Προληπτική χειρουργική ...

KleKoR

Supreme Member
30 November 2007
7,568
Δεν τραβάτε να πνιγείτε με τα βυζιά της Αντζελίνα;



Η είδηση κατέκλυσε από χτες τις τηλεοράσεις ενώ σήμερα πήραν τη σκυτάλη και οι μισές εφημερίδες της χώρας. Η Αντζελίνα Τζολί είχε μόλις ανακοινώσει, μέσω ενός κειμένου της στους New York Times, την προληπτική μαστεκτομή στην οποία προέβη με σκοπό να ελαχιστοποιήσει τις πιθανότητες να προσβληθεί από καρκίνο του μαστού, ασθένεια από την οποία έχασε τη μητέρα της σε ηλικία 56 χρόνων.
Της Μαρινίκης Αλεβιζοπούλου
17717851.jpg


Με ειδική αιματολογική εξέταση γενετικού υλικού διαπίστωσε ότι και η ίδια έχει προδιάθεση, ότι διατρέχει δηλαδή τον κίνδυνο κατά 87% να προσβληθεί από καρκίνο του μαστού και των ωοθηκών. Με το κείμενό της λοιπόν, με το οποίο απευθυνόταν σε όλες τις γυναίκες του κόσμου, ζητούσε να διευκολυνθεί η πρόσβαση σε εξετάσεις, ενώ επιχειρούσε να πείσει ότι αφενός το χειρουργείο δεν είναι και τόσο φρικτό και αφετέρου το αποτέλεσμα, τα πρόσθετα δηλαδή νέα στήθη της, είναι πανέμορφα.

Ας αφήσουμε κατά μέρους το πώς θα μπορούσε να διστρεβλωθεί το «ηθικό δίδαγμα» του παραδείγματος της προληπτικής ιατρικής σε μια χώρα σαν τη δική μας, όπου οι καισαρικές γίνονται για ψύλλου πήδημα - παρότι είμαι βέβαιη ότι μερίδα χειρουργών θα τρίβει τα χέρια της από χτες.

Και το αφήνω στην άκρη συνειδητά ως ούτε καν δευτερεύον. Γιατί τίποτα, κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να μπει πλάι στην εικόνα της γυναίκας που μου ήρθε στο μυαλό όταν είδα και το σημερινό πρωτοσέλιδο της εφημερίδας Τα Νέα, όπου κυριαρχεί η πελώρια φωτογραφία της Αντζελίνα Τζολί ως Λάρα Κροφτ, με αυτό το υπέροχο στήθος να διαγράφεται κάτω από την στενή, μαύρη της μπλούζα και τον τίτλο «Η μάχη της Αντζελίνα».

Ε, λοιπόν, δεν με ενδιαφέρει καθόλου η μάχη της Αντζελίνα. Και δεν με ενδιαφέρει γιατί δεν έχω διαθέσιμο χώρο στο μυαλό μου. Έχει καταληφθεί από την εικόνα που είχαμε δημοσιεύσει πριν λίγους μήνες στο UNFOLLOW 13, όταν με την συνάδελφό μου Έφη Γιαννοπούλου ασχοληθήκαμε με τα αποτελέσματα της «Υγείας της κρίσης». Σε αυτό το ρεπορτάζ, είχαμε δημοσιεύσει μια εικόνα που τράβηξε η Στεφανία Μιζάρα και απεικόνιζε τον προσφάτως χειρουργημένο μαστό μιας γυναίκας αποκλεισμένης από την περίφημη «δημόσια και δωρεάν υγεία». Αποκλεισμένη από την φροντίδα του κράτους το οποίο βάσει Συντάγματος υποτίθεται ότι μεριμνά για την υγεία των πολιτών, υποτίθεται ότι παίρνει ειδικά μέτρα για την προστασία της νεότητας, του γήρατος, της αναπηρίας, για την περίθαλψη των απόρων (Σύνταγμα της Ελλάδας, άρθρο 21, παρ. 3).

Μας είχε προβληματίσει πολύ το εάν έπρεπε να δημοσιεύσουμε την εικόνα αυτή. Το είχαμε γράψει κιόλας. Σκεφτόμασταν μήπως είναι πολύ σκληρή, μήπως είναι πολύ επιθετική, μήπως εκληφθεί ως φτηνή πρόκληση. Η εικόνα όμως είναι αληθινή, τραβηγμένη με την άδειά της και μάλλον η πιο χαρακτηριστική μιας άλλης, μεγαλύτερης εικόνας. Αυτής ακριβώς που οδήγησε την γυναίκα της φωτογραφίας στο Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο Ελληνικού.

