Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση φωτογραφικού εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post!

[Kosh]

E καλα αυτο ελειπε.

Εχουμε δει ποτε καμερα μικροτερου αισθητηρα να παταει μεγαλυτερου ?

Απο αστοχια του χρηστη της συγκρισης ισως .

 

[Highpriest]

Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ FF και crop σε ποιότητα εικόνας με ίδιες συνθήκες και εξοπλισμό.
Αλλά δεν νομίζω πως αυτό είναι το σημείο που θα συγκριθούν.

Η σύγκριση θα γίνει σε τιμή σώματος, τιμή φακών, features σώματος, έξτρα λειτουργίες και τέλος στο αν η κάμερα με τον μικρότερο σένσορα είναι good enough για εκεί που προορίζεται να καταναλωθεί αυτό που θα τραβήξει.

Το έχω ξαναπεί, επειδή το βλέπω συχνά.
Πολλοί αγοράζουν FF κάμερα και δεν μπορούν να υποστηρίξουν και τους ανάλογους φακούς ή παρελκόμενα.
Επειδή όλα κοστίζουν περισσότερο σε FF.
Φακοί ακριβότεροι. Φίλτρα φακών μεγαλύτερης διαμέτρου, άρα ακριβότερα. Φακοί βαρύτεροι. Gimbal ακριβότερο, που θα κρατάει μηχανή FF αλλά και βαρύτερο φακό μεγαλύτερο και ακριβότερο. Μεγαλύτερες και πιο γρήγορες κάρτες για να αξιοποιηθούν οι δυνατότητες της FF και πάει λέγοντας...

Όσοι είστε για αγορά, μην συγκρίνετε μόνο σώματα. Μπείτε σε πιο μεγάλο βάθος έρευνας για το τι θα χρειαστείτε. Αλλά και για το πιο επίπεδο ποιότητας εικόνας είναι αποδεκτό απο εκεί που θα καταναλωθεί. Όχι καλύτερο με γενικά αντικειμενικά κριτήρια. Εκεί πάντα οι μικρότεροι σένσορες θα χάνουν σε σχέση με τους μεγαλύτερους. Καλύτερο για το τι δίνεις και τι παίρνεις, αλλά και που βρίσκεται το σημείο καμπής που κάτι είναι ασύμφορο ή συμφέρον.

 

[tegonik]

Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ FF και crop σε ποιότητα εικόνας με ίδιες συνθήκες και εξοπλισμό.
Αλλά δεν νομίζω πως αυτό είναι το σημείο που θα συγκριθούν.

Τα πάντα είναι θέμα φακών και οχι αισθητήρων, αυτό είναι το προσωπικό συμπερασμα. Γιαυτό λέω δεν με νοιάζει αν είναι crop η μηχανή ή όχι. Πρέπει να διαθέτεις πολύ γρήγορο και πανάκριβο γυαλί σε FF για να ξεπεράσεις τον πάμφθηνο συνδυασμό crop + prime f1.4 sigma σε ποιότητα εικόνας.
Στη περίπτωση μου (που μάλλον με βλέπω προς την a7cii βάση ψυχρής λογικής) δεν έχω ιδιαίτερες απαιτήσεις, ένας καλός wide φακός μου κάνει όλες μου τις δουλειές, οπότε ακόμα και με έναν 11mmf1.8 sony crop φακό των 500 ευρώ μια χαρά τραβάω 4κ60 που είναι crop ούτως ή άλλως, ή με έναν 20mmf1.8 FF sony έχω ότι χρειάζομαι, υπόψιν, έχω και τους δυο τους φακούς ήδη.
Απλά είδα αυτό το καταραμένο υλικό από την EZ-V1 και με έβαλε στον πειρασμό.
Oι a6700 και η ZV-E1 είναι και ετοιμοπαράδοτες, η a7cii έχει παραλαβή η sony τέλος του μήνα. οχι ότι παίζει ιδιαίτερο ρόλο στην επιλογή μου, απλά την a7cii δεν την πιάνω κάν στα χέρια μου πριν την αγοράσω θέλω να πω.

 

[Kosh]

Τα πάντα είναι θέμα φακών και οχι αισθητήρων, αυτό είναι το προσωπικό συμπερασμα. Γιαυτό λέω δεν με νοιάζει αν είναι crop η μηχανή ή όχι.

Απολυτως λαθος κανεις Νικο.

Συνδυασμος ειναι παντα. Και φυσικα κανεις crop αισθητηρας δεν επικρατει σε κανενα επιπεδο ενος FF αισθητηρα αν τους βαλεις μπροστα στον ιδιο φακο

 

[Highpriest]

Και φυσικα κανεις crop αισθητηρας δεν επικρατει σε κανενα επιπεδο ενος FF αισθητηρα αν τους βαλεις μπροστα στον ιδιο φακο

Αν συγκρίνεις 1 προς 1 πάντα θα κερδίζει η FF. Αλλά φωτογραφία δεν βγάζει μόνο ο αισθητήρας. Είναι ένα σύνολο παραγόντων.

