Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση φωτογραφικού εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post!

[toupia]

θα ξεκίναγα με τον 11-22

Χαίρομαι που μου απαντάς (και) εσύ, επειδή θυμάμαι την εμπειρία σου με τους εν λόγω φακούς. Νομίζω πως είναι σωστή η συμβουλή σου. Ευχαριστώ!

 

[toupia]

Από mpb ψωνίζουμε ή καλύτερα όχι; Πριν 1 μήνα, καλού-κακού ακύρωσα τελευταία στιγμή μια παραγγελία, επειδή μου είχε βγάλει ένα μήνυμα για "margin scheme VAT" χωρίς προβλεπόμενη επιπρόσθετη χρέωση και δεν ήξερα τι εννοούσε.

 

[karamela]

Εχω πάρει τους τελευταίους 3-4 μήνες 2-3 αγορές από εκει χωρίς κανένα θέμα, τα στέλνουν από Ευρώπη (Οχι Αγγλία Πλέον) και δεν είχα κάποια έχτρα χρέωση ήδη ετοιμάζομαι και για νέα αγορά από εκει!!! Αν βρεις κάτι που το θεωρείς καλή τιμή χτύπα το....ακόμα και σε όσα λένε ''Good'' είναι στα όρια του ''εξαιρετική κατάσταση'' να ξέρεις...

 

[Andr1ana]

Καλησπέρα,
ειμαι σε αναζήτηση μιας mirrorless κάμερας αλλα δεν έχω σχετική εμπειρία και θα ήθελα τη βοήθεια σας! Έχω δει τις : Fujifilm XT30 (ή την XT30 II που θα κυκλοφορήσει σε λίγο καιρό) Sony A6400, Canon EOS M50, Nikon Z50 και Fujifilm X-S10. Η αλήθεια είναι ότι με κέρδισε αμέσως η XS10 όταν την έπιασα στα χέρια μου αλλά δεν έιμαι σίγουρη ότι αξίζει να επενδύσω ενα τόσο μεγάλο ποσό δεδομένου ότι τώρα ξεκινάω να ασχολούμαι με το άθλημα. Ενδεικτικά να αναφέρω ότι θα αγοράσω το kit με τον XF18-55mm F2.8-4 R LM OIS φακό. Έχετε να μου δώσετε καμία συμβουλή ή να προτείνετε κάποια εναλλακτική που θα ταίριαζε περισσότερο σε αρχάρια?

 

[kbouk]

Καλημέρα και καλωσόρισες στην παρέα

για να μπορέσουμε να σε βοηθήσουμε ουσιαστικά θα ήταν χρησιμο αν θέλεις να μας δηλωσεις ένα αρχικό budjet για το σετ , αν στο μέλλον σκέφτεσαι να επενδύσεις και σε δεύτερο τρίτο φακό και αν η χρήση της μελλοντικής μηχανής σου θα αφορά κυρίως το βίντεο ή την φωτογραφία.

Ολες οι νέες μηχανές έχουν τη δυνατότητα να καλύψουν και τους δυο τομεις αλλά όχι με την ίδια βαρύτητα. Βλέπω οτι άνοιξες το νήμα στην υποκατηγορία βίντεο, οπότε συμπεραίνω οτι σε αυτό δίνεις προτεραιοτητα.

Καλο είναι να γράψεις και δυο λόγια για τον υπάρχοντα εξοπλισμό σου (αν υπάρχει π.χ. κινητό κλπ.) , τι εμπειρία εχεις με αυτόν και τι είναι αυτό που σου αρέσει περισσότερο να φωτογραφίζεις ή να τραβάς βίντεο.

 

[Andr1ana]

Καλημέρα και καλωσόρισες στην παρέα

για να μπορέσουμε να σε βοηθήσουμε ουσιαστικά θα ήταν χρησιμο αν θέλεις να μας δηλωσεις ένα αρχικό budjet για το σετ , αν στο μέλλον σκέφτεσαι να επενδύσεις και σε δεύτερο τρίτο φακό και αν η χρήση της μελλοντικής μηχανής σου θα αφορά κυρίως το βίντεο ή την φωτογραφία.