Η γυναίκα αυτή εργαζόταν, είχε ένα κατάστημα στα δυτικά προάστια. Η κρίση της έβαλε λουκέτο. Ενδιαμέσως της διαγνώστηκε καρκίνος. Είχε όμως πάψει να πληρώνει τις ασφαλιστικές της εισφορές στον ΟΑΕΕ (πρώην ΤΕΒΕ) γιατί πολύ απλά: δεν είχε. Έτσι προστέθηκε στους 635.767 ανθρώπους που δεν έχουν ταμείο υγείας (πηγή: ΕΛΣΤΑΤ, Β’ τρίμηνο του 2012).
Με όσα λεφτά κατάφερε τότε να συγκεντρώσει χειρουργήθηκε. Της συνέστησαν να ακολουθήσει χημειοθεραπεία. Δεν είχε χρήματα και έτσι δεν έκανε. Υποτροπίασε. Μόνη της. Στο σπίτι της. Εκεί όπου την βρήκε μια φίλη της πνευμονολόγος και την έστειλε στο Κοινωνικό Ιατρείο Ελληνικού να την βοηθήσουν.

Πριν ξεκινήσω να γράφω αυτές τις γραμμές, τηλεφώνησα στον κ. Γιώργο Βήχα, τον γιατρό του Μητροπολιτικού Ιατρείου στο Ελληνικό. Η γυναίκα μοιάζει να τα καταφέρνει, μου είπε. Ξεκίνησα να του εξηγώ με τι αφορμή τον καλώ. Κάτι είχε πάρει το μάτι του αλλά τώρα το σύμπαν του έχει καταληφθεί από δύο νέα περιστατικά. Ένα 14χρονο παιδί με λέμφωμα που έφτασε χθες στο ιατρείο με ανασφάλιστους γονείς και άρα ανασφάλιστο και το ίδιο. Και ένα δεύτερο 8 ετών. Κι αυτό ανασφάλιστο με αγγειονευρωτικό οίδημα. Όταν το παιδί είναι σε κρίση, χρειάζεται να νοσηλευτεί. Έχει χρειαστεί ήδη δύο φορές μέσα στο 2013. Οι γονείς του έχουν κληθεί να πληρώσουν από την τσέπη τους αρκετές φορές μια ένεση που κοστίζει 500 ευρώ. Και δεν τα έχουν.

Από τα δελτία ειδήσεων χτες, αν συγκράτησα καλά τα νούμερα, ενημερώθηκα ότι μόνο ο γενετικός έλεγχος που έκανε η Τζολί ξεκινά από 1.500 ευρώ. Η δε προληπτική μαστεκτομή της σταρ περιελάμβανε ένα πρώτο χειρουργείο για να κρατήσει τη θηλή της, ένα δεύτερο για την μαστεκτομή και ένα τρίτο για την προσθετική.


Δεν τραβάτε να πνιγείτε με τα βυζιά της Αντζελίνα;

http://www.unfollow.com.gr/blog/item/200-jolie.html
 
Last edited by a moderator:

D I M __ Z

AVClub Fanatic
27 June 2006
11,111
Ελλάδα
Re: Που πάει η χώρα;

σωστή η ατζελίνα ...


φαντάζομαι αν είχε οικογενειακό ιστορικό από τίποτα όγκους στο κεφάλι ...

θα έκοβε το κεφάλι της ...


προληπτικός ακρωτηριασμός ...., κάπου διάβασα οτι η εξέταση κοστίσει στην ελλάδα κάπου 3,5 χιλιάρικα ...

stop being poor Που έγραψε και το πάρις χίλτον στο μπλουζάκι της ...........

από την άλλη ο καρκίνος είναι μία πολύ τραγική ιστορία ......

ίσως και να χρειάζεται νέο νήμα .......
 
Last edited:
Re: Που πάει η χώρα;

σωστή η ατζελίνα ...


φαντάζομαι αν είχε οικογενειακό ιστορικό από τίποτα όγκους στο κεφάλι ...

θα έκοβε το κεφάλι της ...


προληπτικός ακρωτηριασμός ....


ίσως και να χρειάζεται νέο νήμα .......


