Δεν θα συμφωνήσω με τον φίλο hdanca. Ο παρέχων μια υπηρεσία, προσφέροντάς την σε μία συγκεκριμένη τιμή "για πάντα", αναλαμβάνει και τον κίνδυνο της επιβολής ενός νέου και άγνωστου μέχρι τότε τέλους. Διαφορετικά δεν θα είχε νόημα η συγκεκριμένη "φράση". Εκτιμώ ότι η τρέχουσα εμπορική ενέργεια της εταιρίας (προπληρωμή των επόμενων μηνών, που όπως επισημάνθηκε δεν συνιστά προσφορά καθώς αν πληρώσεις το Μάιο δεν υπάρχει ούτως ή άλλως τέλος ή αυξημένο ΦΠΑ, εντάσσεται σε μια γενικότερη στρατηγική για αποφυγή των αζήμιων καταγγελιών των συμβάσεων. Αντικειμενικά, για όσους έχουν συνάψει σύμβαση, ύστερα από αποδοχή πρότασης που είχε τη φράση "για πάντα", δεν μπορεί να υποστηριχθεί αξιοπρεπώς ότι το τέλος ή η αύξηση του ΦΠΑ θα μπορεί να μετακυληθεί στον καταναλωτή, χωρίς ταυτόχρονα να του παρασχεθεί το δικαίωμα αζήμιας καταγγελίας. Ο πόλεμος καλά κρατεί. Είμαι συνδρομητής της Νova και είμαι εν γένει αρκετά ευχαριστημένος, οπότε δεν θα διακόψω κατά πάσα πιθανότητα. Όλα αυτά τα επισημαίνω ως δικηγόρος, ειδικευμένος σε ζητήματα του δικαίου της προστασίας του καταναλωτή. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι αυτό το γνωρίζουν και οι νομικές υπηρεσίες και του ΟΤΕ και της Forthnet.
Προσφορά NOVA
- Thread starter GEORGE M.
- Start date
Θα συμφωνήσω με την παραπάνω τοποθέτηση, αν και για να σιγουρευτούμε θα πρέπει να δούμε αναλυτικά το συμφωνητικό που υπογράφτηκε. Υπάρχει το ενδεχόμενο να αναφέρεται κάποια εξαίρεση με μικρά γράμματα.
Απάντηση: Re: Προσφορά NOVA
Κατα τα αλλα οποιος στεναχωριεται μην πληρωσει η νοβα και καθε νοβα τον επιπλεον φορο απλα να του θυμιζω οτι η νοβα δεν ειναι το Χαμογελο του παιδιου για να του κανουμε δωρεα.
Αν ειναι δικαιοι πρεπει να αφησουν το δικαιωμα στον κοσμο αν θελει να διακοψει ή οχι.
Κατα τα αλλα οποιος στεναχωριεται μην πληρωσει η νοβα και καθε νοβα τον επιπλεον φορο απλα να του θυμιζω οτι η νοβα δεν ειναι το Χαμογελο του παιδιου για να του κανουμε δωρεα.
Απάντηση: Re: Προσφορά NOVA
Μακάρι να αποδειχτεί ότι κάνω λάθος και να είναι τα πράγματα όπως λες. Το εύχομαι ειλικρινά.
Εφόσον είναι έτσι, όπως πολύ σωστά επισημαίνεις, θα το γνωρίζουν και οι νομικές υπηρεσίες των εταιριών. Άρα λοιπόν, δεν αναμένεται να εφαρμόσουν κάτι αντίθετο σε αυτό, διότι θα είναι παράνομο. Εγώ τουλάχιστον, έτσι το καταλαβαίνω σύμφωνα με όσα λες.
Η προπληρωμή των επόμενων μηνών (ή ακόμα και ετήσιου συμβολαίου), συμφωνώ ότι δεν αποτελεί προσφορά. Δίνει όμως το δικαίωμα στον συνδρομητή, να επιλέξει ή όχι αυτόν τον τρόπο πληρωμής, ώστε να να γλυτώσει τα επιπλέον ανά μήνα ποσά που προκύπτουν από την επιβολή του φόρου, για όσους μήνες προπληρώσει. Εφόσον επιβληθεί ο φόρος στα τιμολόγια με τον τρόπο που πιστεύω εγώ, η πληρωμή με αυτόν τον τρόπο θα είναι προς όφελος του συνδρομητή. Αν δεν εφαρμοστεί με τον τρόπο που πιστεύω εγώ, τότε φυσικά δεν αποφέρει κανένα κέρδος σε όποιον επιλέξει προπληρωμή.