Ολες οι νέες μηχανές έχουν τη δυνατότητα να καλύψουν και τους δυο τομεις αλλά όχι με την ίδια βαρύτητα. Βλέπω οτι άνοιξες το νήμα στην υποκατηγορία βίντεο, οπότε συμπεραίνω οτι σε αυτό δίνεις προτεραιοτητα.

Καλο είναι να γράψεις και δυο λόγια για τον υπάρχοντα εξοπλισμό σου (αν υπάρχει π.χ. κινητό κλπ.) , τι εμπειρία εχεις με αυτόν και τι είναι αυτό που σου αρέσει περισσότερο να φωτογραφίζεις ή να τραβάς βίντεο.

Καλημέρα,

αρχικό budget για ενα kit με επαρκή φακό είχα γύρω στα 900€ αλλά μιας και η X-S10 με βόλευε αρκετά στο χέρι όταν τη δοκίμασα (η αλήθεια είναι ότι μου άρεσε και αισθητικά αρκετά ) σκέφτηκα ότι ίσως άξιζε να δώσω κάτι παραπάνω (Γερμανία που βρίσκομαι έχει το kit που ανέφερα 1349€). H canon EOS M50 από την άλλη είδα ότι είχε πολύ εύχρηστο μενού αλλά δε ξέρω για πόσο καιρό θα μου φανεί αυτό απαραίτητο.

Μελλοντικά φαντάζομαι θα χρειαστώ και δεύτερο φακό αλλά επειδή τώρα ξεκινάω να μαθαίνω δε πιστεύω ότι θα τον χρειαστώ σχετικά άμεσα. Σκέφτηκα ότι ο 18-55 θα κάλυπτε ένα σχετικά καλό φάσμα επιλογών.

Την κάμερα τη χρειάζομαι περισσότερο για φωτογραφία (συγγνωμη για την λάθος υποκατηγορία- μπορώ κάπως να το διορθώσω?) αλλά να βγάζει και decent video - θα τη χρησιμοποιώ βασικά για ταξίδια αλλά θέλω και να πειραματιστώ γενικα.

Εμπειρία με άλλη κάμερα δεν έχω, φωτογραφίες βγάζω μόνο με το κινητό μου. Τον τελευταίο χρόνο με Iphone 12 pro και πιο πριν ένα Iphone 7.

Να σημειώσω ότι τον επόμενο μήνα ξεκινάω και μαθήματα φωτογραφίας αν έχει κάποια σημασία.

 

[kbouk]

Μην σε ανησυχεί , το μετέφερα εδώ που έχουμε ανάλογο νήμα και αφορά κυρίως την φωτογραφία που σε ενδιαφέρει.

Εξαιρετική κίνηση που ξεκινάς μαθήματα φωτογραφίας ταυτόχρονα , μην το αναβάλεις για κανένα λόγο.

Καλό είναι έως τότε να έχεις την μηχανή στα χέρια σου ώστε να δοκιμάζεις πράγματα.

Για τους φακούς σε ρώτησα γιατί ειναι σχεδόν σιγουρο ότι στην πορεία θα πρέπει να επενδύσεις σε 1-2 ακομη φακους πιο εξειδικευμένους απο τον πρώτο γενικής χρήσης. Και εκτος απο το κόστος τους θα πρέπει απαραίτητα να τους έχεις μαζι αρκετές φορές.

Ειναι το πρώτο που πρεπει να εχεις στο μυαλό σου γιατι το πρόσθετο βάρος , ογκος στην πορεια αποτρεπει πολυ κόσμο με την ενασχόληση της φωτογραφίας ακομη και αυτους που υπεραγαπουν το σπορ. Και ειδικά τους κατόχους κινητών που έχουν συνηθισει στους αυτοματισμους των κινητών.

Οι σύγχρονες μηχανές έχουν αυτόματα προγράμματα να βοηθήσουν τον αρχάριο αλλά δεν είναι αυτός ο βασικός τρόπος χειρισμού τους ούτε έχουν το επίπεδο αυτοματισμού ενος iphone 12. Θελει να επενδυσεις αρκετό χρόνο και κόπο για να πάρεις καλύτερο αποτέλεσμα γιατι τις ρυθμίσεις πλέον θα τις κάνεις εσύ η ίδια.