Η Αντζελίνα καλώς έκανε ό,τι έκανε (αν όντως μιλάμε για 85% πιθανότητες να εμφανίσει καρκίνο), και καλώς το δημοσίευσε για να ενημερωθούν κι άλλες γυναίκες. Ότι θα γίνει η τρίχα τριχιά από διάφορους που θα προτείνουν μαστεκτομή για ψύλλου πήδημα είναι μια άλλη υπόθεση. Και θα θησαυρίσει κόσμος.

Το ότι μερικα εκατομμύρια γυναικών στην Ελλάδα δε θα έχουν καν τη δυνατότητα να κάνουν κάτι τέτοιο είναι μια τρίτη υπόθεση.

Το άρθρο τα ανακατεύει όλα αυτά κάνοντας μια σαλάτα στην οποία δε βγαίνει ιδιαίτερο νόημα...

Συμφωνώ ότι χρειαζόμαστε νήμα.
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Ακολουθεί ανάπλαση με πρόσθεση σιλικόνης ή κάποιο άλλο υλικό ?
 

D I M __ Z

AVClub Fanatic
27 June 2006
11,111
Ελλάδα
φυσικά .....

άλλο ένα μάτσο χιλιάρικά ....

υπάρχουν βέβαια και γυναίκες που νοσησαν και έκαναν μαστεκτομή αλλά δεν προχώρησαν σε ανάπλαση μαστών ...

απλά ζωγράφισαν το μπούστο τους ...

δανεισμένη φωτό από φίλη ..
945868_10201102050851738_1335436249_n.jpg
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Που πάει η χώρα;

σωστή η ατζελίνα ...


φαντάζομαι αν είχε οικογενειακό ιστορικό από τίποτα όγκους στο κεφάλι ...

θα έκοβε το κεφάλι της ...


προληπτικός ακρωτηριασμός ...., κάπου διάβασα οτι η εξέταση κοστίσει στην ελλάδα κάπου 3,5 χιλιάρικα ...

stop being poor Που έγραψε και το πάρις χίλτον στο μπλουζάκι της ...........

από την άλλη ο καρκίνος είναι μία πολύ τραγική ιστορία ......

ίσως και να χρειάζεται νέο νήμα .......

+1

Υ.Γ Εκτός απο πολύ τραγική και με πολλά φράγκα.....
 

jim...

Moderator
Staff member
22 February 2008
24,626
Μπακοτσιάνος...
Δηλαδή αντί να γίνει παράδειγμα για γυναίκες που μπορούν (και έχουν την οικονομική δυνατότητα) να σώσουν τη ζωή τους ή να γίνει παράδειγμα να φωνάξουμε ότι είναι αναγκαία η εξέταση και πρέπει να γίνει προσιτή σε όλες τις γυναίκες, πρέπει να πεθάνει γιατί κάποιες άλλες δεν έχουν τα φράγκα να κάνουν το ίδιο..................

Το "κατσίκα του γείτονα" που αναφέρεται πολλές φορές από κάποιους για να ειρωνευτούν άλλους εδώ μέσα, πάει περίπατο σε αυτή τη περίπτωση ε?
 

toliskot

Supreme Member
20 February 2012
4,465
Ραφήνα
υπάρχουν βέβαια και γυναίκες που νοσησαν και έκαναν μαστεκτομή αλλά δεν προχώρησαν σε ανάπλαση μαστών ...

απλά ζωγράφισαν το μπούστο τους ...


Ωχ.... χάλια είναι..... είδα τη φωτογραφία και κάτι με έπιασε..... αηδία είναι... γυναίκα χωρίς στήθος.....
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Re: Απάντηση: Προληπτική χειρουργική ...

Ακολουθεί ανάπλαση με πρόσθεση σιλικόνης ή κάποιο άλλο υλικό ?

Nαι.

Πολύ καλή μου φίλη (32 ετών) βρίσκεται σε αυτό το στάδιο. Κάνει μία σειρά από θεραπείες και σε ένα μήνα θα κάνει την επέμβαση. Μετά ακολουθεί αποκατάσταση με εμφυτεύματα σιλικόνης.

Ευτυχώς το ανακάλυψε νωρίς, και η μορφή του καρκίνου είναι τέτοια (απ' ότι είπαν οι γιατροί) που έχει μεγάλες πιθανότητες πλήρους ίασης.
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,991
Ωχ.... χάλια είναι..... είδα τη φωτογραφία και κάτι με έπιασε..... αηδία είναι... γυναίκα χωρίς στήθος.....

Δεν συμφωνώ ... μια χαρά είναι ... και μπράβο στο θάρρος της να πορευθεί περαιτέρω χωρίς πλαστικές ...