Εμένα αυτή είναι η γνώμη μου. Και το επαναλαμβάνω με κάθε ειλικρίνεια, μακάρι να πέσω έξω. Και επειδή σχεδόν πάντα ο πολύς κόσμος δεν στέκεται στο σκεπτικό μιας γνώμης, να πω ότι κι εγώ θα ήθελα να μην επιβαρυνθώ με επιπλέον ποσό από όσο έχω συμφωνήσει με τον πάροχό μου. Το θέμα όμως δεν είναι τι θέλω, αλλά αν μου δίνει το δικαίωμα ο νόμος να κάνω αυτό που θα ήθελα. Ο καινούργιος φόρος επιβάλλεται από το κράτος προς τους συνδρομητές και όχι προς τις εταιρίες. Κι εγώ θα ήθελα να επιβληθεί σε βάρος των εταιριών και όχι σε βάρος των συνδρομητών. Τώρα, αν η φράση "για πάντα" περιλαμβάνει μέσα και την πιθανότητα επιβολής μελλοντικά κάποιου νέου φόρου υπέρ του κράτους και άρα τυχόν επιβολή του θα σημαίνει ότι και αυτόματα θα την αναλάμβανε η εταιρία, επέτρεψέ μου να αμφιβάλω και δώσε μου το δικαίωμα να διαφωνώ. Κάθε συνδρομή με τιμή "για πάντα", περιλαμβάνει κάποιες κατηγορίες (ας το πούμε έτσι) υπηρεσιών που προσφέρονται στον συνδρομητή. Η κάθε υπηρεσία έχει ένα κόστος. Αυτό το κόστος φαίνεται σε κάθε τιμολόγιο που βγαίνει κάθε μήνα. Η τιμή αυτού του κόστους είναι σταθερή. "Για πάντα" που λέμε. Αν κάθε εταιρία (η NOVA στην περίπτωσή μας) έπρεπε να αναλαμβάνει να πληρώνει εκείνη, κάθε πιθανό νέο επιβαλλόμενο φόρο, τότε δεν θα έπρεπε και να αλλάξει και την τιμή της κάθε υπηρεσίας, ώστε το συνολικό νέο τιμολόγιο να μην επιβαρύνει επιπλέον τον συνδρομητή? Εκεί δηλαδή, δεν θα άλλαζε το "για πάντα"? Θα άλλαζε, αλλά σε βάρος της εταιρίας. Με λίγα λόγια, η διαφωνία μας είναι ότι εσύ (όπως και πολλοί άλλοι βέβαια) υποστηρίζεις ότι είναι υποχρεωμένη η εταιρία να πληρώσει τον καινούργιο φόρο, ενώ εγώ πιστεύω το αντίθετο. Είμαι κι εγώ σίγουρος όμως, ότι η νομική υπηρεσία της εταιρίας ήξερε τι σημαίνει το "για πάντα", όταν το πρόσφερε στους συνδρομητές της.
Το θέμα δεν είναι ποιος λέει το σωστό και ποιος όχι. Ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο. Μακάρι όσα λέω να είναι όλα λάθος. Προσπαθώ πάντα να λέω όχι αυτό που μου αρέσει, αλλά αυτό που είναι η γνώμη μου και τίποτα παραπάνω...
Μακάρι να αποδειχτεί ότι κάνω λάθος και να είναι τα πράγματα όπως λες. Το εύχομαι ειλικρινά.
Εφόσον είναι έτσι, όπως πολύ σωστά επισημαίνεις, θα το γνωρίζουν και οι νομικές υπηρεσίες των εταιριών. Άρα λοιπόν, δεν αναμένεται να εφαρμόσουν κάτι αντίθετο σε αυτό, διότι θα είναι παράνομο. Εγώ τουλάχιστον, έτσι το καταλαβαίνω σύμφωνα με όσα λες.
Η προπληρωμή των επόμενων μηνών (ή ακόμα και ετήσιου συμβολαίου), συμφωνώ ότι δεν αποτελεί προσφορά. Δίνει όμως το δικαίωμα στον συνδρομητή, να επιλέξει ή όχι αυτόν τον τρόπο πληρωμής, ώστε να να γλυτώσει τα επιπλέον ανά μήνα ποσά που προκύπτουν από την επιβολή του φόρου, για όσους μήνες προπληρώσει. Εφόσον επιβληθεί ο φόρος στα τιμολόγια με τον τρόπο που πιστεύω εγώ, η πληρωμή με αυτόν τον τρόπο θα είναι προς όφελος του συνδρομητή. Αν δεν εφαρμοστεί με τον τρόπο που πιστεύω εγώ, τότε φυσικά δεν αποφέρει κανένα κέρδος σε όποιον επιλέξει προπληρωμή.