Πολύ σημαντικό επίσης να δείς απο κοντά και στο δικό σου χέρι την μηχανή που θα πάρεις. Το έκανες ήδη απο ότι κατάλαβα. Εισαι και τυχερή που εισαι εξωτερικό και ειδικά Γερμανία αφου θα υπάρχουν εξειδικευμένα καταστήματα με στοκ.

Εκτος απο την αισθητική της μηχανής (που ειδικά στο γυναικειο φυλλο ειναι και σημαντική) , ο σχεδιασμός και η εργονομία της δεν ταιριάζουν στο καθένα. Κρατησέ τη με τον φακό που θα πάρεις , ζυγισέ την στο χέρι σου να ειναι ανετη, κοιταξε τις ροδελες , το μεγεθος των κουμπιών και αν έρχονται σε φυσική θεση στο χέρι σου. Λεπτομέρειες που στην πορεια ειναι πολύ σημαντικές. Ανοιξέ την αν μπορεις και δοκίμασε το EVF να δείς αν ειναι ανετο στο δικό σου μάτι ρυθμιζοντας καταλληλα τη διοπτρα, αν προλαβεις δοκιμασε την αυτοματη εστίαση της κοντά και μακριά δουλευοντας το δαχτυλίδι του ζουμ φακου. Την εστιαση δοκιμασέ τη σε απλετο φως και μετα σε ενα πιο σκοτεινο μέρος του καταστήματος.

Πιστευω ότι τα περισσότερα απο τα παραπάνω θα στα εχουν αναφέρει αλλά μια επανάληψη πάντα βοηθά.

 

[toupia]

canon EOS M50

Nα προσθέσω, με τη σειρά μου, πως εάν επιλέξεις την Canon EOS M50, και εφόσον είσαι εντός budget, προτίμησε τη Canon EOS M50 mark II. Θα πληρώσεις μια υπεραξία, αλλά ο βασικός λόγος είναι ότι γράφεται πως έχει το καλύτερο autofocus του συστήματος Μ.

 

[Kosh]

Καλημέρα,

αρχικό budget για ενα kit με επαρκή φακό είχα γύρω στα 900€

Ασε τις M50 και λοιπες κουτσουλιες και κοιτα να βρεις καμια crop μηχανη canon (7d, 90d,80d) θα σου ελεγα για να μεινεις μαζι της και να προσαρμοστεις κυριως στα θελω της περισσοτερο καιρο.

Εχοντας την ιδια καμερα περισσοτερο καιρο ασχολεισαι πιο δημιουργικα με αυτα που πρεπει να μαθεις.

 

[kbouk]

Για δυο από τις μηχανές που ρώτησες υπάρχει ήδη συγκριτικό στο dpreview, οπου αναλυει τα υπέρ και τα κατά , ρίξε μια ματιά :

Εγω με την σειρά μου δεν θα σου προτείνω κάποιο μοντέλο ή κάποια μάρκα , όλες σχεδόν οι φωτογραφικές παράγουν εξαιρετικά αποτελέσματα στο εύρος χρήσης τους.

Θα τονίσω ένα χαρακτηριστικό που θεωρώ οτι βοηθά πολύ ειδικά ένα ερασιτέχνη. Αν ξεκινούσα σήμερα θα επέλεγα μηχανή με πολύ καλή σταθεροποίηση στο σώμα.

Ας τύχει να κρατήσω μηχανή χωρίς σταθεροποίηση αρκετες φωτό θα βγουν κουνημενες σε χαμηλές ταχύτητες κλείστρου. Και θα πρέπει να κουβαλώ τρίποδο ειδικά για τοπία κάτι που δεν με βολεύει όταν κινούμαι. Έχει πλέον ενσωματωθεί η αποδοτικότητα της σταθεροποιησης στον τρόπο που φωτογραφίζω, έχω καλομάθει και δεν το αλλάζω. Πιάνω την παλιά μου DSLR που δεν έχει σταθεροποίηση και έχω θεματάκια.

Έχουν και οι φακοί σταθεροποίηση αλλά όχι όλοι. Και δεν φτάνουν σε αποδοτικότητα τον συνδιασμό συνδιαστικης σταθεροποίησης σώματος και φακού.

 

[toupia]

Ασε τις M50 και λοιπες κουτσουλιες

Άδικος ο χαρακτηρισμός για μια πανθομολογουμένως ικανότατη entry level mirrorless ILC, με αρκετά μειονεκτήματα, αλλά πάμπολα VFM πλεονεκτήματα.