Κατά τα άλλα, όπως ειπώθηκε, το σημαντικό είναι η υπόψη εξέταση να γίνει προσιτή και να μπορούν να την κάνουν όλες οι γυναίκες ... στην συνέχεια, έχοντας τα πλήρη δεδομένα θα μπορούν να αποφασίζουν οι ίδιες πως θα πορευθούν ...
 

toliskot

Supreme Member
20 February 2012
4,465
Ραφήνα
Σίγουρα η πρόληψη είναι το συμαντικότερο ! .... και σίγουρα είναι θαρραλέα ! Απλός.... μάλλον το μάτι δεν έχει συνηθίσει σε αυτή την εικόνα και μου φάνηκε κάπως..... γι αυτό το έγραψα.... κατάλαβες.....
 

D I M __ Z

AVClub Fanatic
27 June 2006
11,111
Ελλάδα
στην ελλάδα των χιλιάδων (συχνά χωρίς λόγο) καισαρικών η προληπτική χειρουργική μοιάζει με βούτυρο στο ψωμί μερικών .....

ένα νέο ταργκετ γκρουπ αναδύεται (όχι μόνο στην ελλάδα), και μάλιστα εύπορο ...


το ζήτημα έχει πολλές διαστάσεις ....
 

KleKoR

Supreme Member
30 November 2007
7,568
Δηλαδή αντί να γίνει παράδειγμα για γυναίκες που μπορούν (και έχουν την οικονομική δυνατότητα) να σώσουν τη ζωή τους ή να γίνει παράδειγμα να φωνάξουμε ότι είναι αναγκαία η εξέταση και πρέπει να γίνει προσιτή σε όλες τις γυναίκες, πρέπει να πεθάνει γιατί κάποιες άλλες δεν έχουν τα φράγκα να κάνουν το ίδιο..................

Το "κατσίκα του γείτονα" που αναφέρεται πολλές φορές από κάποιους για να ειρωνευτούν άλλους εδώ μέσα, πάει περίπατο σε αυτή τη περίπτωση ε?

Το τερμάτισες...
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,991
...έχει πολλές διαστάσεις, σίγουρα, αλλά επιλέγεις να προκρίνεις μια δευτερεύουσα ... εκτιμώ ότι βλέπεις το δάσος, αλλά από λάθος γωνία ... έχοντας στο πολύ στενό περιβάλλον μου μιά απώλεια και δυστυχώς δύο ενεργά περιστατικά, τα οποία θα κρατήσουν τις ασθενείς σε μία δυσάρεστη εκγρήγορση εφ' όρου ζωής, σαφέστατα προτιμώ να υπήρχε για όλες η δυνατότητα έγκαιρα να πληροφορηθούν και κατόπιν να επιλέξουν ή όχι τυχούσα προληπτική δράση ... είναι βέβαιον ότι -όπως στην περίπτωση της Τζολί με την πιθανότητα του 87% - θα σωθούν ζωές ...
... καταλαβαίνω ότι φοβάσαι ''χειρισμό'' της κατάστασης από επίορκους ιατρούς, που θα εξωθούν, σώνει και καλά, τις ασθενείς σε χειρουργεία ... ωστόσο, ακόμη και για ενισχυτικά ή dacs εδώ μέσα, ζητώνται και δίνονται συμβουλές για ακρόαση πολλών μηχανημάτων προ της απόκτησης αυτού που θα κοσμήσει το 'στερεοφωνικό' μας ...

έντιτ : αναφέρομαι στο ποστ του φίλου dim_z
 

D I M __ Z

AVClub Fanatic
27 June 2006
11,111
Ελλάδα
...έχει πολλές διαστάσεις, σίγουρα, αλλά επιλέγεις να προκρίνεις μια δευτερεύουσα ... εκτιμώ ότι βλέπεις το δάσος, αλλά από λάθος γωνία ... έχοντας στο πολύ στενό περιβάλλον μου μιά απώλεια και δυστυχώς δύο ενεργά περιστατικά, τα οποία θα κρατήσουν τις ασθενείς σε μία δυσάρεστη εκγρήγορση εφ' όρου ζωής, σαφέστατα προτιμώ να υπήρχε για όλες η δυνατότητα έγκαιρα να πληροφορηθούν και κατόπιν να επιλέξουν ή όχι τυχούσα προληπτική δράση ... είναι βέβαιον ότι -όπως στην περίπτωση της Τζολί με την πιθανότητα του 87% - θα σωθούν ζωές ...
... καταλαβαίνω ότι φοβάσαι ''χειρισμό'' της κατάστασης από επίορκους ιατρούς, που θα εξωθούν, σώνει και καλά, τις ασθενείς σε χειρουργεία ... ωστόσο, ακόμη και για ενισχυτικά ή dacs εδώ μέσα, ζητώνται και δίνονται συμβουλές για ακρόαση πολλών μηχανημάτων προ της απόκτησης αυτού που θα κοσμήσει το 'στερεοφωνικό' μας ...