Σκέψου όμως μια κροπ μηχανή με έναν φακό f/1.4 και μια αντίστοιχη FF μηχανή με έναn ~f/2 φακό
Ακόμη πιο τρανταχτό παράδειγμα. Μια κροπ με έναν f/1.8 και μια FF με έναν ~f/3.5

Υπάρχουν πολλά φωτογραφικά σενάρια που κάποια κροπ με τον γρήγορο φακό θα βγάλει ισάξιο ή και καλύτερο αποτέλεσμα.

 

[Kosh]

Αν συγκρίνεις 1 προς 1 πάντα θα κερδίζει η FF. Αλλά φωτογραφία δεν βγάζει μόνο ο αισθητήρας. Είναι ένα σύνολο παραγόντων.

Φυσικα. Αλλα οπως σε καθε συγκριτικο οταν φτανει η στιγμη της συγκρισης πρεπει να αντιπαραβαλλεις 2 πλατφορμες με ακριβως τις ιδιες συνθηκες χρησης (φυσικα και τον ιδιο φακο , ιδια ακριβως στοιχεια χρησης και οπωσδηποτε το ΙΔΙΟ ΦΩΣ.

Ολοι οι αλλοι παραγοντες που αναφερεις πολυ σωστα πρεπει να ειναι ακριβως ιδιοι διαφορετικα δεν μιλαμε για απολυτη συγκριση.

 

[Highpriest]

Φυσικα. Αλλα οπως σε καθε συγκριτικο οταν φτανει η στιγμη της συγκρισης πρεπει να αντιπαραβαλλεις 2 πλατφορμες με ακριβως τις ιδιες συνθηκες χρησης (φυσικα και τον ιδιο φακο , ιδια ακριβως στοιχεια χρησης και οπωσδηποτε το ΙΔΙΟ ΦΩΣ.

Ολοι οι αλλοι παραγοντες που αναφερεις πολυ σωστα πρεπει να ειναι ακριβως ιδιοι διαφορετικα δεν μιλαμε για απολυτη συγκριση.

Οκ, αλλά δεν έχει και κάποιο κέρδος ως προς τα συμπεράσματα για να κάνεις κάτι τέτοιο.
Βαζεις πχ έναν ίδιο φακό ας πούμε 35 f/1.8 και τραβάς στο f/1.8 και με τα δύο σώματα
Τα κάδρα που θα πάρεις θα είναι τελείως διαφορετικά. Διαφορετικά σε εστιακό μήκος, σε φωτεινότητα, σε βάθος πεδίου...
Τι σύγκριση να γίνει έτσι; Αλλά και γιατί να γίνει σύγκριση έτσι;

Εχω συγκρίνει αρκετές φορές κροπ με FF και πάντα αυτό που κοιτούσα ήταν να δω τι θα πάρω στο ίδιο κάδρο, αντιστοιχίζοντας τους παράγοντες έκθεσης. Όχι το ανάποδο.

 

[Kosh]

ε ποτε δεν εχει βασικα οταν συγκρινεις διαφορετικα συστηματα αλλα παντα καποιοι θα θελουν να συγκρινουν κατι.

Οποτε αν ειναι να γινει ας γινεται σωστα

Προσωπικα το μονο συγκριτικο συστηματων που εκανα καποτε με μεγαλο ενδιαφερον ηταν το φιλμ vs digital

Μετα δεν ειχε νοημα να ψαχνεις αναμεσα στα συστηματα καθε ενα εχει τα πλην του και τα συν του.

 

[Antony]

Καλησπέρα, νέος στον χώρο θα ήθελα να με βοηθήσετε για την επιλογή action camera.
Είμαι μεταξύ Dji action 4 και GoPro hero 12.
Ποια προτείνετε ή πιστεύετε ότι είναι καλύτερη?
Χρηση λίγο απ όλα (τρέξιμο, ποδήλατο, θάλασσα, οικογενειακές στιγμές κλπ)
Ευχαριστω

 

[Kosh]

οποια βρεις πιο κοντα στο μπατζετ σου.

Για τετοιου ειδους χρηση χωρις ειδικες αναγκες δεν μπορεις να κανεις λαθος με καμια απο αυτες

 

[tegonik]

Απολυτως λαθος κανεις Νικο.