 

[Kosh]

Άδικος ο χαρακτηρισμός για μια πανθομολογουμένως ικανότατη entry level mirrorless ILC, με αρκετά μειονεκτήματα, αλλά πάμπολα VFM πλεονεκτήματα.

Όταν αποκτώ εξοπλισμό πάντα κοιτάζω πόσο feature proof είναι. Όλες οι αναφορές στο μέλλον της σειράς Μ είναι ζοφερές και εικάζουν ότι θα αντικατασταθεί στο μέλλον από τις apsc κάμερες της εταιρείας .
Θαταν ανουσιο λοιπόν να προτείνω σε νεοεισερχόμενο που πρέπει να έχει το μυαλό του στα βασικά σημεία εκμάθησης να πάει σε ένα σύστημα που σύντομα θα ανακαλύψει τα όρια του και θα αρχίσει να ασχολείται τελικά με τον εξοπλισμό αντί για την φωτογραφία αυτή καθαυτη

 

[karamela]

Όταν αποκτώ εξοπλισμό πάντα κοιτάζω πόσο feature proof είναι. Όλες οι αναφορές στο μέλλον της σειράς Μ είναι ζοφερές και εικάζουν ότι θα αντικατασταθεί στο μέλλον από τις apsc κάμερες της εταιρείας .
Θαταν ανουσιο λοιπόν να προτείνω σε νεοεισερχόμενο που πρέπει να έχει το μυαλό του στα βασικά σημεία εκμάθησης να πάει σε ένα σύστημα που σύντομα θα ανακαλύψει τα όρια του και θα αρχίσει να ασχολείται τελικά με τον εξοπλισμό αντί για την φωτογραφία αυτή καθαυτη

Κοίτα με την ίδια λογική και οι 7D, 80D κλπ. που ανέφερες είναι ουσιαστικά πεθαμένο σύστημα, ούτε νέα σώματα ούτε νέοι φακοί θα βγουν για αυτό το σύστημα, σιγά σιγά τα πουλάει ο κόσμος και αποχωρεί, γνώμη μου είναι αν κάποιος ξεκινάει στην φωτογραφία να αποφύγει πάση θυσία τις Dslr και να πάει κατευθείαν στις Mirrorless. Η Fuji Xs10 που ανέφερε ο φίλος είναι μια χαρά σώμα και με IBIS που όπως είπε και ο Κώστας είναι Must πλέον για κάθε σώμα.

 

[toupia]

ένα σύστημα που σύντομα θα ανακαλύψει τα όρια του

Για την οικονομία του λόγου, εν μέρει δεκτό το επιχείρημα. Πρέπει, ωστόσο, να επισημανθεί, ώστε να συγκρίνουμε apples to apples, ότι η Μ50 έχει σχεδόν τα μισά λεφτά από τις υπόλοιπες προτάσεις.

 

[karamela]

Για την οικονομία του λόγου, εν μέρει δεκτό το επιχείρημα. Πρέπει, ωστόσο, να επισημανθεί, ώστε να συγκρίνουμε apples to apples, ότι η Μ50 έχει σχεδόν τα μισά λεφτά από τις υπόλοιπες προτάσεις.

Η M50 είναι εξαιρετικό VFM, δεν είναι τυχαίο ότι και στο skroutz να κοιτάξεις είναι μονίμως η πρώτη μηχανή mirrorless σε πωλήσεις.

 

[Kosh]

Κοίτα με την ίδια λογική και οι 7D, 80D κλπ. που ανέφερες είναι ουσιαστικά πεθαμένο σύστημα, ούτε νέα σώματα ούτε νέοι φακοί θα βγουν για αυτό το σύστημα, σιγά σιγά τα πουλάει ο κόσμος και αποχωρεί, γνώμη μου είναι αν κάποιος ξεκινάει στην φωτογραφία να αποφύγει πάση θυσία τις Dslr και να πάει κατευθείαν στις Mirrorless. Η Fuji Xs10 που ανέφερε ο φίλος είναι μια χαρά σώμα και με IBIS που όπως είπε και ο Κώστας είναι Must πλέον για κάθε σώμα.

Πεθαμενο συστημα που εχει εφαμιλλες επιδοσεις με τα σημερινα mirrorless δεν τα λες. Μην μπερδευουμε το φωτογραφικο κομματι με το εμπορικο .