Εμένα αυτή είναι η γνώμη μου. Και το επαναλαμβάνω με κάθε ειλικρίνεια, μακάρι να πέσω έξω. Και επειδή σχεδόν πάντα ο πολύς κόσμος δεν στέκεται στο σκεπτικό μιας γνώμης, να πω ότι κι εγώ θα ήθελα να μην επιβαρυνθώ με επιπλέον ποσό από όσο έχω συμφωνήσει με τον πάροχό μου. Το θέμα όμως δεν είναι τι θέλω, αλλά αν μου δίνει το δικαίωμα ο νόμος να κάνω αυτό που θα ήθελα. Ο καινούργιος φόρος επιβάλλεται από το κράτος προς τους συνδρομητές και όχι προς τις εταιρίες. Κι εγώ θα ήθελα να επιβληθεί σε βάρος των εταιριών και όχι σε βάρος των συνδρομητών. Τώρα, αν η φράση "για πάντα" περιλαμβάνει μέσα και την πιθανότητα επιβολής μελλοντικά κάποιου νέου φόρου υπέρ του κράτους και άρα τυχόν επιβολή του θα σημαίνει ότι και αυτόματα θα την αναλάμβανε η εταιρία, επέτρεψέ μου να αμφιβάλω και δώσε μου το δικαίωμα να διαφωνώ. Κάθε συνδρομή με τιμή "για πάντα", περιλαμβάνει κάποιες κατηγορίες (ας το πούμε έτσι) υπηρεσιών που προσφέρονται στον συνδρομητή. Η κάθε υπηρεσία έχει ένα κόστος. Αυτό το κόστος φαίνεται σε κάθε τιμολόγιο που βγαίνει κάθε μήνα. Η τιμή αυτού του κόστους είναι σταθερή. "Για πάντα" που λέμε. Αν κάθε εταιρία (η NOVA στην περίπτωσή μας) έπρεπε να αναλαμβάνει να πληρώνει εκείνη, κάθε πιθανό νέο επιβαλλόμενο φόρο, τότε δεν θα έπρεπε και να αλλάξει και την τιμή της κάθε υπηρεσίας, ώστε το συνολικό νέο τιμολόγιο να μην επιβαρύνει επιπλέον τον συνδρομητή? Εκεί δηλαδή, δεν θα άλλαζε το "για πάντα"? Θα άλλαζε, αλλά σε βάρος της εταιρίας. Με λίγα λόγια, η διαφωνία μας είναι ότι εσύ (όπως και πολλοί άλλοι βέβαια) υποστηρίζεις ότι είναι υποχρεωμένη η εταιρία να πληρώσει τον καινούργιο φόρο, ενώ εγώ πιστεύω το αντίθετο. Είμαι κι εγώ σίγουρος όμως, ότι η νομική υπηρεσία της εταιρίας ήξερε τι σημαίνει το "για πάντα", όταν το πρόσφερε στους συνδρομητές της.
Το θέμα δεν είναι ποιος λέει το σωστό και ποιος όχι. Ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο. Μακάρι όσα λέω να είναι όλα λάθος. Προσπαθώ πάντα να λέω όχι αυτό που μου αρέσει, αλλά αυτό που είναι η γνώμη μου και τίποτα παραπάνω...
Συμφωνώ με τον hdanca, ο φόρος επιβάλλεται από το κράτος στους συνδρομητές και όχι στις εταιρείες. Συνεπώς εμείς θα κληθούμε να τον πληρώσουμε. Το "για πάντα" νομίζω αφορά την τιμολογιακή πολιτική της εταιρίας απέναντί μας και αυτό δεν αλλάζει.
Στα συμβόλαια που υπογράφουμε, "το για πάντα" ισχύει με τις υπάρχουσες νομοθεσίες.
Αυτές όμως τώρα αλλάζουν.
Ψάξτε το.