έντιτ : αναφέρομαι στο ποστ του φίλου dim_z

δυστυχώς κι εγώ έχω στο πολύ στενό (πιο στενό δεν γίνεται) περιβάλλον μου απώλειες και βαρύ ιστορικό ....



όταν έγραψα "πολλές διαστάσεις", εκτός από το οικονομικό - την ενδεχόμενη εκμετάλλευση από εταιρείες κλπ, υπάρχουν πχ και κοινωνικά ζητήματα , ορισμένα εκ των οποίων είναι ταμπού (το μπούστο, η θηλυκότητα, ο θηλασμός κλπ κλπ) ...

είμαι σαφώς υπέρ της πρόληψης, με διαγνωστικές εξετάσεις/συχνά τσεκαπ κλπ , αλλά προληπτική χειρουργική ? και μάλιστα με ακρωτηριασμό ?

δεν ξέρω .....
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
και εγώ έχω περίπτωση αλλά δεν έπραξε καμία απο τις "προληπτικές" προτάσεις που έπεσαν στο τραπέζι....

Συμφωνώ με τον DIM...
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,569
Μεταμορφωση
Καλό είναι που ακούστηκε η περίπτωση.
Το οτι η κάθε Τζολί έχει την δυνατότητα εκτός της εξέτασης , να κάνει και άψογη αισθητική αποκατάσταση, είναι άλλο ζητούμενο.
Πάντα προτεραιότητα έχει η ζωή και μετά όλα τα υπόλοιπα.
Τέλος, ειναι ξεκάθαρο για μενα οτι αυτός που έγραψε το κείμενο , ήθελε απλά να κάνει ντόρο ...

ΥΓ.Σε αυτές τις περιπτώσεις , τα 2-3 χιλιάρικα της εξέτασης , βρίσκονται σχετικά εύκολα με τον έναν η τον άλλο τρόπο.Αν δυστυχώς όμως μπεις στον χορό , δύσκολα τα καταφέρνεις μετά.
 
Απλά για την οικονομία της συζήτησης να πω ότι η Jolie δεν είναι η πρώτη που υπεβλήθη σε αυτή την επέμβαση,υπάρχει και ντοκυμανταίρ τουλάχιστον τριετίας με αυτό το θέμα,όπου πολλές γυναίκες που χειρουργήθηκαν προληπτικά καταθέτουν την εμπειρία τους,άρα δε μιλάμε για κάτι νεο.Οι προσωπική μου άποψη δεν έχει σημασία,απλά θα πω το εξής: Η ευγονική ξαναμπαίνει στην παγκόσμια ατζέντα με σαφώς πιο ελκυστικό promotion,βλέπετε η τελευταία,γνωστή,απόπειρα συνοδεύτηκε απο Ολοκαύτωμα και εκκαθαρίσεις εκατομμυρίων.Άπαξ και αρχίσουμε να ψάχνουμε τα γονίδιά μας σε τέτοιο επίπεδο,δεν υπάρχει επιστροφή για την ανθρωπότητα.

ΥΓ
αλήθεια,η κ.Jolie δέν έχει κόρες;Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε στο μέλλον,πρωτα ο Θεός,πως θα χειριστεί τα "ελλατωματικά" γονίδια που ενδεχομένως τους κληροδότησε..
 

aragorn

Μέλος Σωματείου
29 June 2006
3,651
Μέση γη
Νομίζω ότι η Τζολί δεν έχει κάνει δικά της παιδιά. Όλα της πρέπει να είναι υιοθετημένα.
Αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος...
 

pontios

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
6,840
Clermont-Ferrand, France
Re: Απάντηση: Προληπτική χειρουργική ...

Νομίζω ότι η Τζολί δεν έχει κάνει δικά της παιδιά. Όλα της πρέπει να είναι υιοθετημένα.
Αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος...

Όχι, έχει και δίδυμα. Αγόρι και κορίτσι, που γέννησε στην Γαλλία.

http://www.people.com/people/article/0,,20203411,00.html