Για το ibisτα εχουμε ξαναπει , το θεωρω αχρειαστο σε εναν νεοεισερχομενο προσωπικα. Απο το πως χανω μια φωτογραφια απο την κακη επιλογη φωτοφραχτη και απο το πως χανω μια φωτογραφια απο την κακη εστιαση δηλαδη απο θεματα που πλεον σε βοηθαει πολυ η τεχνολογια εμαθα πολλα πραγματα.

Αναγκαστηκα στην ουσια να μελετησω. Και οι παραγοντες που σε κανουν να μελετησεις ειναι χρησιμοι.
Αν μπορουσα να προτεινα σε εναν νεο να κανει χρηση μονο manual ρυθμισεων πχ ουτε καν να δουλευει τις προτεραιοτητες ταχυτητας και διαφραγματος (καλα για program ουτε για πλακα )

Ετσι το βλεπω εγω τουλαχιστον .

 

[karamela]

Οπως το βλέπει κανείς, με σώματα γκουμούτσες, μοσχάρια φακούς, απαρχαιωμένο πλέον οπτικό σκόπευτρο, απουσία ηλεκτρονικού κλείστρου, front back focus, αστείο βίντεο (εξαίρεση η πανάκριβη 90D), απουσία Ibis και άλλα πολλά για μένα δεν είναι ούτε κατά διάνοια εφάμιλλες με μια σύγχρονη Mirrorless. Μόνο αν τις βρεις πλέον σε τιμές χώμα/ληστεία. Βέβαια ο καθένας μας έχει άλλα γούστα και απόψεις, η τεχνολογία είναι εκει να σε βοηθήσει, μπορείς μια χαρά να μάθεις φωτογραφία και με όλα τα καλούδια, στο χέρι του καθενός είναι. Δεν βρίσκω τον λόγο να πάρει κάποιος μια απαρχαιωμένη μηχανή σε ένα σύστημα πρακτικά νεκρό με την λογική να μάθει εκει φωτογραφία, να απογοητευτεί στην συνέχεια και μετά να τρέχει να τα πουλήσει. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο φίλος έχει μάθει να τραβάει με το εξαιρετικό iphone 12 άντε μετά να τους πεις να πάρει μηχανή π.χ. 80d που ούτε καν καλό 1080p δεν έχει, δεν συζητάμε καν για 4Κ, θα μας την φέρει στο κεφάλι και καλά θα κάνει!!!

Υ.Γ. Για το Ibis διαφωνώ είναι Must και πάρα πολύ χρήσιμο είτε είσαι αρχάριος είτε είσαι έμπειρος χρήστης, μην πω ότι στον αρχάριο είναι πιο χρήσιμο.

 

[Kosh]

απαρχαιωμένο πλέον οπτικό σκόπευτρο,

Σορρυ εκει σταματησα.

Αν προτιμας τα evf που στα περισσοτερα αυτης της αξιας τα πιξελ ειναι σαν ροδακινα I rest my case

 

[karamela]

Σορρυ εκει σταματησα.

Αν προτιμας τα evf που στα περισσοτερα αυτης της αξιας τα πιξελ ειναι σαν ροδακινα I rest my case

Και όμως τα προτιμάω any time, είναι μεγαλύτερα αισθητά και βλέπεις άμεσα το αποτέλεσμα, τσεκάρεις και μετά την λήψη ειδικά αν έχει τρελό φως έξω, και η ανάλυση είναι μια χαρά, είχα πριν λίγους μήνες την Nikon D750 την έδωσα σχεδόν αμέσως κυρίως λόγο του σκοπεύτρου, δεν την πάλευα μαζί του. Προφανώς γούστα είναι αυτά, για μένα αν μάθεις σε EVF δεν πάς με τίποτα πίσω σε OVF.

 

[toupia]

ειμαι σε αναζήτηση μιας mirrorless κάμερας

Εντός του budget της Andr1ana, η δική μου ψήφος πάει στην Canon EOS M50 mark i ή mark ii καινούργιες, με budget 550–800 ευρώ
+500–700 ευρώ ακόμα σε επιπλέον φακούς, με προτίμηση σε 55-200mm για tele + 22mm ή 32mm για χαμηλό φωτισμό.