Και μιας και το φέρνει η κουβέντα. Όταν φορολογείτε εκ νέου, πχ το κάπνισμα, το ποτό, η βενζίνη, δεν είδα κανένα μας να τα βάζει, με τον Παπαστράτο, την ΕΚΟ η τις κάβες.
Στην άδικη για εμένα φορολογία στην δορυφορική υπηρεσία, και στο intrnet, δεν μπορώ πραγματικά να καταλάβω τι μας φταίει η nova, ο ΟΤΕ, και αύριο μεθαύριο η cyta η vodafone κοκ.
Αυτές όμως τώρα αλλάζουν.
Ψάξτε το.
Και μιας και το φέρνει η κουβέντα. Όταν φορολογείτε εκ νέου, πχ το κάπνισμα, το ποτό, η βενζίνη, δεν είδα κανένα μας να τα βάζει, με τον Παπαστράτο, την ΕΚΟ η τις κάβες.
Στην άδικη για εμένα φορολογία στην δορυφορική υπηρεσία, και στο intrnet, δεν μπορώ πραγματικά να καταλάβω τι μας φταίει η nova, ο ΟΤΕ, και αύριο μεθαύριο η cyta η vodafone κοκ.
Τον Παπαστρατο τον κόβω, την ΕΚΟ την σταματάω γιατί καταθετω πινακίδες, τα ποτά τα κόβω και αυτά. Η νοβα και κάθε εταιρεία θα μας δώσει επιλογή να την συνεχίσουμε ή όχι;
Ρε παιδια ειναι απλα τα πραγματα αυτος ο φορος ειναι εξωγενης παραγοντας δεν ευθυνεται η νοβα για αυτο... Ειμαι σιγουρος οτι καπου στα ψιλα γραμματα θα ειναι καλλυμενοι για τετοιες περιπτωσεις... Το για παντα ειναι σχετικο... Παρτε το ακραιο παραδειγμα της ιποτιμησης... Οπως ειχε γινει παλιοτερα που ηταν τοσο μεγαλη που χανοταν ενα μηδενικο, ειχες δηλαδη 500ρικο και αξιζε 50 δραχμες... Σε μια τετοια περιπτωση η συνδεση θα κοστιζει 3 ευρω σημερινα λεφτα, σας φαινεται λογικο?? Δεν θα εχει δικλειδες για να αποφυγει αυτο? Θεωρω οτι αν μπει ο φορος θα περασει στον καταναλωτη... Τα συμβολαια δεν θα σπασουν (αφου δεν ειναι υπαιτιοτητα της Νοβα) αλλα θα εχει το σχετικο μπλεξιμο και τις αποσυνδεσεις λογω δυσαρεστημενων πελατων με την ληξη της συμβασης... Υπαρχει μια πιθανοτητα να το απορροφησει για να αποφυγει αυτο, αλλα δεν δινω πολες ελπιδες για αυτο...
νομιζω οτι υπαρχει μια διαφορα.δεν ειναι φορος.απο 23% παραδειγμα οτι πηγε 24%.αυτο ειναι χαρατσι.δεν μπορουν να κανουν κατι οι εταιριες.ερχεται το κρατος και λεει εσυ που εχεις συνδρομιτικη δωσε αυτο το ποσο ...
Last edited by a moderator:
Η εκτίμησή μου αναφέρεται αποκλειστικά και μόναν στην πρόταση για σύναψη σύμβασης με την φράση 39.90 ή 29,90 τελική τιμή "για πάντα". Θα ήταν εντελώς αντίθετη η προσέγγισή μου αν η προσφορά ήταν λ.χ. 35 ή 25 "για πάντα", πλέον νομίμων επιβαρύνσεων. Αυτή είναι η διαφορά. Η τιμή που προσφέρθηκε από την εταιρία είναι τελική και "για πάντα". Καλό το μάρκετινγκ, αλλά να που σε κάποιες οριακές και απρόβλεπτες περιπτώσεις (όντως ποιος να φανταζόταν ότι θα μπει τέλος 10%) μπορεί να αποδειχθεί καταστροφικό. Όταν ανανέωσα τη συνδρομή μου, ζήτησα να καταγραφεί στην τηλεφωνική συνδιάλεξη η εξής "φράση" από την πωλήτρια "39,90 τελική τιμή για πάντα με 24μηνη δέσμευση, δηλ. 39,90 τελική και μετά τους 24 μήνες". Ο ΟΤΕ λόγω ενοποιημένων αποτελεσμάτων του "ομίλου" εκτιμώ ότι θα βγάλει στην αγορά καινούρια προγράμματα με δώρο το ΟΤΕ ΤV. Η Forthnet (που ενδιαφέρει το παρόν thread) επειδή οι υπηρεσίες συνδρομητικής παρέχονται από διαφορετικό νομικό πρόσωπο δεν μπορεί να κάνει το ίδιο. Κυριακή κοντή γιορτή. Στον επόμενο λογαριασμό θα δούμε το τι μέλλει γεννεσθαι. Μακάρι να υπάρξουν καλές προσφορές και ο ανταγωνισμός να αποβεί σε όφελος όλων εμάς των καταναλωτών.
