact Volume Attenuators CT
opa627 αντί op77 για περισσότερη ταχύτητα .
Μετασχηματιστές 50VA R Core Ηλεκτρολυτικούς τροφοδοσίας Mundorf
Ηλεκτρολυτικούς στην πλακέτα Elna RFS Silmic II
Στην είσοδοo έχει τώρα 2,2 mf JENSEN Aluminum Foil
Θα αλλαχτεί με Jupiter HT Flat-Stacked Film Capacitors
Καλά καλώδια και RCA
To το καλό με αυτό τον pro ότι αναβάθμιση κάνεις την ακούς
 
Last edited:

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
γιατι έβαλες 627? ειναι πολυ χειρότερος απο τον op77 για σερβοελεγχο.
σίγουρα εχει αρκετα μεγαλύτερο οφσετ με αυτούς.
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
τους πυκνωτές στην είσοδο δεν τους χρειάζεται καν εαν ξερεις τι ειναι αυτο που συνδεεις σε αυτήν.
 

minoas

New member
17 April 2007
26
Έχω δοκιμάσει μετασχηματιστή LUNDAHL αντί πυκνωτή στη είσοδο
Παρόλο που έπαιζε πολλή καλύτερα κάπου ταλάντωνε
Χρησιμοποιώ phono stage dact CT100
Δεν έχει κάποιο πυκνωτή στην έξοδο και περνά όλο το εύρος
Op77 δεν είχα βρει μου έδωσαν Op177 για αντίστοιχο, , όλοι οι φίλοι που τον έχουν φτιάξει χρησιμοποίησαν τον 627 για καλύτερο ,κάτι μας διέφυγε .
Ευχαριστώ για την συμβουλή..
 
Last edited: