Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post!

  • Αγαπητοί φίλοι

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub για το 2024

    Την Κυριακή, 3/3/2024 και ώρα 14:00 στο εστιατόριο  "Το Ψαρονέφρι" θα πραγματοποιήσουμε την κοπή της Πρωτοχρονιάτικης πίτας μας για το 2024.

    Το εστιατόριο βρίσκεται στο Μαρούσι, Πέλικα 64, Τηλ.: 210 2824531

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,761
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Kαι εγω διαφωνω και ο λογος ειναι απλος. Μια πολυ καλη compact δεν αλλαζει την φωτογραφικη εμπειρια και το τελικο αποτελεσμα απο ενα κινητο πιο ακριβο με καλα φωτογραφικα χαρακτηριστικα. Αν καταλαβα καλά αλλες αναγκες θελει να καλυψει πιο δημιουργικές , θα βγαλει φεγγαρι με compact ?

Αν θελει να εχει εργονομια , καλο EVF , χρηση τηλεφακου , φουλ ηλεκτρονικες λειτουργίες και να παιρνει την μηχανη οπουδηποτε χωρις περιορισμους (θαλασσα, χιονι, βροχη κλπ) και ταυτοχρονα να πειραματιζεται με manual ρυθμισεις , με φιλτρα σε φακους για μακρα εκθεση κλπ θα ξεκινησει με μια καλη στεγανη υβριδικη αφου διαθετει τετοιο μπατζετ
 
  • Like
Reactions: toupia

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
90,237
Εκεί ψηλά.....
Ε ξεκινας από κόμπακτ ..της αλλάζεις τα φώτα δύο τρία χρόνια και αν δεις ότι σε τραβάει το χόμπι ανεβαίνεις κατηγορία

αυτη ειναι η λογικη.

δεν ειναι ευκολο για εναν που οδηγει ποδηλατο ουτε καν ηλεκτρικο να του δωσεις μια μηχανη 1000αρα για να εκτιμησει την σωστη οδηγηση.

Πρεπει να υπαρχει μια κλιμακωση.
 
  • Like
Reactions: toupia

toupia

Μέλος Σωματείου
Kαι εγω διαφωνω και ο λογος ειναι απλος. Μια πολυ καλη compact δεν αλλαζει την φωτογραφικη εμπειρια και το τελικο αποτελεσμα απο ενα κινητο πιο ακριβο με καλα φωτογραφικα χαρακτηριστικα. Αν καταλαβα καλά αλλες αναγκες θελει να καλυψει πιο δημιουργικές

Αν θελει να εχει εργονομια , καλο EVF , χρηση τηλεφακου , φουλ ηλεκτρονικες λειτουργίες και να παιρνει την μηχανη οπουδηποτε χωρις περιορισμους (θαλασσα, χιονι, βροχη κλπ) και ταυτοχρονα να πειραματιζεται με manual ρυθμισεις , με φιλτρα σε φακους για μακρα εκθεση κλπ θα ξεκινησει με μια καλη στεγανη υβριδικη αφου διαθετει τετοιο μπαντζετ
Ισχύει αυτό με τη δημιουργικότητα / φωτογραφική εμπειρία.
Έχει μικρά δάχτυλα/χέρια/σώμα, οπότε θα της πω να πάει πρώτα να δοκιμάσει μια ΟΜ-5 με τον 14-150.
 

Highpriest

Senior Member
28 January 2023
354
Θεωρώ πως μια σουπερζουμ κόμπακτ bridge (όπως και να το πούμε το ίδιο είναι) είναι κακή λύση για κάποιον που δεν ξέρει γιατί την παίρνει και απλά την διαλέγει ως πρώτη, για τους εξής λόγους
1. Αν τελικά δεν ακολουθήσει το σπορ, δεν θα χρησιμοποιήσει και μια κάμερα ογκώδη σουπερ ζουμ τύπου P1000 πχ για να βγαζει μέχρι και το φεγγάρι που διαβάζω. Θα της φανεί βαριά και θα την παρατησει στην άκρη.Μηχανη του 1000άρικου
2. Αν πάει να την πουλήσει, δεν υπάρχει αγοραστικό κοινό για καλή τιμή. Οι σουπερζουμ κομπακτ με το που ανοίξεις το κουτί χάνουν 50% της αξίας τους
3. Αν πάλι ακολουθήσει το χόμπι και αρχίσει και μαθαίνει, με το που θα καταλάβει τι κάνουν γρηγορότεροι φακοί, θα θέλει να την πουλήσει και να πάρει μια με εναλλάξιμους φακούς. Αρα ξαναγυρνάμε στο 2.

Καλύτερη λύση μια μεταχειρισμένη ή και καινούρια ICL μηχανή. Πωλείται μονη της σαν σώμα, πωλείται με τους φακούς, πωλούνται οι φακοί σκέτοι, ανταλλάσσεται πιο εύκολα επειδή όσοι έχουν μπορεί να θέλουν και δεύτερο σώμα, ανταλλάσονται φακοί για να ανακαλύψει και macro πχ κλπ.
Σαν επένδυση αλλά και σαν χρήση έχει περισσότερο νόημα. Όχι απαραίτητα η ΟΜ-5. Ούτε απαραίτητα καινούρια. Ουτε καν απαραίτητα Μ4/3.
Απλά μηχανη με εναλλάξιμους φακους
 
  • Like
Reactions: toupia and kbouk

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,761
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Αν αυτο το πακετο της ΟΜ5 με 14-150 της φανει μεγαλο δεν ειναι ετοιμη για να κρατησει μηχανη που να κανει περισσοτερα πραγματα απο κινητό.

Και μια φθηνοτερη ΟΜ ΕΜ10IV ιδιο μεγεθος εχει αν θελει να μειωσει τα χρηματα, απλα θα χασει καποια χαρακτηριστικα που για τη διαφορα χρηματων πιστευω πως δεν αξιζουν.

Επειδη δεν εχει εμπειρια δεν θα επελεγα μτχ. σωμα. γιατι μπορει να την πατησει. Εκτος αν συνοδευεται απο εγγυηση επισημη. Αλλιως νεο σωμα που να εχει εγγυηση μεγαλη για να μπορει να το πουλησει και πιο ευκολα αν δεν της αρεσει το αθλημα.

ΥΣ
χωρις επεξεργασια για καλο Jpeg παραδοσιακα Fuji και Olympus θα διαλεγα
 
Last edited:

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
90,237
Εκεί ψηλά.....
Ισχύει αυτό με τη δημιουργικότητα / φωτογραφική εμπειρία.
Έχει μικρά δάχτυλα/χέρια/σώμα, οπότε θα της πω να πάει πρώτα να δοκιμάσει μια ΟΜ-5 με τον 14-150.

Δεν της δειχνεις καλυτερα με την δικη σου να δεις πως της φαινεται να εχει μια τετοιου μεγεθους μηχανη μαζι της και κανα δυο φακους ?

Ειναι πιθανον απο την πρωτη επαφη ή να στραβωσει με την πολυπλοκοτητα ή να φανει αν οντως μπορει να την ενδιαφερει κατι παραπανω.

Αλλα φωτογραφια χωρις επεξεργασια τωρα.......πρεπει ναναι τεραστιο ταλεντο που κανεις δεν ειναι αρχικα .
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,144
Αθήνα
Καλό είναι να ξεκινήσει στα σχετικά εύκολα, άρα ΟΜ5 ούτε με σφαίρες - την έχω κι ακόμα μαθαίνω, παρότι έμπειρος χρήστης oly. Οπότε μια OM10 IV ή μια Fuji XS10 με jpeg για αρχή - ίσως και για πολλά χρόνια... Το μόνο που ίσως λείψει είναι η αντοχή σε κακές συνθήκες.
 
  • Like
Reactions: toupia

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,330
Απο κινητό των 150 ευρώ θα πάει σε Om5? Δεν ξέρω παιδιά μου φαίνεται too much. Μήπως για αρχή να δει και να δοκιμάσει από γνωστούς, φίλους, καταστήματα κλπ. σώματα να δει αν βολευουν, αν θα μπορεί να τα έχει όλη μέρα μαζί κλπ? Η εμπειρία μου από όσους γνωστούς έχω που πήγαν από κινητό σε μηχανή είναι ότι αρκετοί από αυτους δεν την πάλευαν με τον έχτρα όγκο και βάρος. Αν δεν έχει θέμα με αυτό μπορεί να πάει και σε FF ακόμα που λέει ο λόγος, με λίγο μελέτη και ψάξιμο θα βρει την άκρη για να κάνει βασικά πράγματα.

Για μένα για αρχή πας σε κανενα οικονομικό σώμα και φακό μεταχειρισμένα, και αν γουστάρεις στην συνέχεια τα δίνεις, θα έχεις μάθει κιόλας θα έχεις δει ποιες είναι οι ανάγκες σου και πας μετά σε ακριβότερο σώμα σύμφωνα με τα θέλω σου.

Cpmpact και super zoom ούτε για αστείο, καλύτερα να πάρει ένα καλο φωτογραφικό κινητό από το να πάει σε Compact μηχανές
 
  • Like
Reactions: toupia

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,761
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Ρε σεις φιλη του toupia ειναι , λετε να μην της εχει δειξει την crop μηχανη και τους φακους του ? Ο προβληματισμσός αυτος πρεπει να εχει απαντηθει πριν ξεκινησει την ενασχοληση με την φωτογραφία με εναλλαξιμους φακους. Επειδη δεν μπορεις να καλυψεις εξ αρχης τι θα της αρεσει και που θα ριξει το βαρος στην πορεια διαλεγεις κατι που εχει οσο το δυνατον περισσοτερες δυνατότητες και ας χρησιμοποιησει το 30% απο αυτες , δηλ. στον τομεα που της αρεσει πιο πολυ.

Παραδειγμα , μπορει να θελει να ασχοληθει εκτενως με το macro γιατι να μην εχει ετοιμο focus stacking ? Γιατι να μην εχει ετοιμο ND φιλτρο αλλα να παει να παρει και μετα να μην ασχοληθει με την μακρα εκθεση. Γιατι να μην παρει την μηχανη της μαζι οταν θα παει για rafting, ποδηλασια , ενα ταξιδι στην ερημο κλπ. Αυτες ειναι οι φωτο που μενουν , εκει που κρυβεις το κινητο και δεν μπορεις να το χρησιμοποιησεις. Φυσικα ολα αυτα πρεπει καποιος να τα προσαρμοσει στις αναγκες του.

Υπαρχει και το αλλο ακρο η προταση να παρει αναλογική και να μαθει τα βασικα της φωτογραφίας και χειροκινητη εστιαση . Αλλα αν θες να βουτηξεις στα βαθια πας με τον καλυτερο εξοπλισμο απο την στιγμη που διαθετεις ενα σοβαρο ποσο και το αντεχεις. Απο τα 150 ευρω στα 2000 ευρω ειναι πολυ μεγαλη αποσταση , σημαινει οτι το εχεις σκεφτει καλά.
 
  • Like
Reactions: toupia

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,330
Κώστα καλά τα λες, άλλα επειδή η εμπειρία μου, μου έχει δείξει ότι οι περισσότεροι που πάνε από κινητό σε μηχανή το μετανιώνουν μετά για αυτό προτείνω κάτι οικονομικό για να μην κλαίνε μετά. Το πας βήμα βήμα και βλέπεις που θα σε βγάλει, εκτός και αν το έχεις αποφασήσει 100% ότι το θες ή δεν σε νοιάζουν τα χρήματα.

Υ.Γ. Τα κινητά πλεόν τα καλά είναι αδιάβροχα και αντέχουν σε ακραίες συνθήκες πάντως, και μάλιστα μπορείς να βρεις πολύ πιο φτηνά μια αδιάβροχη θήκη και να τραβάς όπου θες χωρίς κανένα θέμα. Σε κατέβασμα ποταμού κολυμπώντας το καλοκαίρ, η μηχανή μου έμεινε στην τσάντα και είχα το Iphone με την θήκη του και τράβαγα φώτος και βίντεο.
 
  • Like
Reactions: toupia

LongTom

New member
23 July 2023
61
Προσωπικά πιστεύω ότι μια ωραία μεταχειρισμένη όπως η G7Χ, RX100 κ.ο.κ. θα ήταν καλύτερο από μια μηχανή όπως η ΟΜ5.
Το πιο σημαντικό στην αρχή είναι να έχεις την κάμερα πάνω σου όσο γίνεται περισσότερο και να την προτιμάς από το κινητό όταν δεις κάτι που σε αρέσει να φωτογραφίζεις.
Ταυτόχρονα έχουν οι εν λόγω επιλογή για αρκετό manual "πείραγμα", δίχως να έχεις να χολοσκάς και για το φακό.
Όλα αυτά με <500€ για μια καλή περίπτωση μεταχειρισμένης.
Οι Olympus καλές-χρυσές, αλλά έχουν πολύ μπελαλίδικο μενού (και δεκάδες υπόμενου), αποφασίζεις a priori για σύστημα/μέγεθος αισθητήρα που στο μέλλον ίσως δεν σε ικανοποιεί και φυσικά δεν φτάνουν την ευκολία μιας compact για κάποιον που δεν έχει ιδέα από το σπορ. Φυσικά η ΟΜ5 είναι prosumer και πιστεύω τελείως overkill για τέτοια περίπτωση.
Όταν με το καλό δει ότι της αρέσει, ας ψαχτεί και για σύστημα και για μέγεθος αισθητήρα.

Εάν πάλι ντε και καλά πρέπει να δει σε σώματα με εναλλασσόμενους φακούς, γιατί όχι κάτι φτηνό π.χ. OM10II/III + pancake kit;
Είδα μεταχειρισμένα σετ σε άριστη κατάσταση για <400€. Ή φτηνότερα, τίποτα pany GX7 με κιτ φακό στη 200αρα.
 
  • Like
Reactions: Highpriest

toupia

Μέλος Σωματείου
Προσωπικά πιστεύω ότι μια ωραία μεταχειρισμένη όπως η G7Χ, RX100 κ.ο.κ. θα ήταν καλύτερο από μια μηχανή όπως η ΟΜ5.
Το πιο σημαντικό στην αρχή είναι να έχεις την κάμερα πάνω σου όσο γίνεται περισσότερο και να την προτιμάς από το κινητό όταν δεις κάτι που σε αρέσει να φωτογραφίζεις.
Ταυτόχρονα έχουν οι εν λόγω επιλογή για αρκετό manual "πείραγμα", δίχως να έχεις να χολοσκάς και για το φακό.
Όλα αυτά με <500€ για μια καλή περίπτωση μεταχειρισμένης.
Οι Olympus καλές-χρυσές, αλλά έχουν πολύ μπελαλίδικο μενού (και δεκάδες υπόμενου), αποφασίζεις a priori για σύστημα/μέγεθος αισθητήρα που στο μέλλον ίσως δεν σε ικανοποιεί και φυσικά δεν φτάνουν την ευκολία μιας compact για κάποιον που δεν έχει ιδέα από το σπορ. Φυσικά η ΟΜ5 είναι prosumer και πιστεύω τελείως overkill για τέτοια περίπτωση.
Όταν με το καλό δει ότι της αρέσει, ας ψαχτεί και για σύστημα και για μέγεθος αισθητήρα.

Εάν πάλι ντε και καλά πρέπει να δει σε σώματα με εναλλασσόμενους φακούς, γιατί όχι κάτι φτηνό π.χ. OM10II/III + pancake kit;
Είδα μεταχειρισμένα σετ σε άριστη κατάσταση για <400€. Ή φτηνότερα, τίποτα pany GX7 με κιτ φακό στη 200αρα.
Ευχαριστώ, απλά δεν θέλουμε μεταχειρισμένο σώμα.
 
  • Like
Reactions: LongTom

Highpriest

Senior Member
28 January 2023
354
Ευχαριστώ, απλά δεν θέλουμε μεταχειρισμένο σώμα.
Κακώς. Τζάμπα λεφτά σε αυτη την φάση

Μια Ε-Μ10ii και ένας 14-140mm απο το mpb θα βγουν κανα 500-600 ευρώ και θα κάνει τουλάχιστον 3-4 χρόνια να εξαντλήσει τις ικανότητες της μηχανής
Σε συνδυασμό με την 6μηνη εγγύηση που δίνει το site είναι care free βασικά όλη η διαδικασία. Κι άλλο 500 ευρώ, άλλο 2000 ευρώ
 
  • Like
Reactions: cacau and toupia

Highpriest

Senior Member
28 January 2023
354
Παιδιά, τι γνώμη έχετε για τους leica 10-25mm f/1.7 και 25-50mm f/1.7 για κάποιον να πει πως παίρνει 2 φακούς στο σύστημα για να κάνει τα πάντα σε αυτά τα μήκη, ακόμη και επαγγελματικά;
Αξίζουν τα λεφτά τους;
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
90,237
Εκεί ψηλά.....
με ποια καμερα ειναι το ερωτημα ?

Mεγαλος και βαρυς (για τον 10-25 που εχω ασχοληθει και παραλιγο....να παρω καποτε μεχρι που προτιμησα αλλες λυσεις) το καλυτερο review που εχω δει για αυτον ειναι το συγκριτικο του Undone με το φακο αναφορας στο s35 (sigma 18-35)





 
  • Like
Reactions: Highpriest

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,761
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Επαγγελματικοί φακοί με απόδοση prime για φωτό , γρηγοροι σε ταχύτητα εστίασης και ήσυχοι για βιντεο. Δεν θα το μετανιώσεις αν το βάρος τους είναι ανεκτό.

Δυστυχως δεν έχω προσωπική εμπειρία , είχα παλιά τον SHG 14-35/2 στα 4/3 για φωτό (που δεν ήταν και super ταχύς στην εστίαση όπως οι δυο Leica) και ήταν φακος reference σε ποιότητα εικονας με τρομερό γραψιμο και γλυκό bokeh . Πιστευω οτι οι δυο Leica είναι ανάλογης ποιότητας φακοί.

Πανω σε ένα σώμα G9-GH θα είναι super επιλογή.
 
  • Like
Reactions: Highpriest