Επίσης, ψιλά γράμματα στις συμβάσεις που συνήφθησαν τηλεφωνικά δεν υπάρχουν.
Επίσης, ψιλά γράμματα στις συμβάσεις που συνήφθησαν τηλεφωνικά δεν υπάρχουν.
Καταλαβαμε οτι αυτη ειναι η γραμμη της νοβα και αυτα θα κανει στο τελος, αλλα δυστυχως δεν θα βγουμε να πουμε οτι καλα κανει η νοβα ή ετσι εχει η ζωη ή ωχ βρε αδερφε ας βαλουν οσους φορους θελουν.
Σε άλλη εταιρεία που έχω συμβόλαιο για δύο χρόνια (με ρητή αναφορά στο συμβόλαιο στην τιμή 23,00 το μήνα για 24 μήνες), οι όροι του συμβολαίου επιτρέπουν την οποιαδήποτε τροποποίηση της τιμής που οφείλεται σε κυβερνητικές αποφάσεις. Παρά τη ρητή αναφορά σε 23,00 για 24 μήνες.
Δεν γνωρίζω τι ισχύει ειδικότερα στους όρους της σύμβασης με τη Nova, αλλά δεν θα μου έκανε καμία εντύπωση αν το η τιμή «για πάντα» δεν θα ήταν για πάντα, αλλά αναπροσαρμοσμένη κατά περίπτωση για λόγους που δεν ανάγονται στην εταιρεία.
Εφόσον εσύ κατάλαβες, μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις για να καταλάβουμε κι εμείς, από όσα έχουν γραφτεί εδώ πώς γίνεται κατανοητό ποια θα είναι η γραμμή της NOVA, από πού προκύπτει ότι επικροτείται από κάποιον η θέση της (την οποία κανείς δεν γνωρίζει ακόμα), καθώς επίσης και σε ποιο σημείο γράφτηκε ότι κανείς δεν ενδιαφέρεται για το ενδεχόμενο επιβολής οποιουδήποτε φόρου?
Το οτι η νοβα πηρε τηλ ατομα και τους ειπε οτι θα μπει το χαρατσι δειχνει αλλη γραμμη? Το ειπαν ανοιχτα οτι αυτο θα κανουν.
Αυτο θα ρωτησω και γω, απο που προκυπτει οτι κατηγορω καποιον οτι επικροτει την θεση της νοβα? Και ποιος ειναι αυτος ο καποιος για να του ζητησω συγγνωμη?
Δεν λαμβάνεις καν υπόψη σου το σκεπτικό από τις γνώμες που καταθέτονται στη συζήτηση, επιμένοντας να ειρωνεύεσαι σε όλα σου τα posts. Αναφέρεσαι σε "όποιον στενοχωριέται να μην πληρώσει η NOVA", ότι "απλά συγκρίνει μήλα με αχλάδια", ότι "δυστυχώς δεν θα βγούμε να πούμε ότι καλά κάνει η NOVA ή έτσι έχει η ζωή ή ωχ αδερφέ ας βάλουν όσους φόρους θέλουν" και "ποιος είναι ο κάποιος για να του ζητήσω συγγνώμη".
Θα περίμενε κανείς όχι να ζητήσεις συγγνώμη, αλλά τουλάχιστον να καταλάβεις μόνος σου ότι ξεφεύγεις και ειρωνεύεσαι. Αντί λοιπόν να σταματήσεις μόνος σου, συνεχίζεις να ειρωνεύεσαι σε κάθε σου post. Σε καλώ αυτή τη στιγμή να σταματήσεις και σε διαβεβαιώ ότι ήταν και τα τελευταία σου ειρωνικά posts που περνάνε χωρίς συνέπειες. Ευκαιρίες είχες πολλές, αλλά τις έχασες. Δεν θα υπάρξει άλλη, ούτε για δείγμα!