Συνδυασμος ειναι παντα. Και φυσικα κανεις crop αισθητηρας δεν επικρατει σε κανενα επιπεδο ενος FF αισθητηρα αν τους βαλεις μπροστα στον ιδιο φακο

βρε συ δεν είπα ότι ένας ff αισθητήρας δεν είναι καλύτερος, αυτό είναι αυτονόητο (αν και υπάρχουν τομείς όπως το rolling sutter στο βίντεο π.χ που ο crop μπορεί να είναι καλύτερος από τον ff). Αυτό που λέω είναι ότι χωρίς τον κατάλληλο φακό δεν θα πάρεις αυτή τη διαφορά στο μόνιτορ σου. Οπότε για εμένα είναι αποκλειστικά θέμα φακού το τι εικόνα θα πάρεις και οχι αισθητήρα, με αυτό το σκεπτικό το λέω. Το ff vs crop δεν υφίσταται για εμένα, με απασχόλησε στο παρελθόν όπως όλους όσους ξεκινάνε, τα έσκασα χοντρά, το τέσταρα μόνος μου σε όλες τις συνθήκες, ξέρω πλέον, τέλος. Για να πάρεις καλύτερη εικόνα στις μέρες μας από μια crop+φθηνό prime crop 1.4 φακό θέλεις βαρύ πυροβολικό πανάκριβο γυαλί σε ff. Ακόμα και ο 20mm1.8FF που έχω και θεωρείται ψιλοκαλός φακός ζορίστηκα για να δω διαφορά με την a7iii σε σχέση με την a6600 και τον πάμφθηνο sigma 16mm. Mιλάμε έστησα ειδικές συνθήκες με υψηλά iso και τρελά shutter speeds για να πω, α οκ, εδώ στα σκοτεινά κάπως όντως υπερτερεί η FF, γιατί στα υπόλοιπα δεν καταλάβαινες από ποια μηχανή ήταν αυτό που έβλεπες. Φαντάσου τι έγινε με τον κιτ φακό 28-70 της Α7iii που υπόψιν κοστίζει ακριβότερα από τον prime crop. Πρέπει να χώσεις βαθιά το χέρι στη τσέπη για να κάνεις την ff να δείξει τις αρετές της σε σχέση με μια crop. Τώρα στο dynamic range που μόνο αυτό με ενδιαφέρει προσωπικά πλέον να πω την αλήθεια (και είναι και o μοναδικός λόγος που σκέφτομαι για ff αντί crop) εκεί την διαφορά την είδα στην zv-e1, έκανε μπαμ στα μάτια μου. Βέβαια δεν την έχω στα χέρια μου για δοκιμή οπότε δεν μπορώ να είμαι και 100% σίγουρος τι και πως, άλλα μου φάνηκε ΠΟΛΥ ανώτερο από a7iii και a6600 και θεωρώ ότι δεν μπορεί να ξεγελάστηκα τόσο. Bέβαια μπορεί και να ξεγελάστηκα, τι να πω...

 

[Highpriest]

Η Zv-e1 δίνει τρομερή εικόνα με τον σωστό φακό.
Παρόλα αυτά θεωρώ την a6700 μια καλύτερη all around λύση για το 99.9% των χρηστών.

 

[Antony]

Kαλημέρα
Γύρω στα 400 έχουν κι οι δύο.
H dji pocket 2 τι λέει?

 

[Highpriest]

"Everywhere there's rain my love
Everywhere there's fear"

View attachment 221233

(Canon EOS M6 Mark II & Canon EF 50mm f/1.8 STM. 1/500 sec., f/3.50, ISO100. 6960 x 4640, cropped 90%, resized 1200x800)

Μ6ii;
Βλέπω καλά; Άλλαξες;

 

[toupia]

Μ6ii;
Βλέπω καλά; Άλλαξες;

Την έχω από το προηγούμενο καλοκαίρι και τη χρησιμοποιώ εναλλάξ με την Μ50.

 

[Highpriest]

Την έχω από το προηγούμενο καλοκαίρι και τη χρησιμοποιώ εναλλάξ με την Μ50.

Απο σώματα είσαι κομπλέ!
Μακάρι να υπήρχαν και οι ανάλογοι φακοί να τα συνοδεύουν, χωρίς αντάπτορες και αλχημείες.

 

[Kosh]

Εγω παλι πιστευω οτι η καταλληλη καμερα για τον toupia ειναι (δεδομενου οτι εχει canon) η R7

 

[Highpriest]

Εγω παλι πιστευω οτι η καταλληλη καμερα για τον toupia ειναι (δεδομενου οτι εχει canon) η R7

Δηλαδή πρακτικά μια Μ6ii με RF mount (που έχει μέλλον)

 

[toupia]

Απο σώματα είσαι κομπλέ!
Μακάρι να υπήρχαν και οι ανάλογοι φακοί να τα συνοδεύουν, χωρίς αντάπτορες και αλχημείες.

Να σου πω, σκέφτομαι και μια Μ50ii όταν χαλάσει η Μ50.
Καλοί είναι οι φακοί, μωρέ, άλλα είναι τα προβλήματα. Σκέφτομαι σύντομα κι έναν Sigma 56mm και έναν Samyang 8mm.

Εγω παλι πιστευω οτι η καταλληλη καμερα για τον toupia ειναι (δεδομενου οτι εχει canon) η R7

Δηλαδή πρακτικά μια Μ6ii με RF mount (που έχει μέλλον)

Εγώ πάντως μαζεύω για Nikon Zf ή Ζ7III με 24-120.

 

[Highpriest]

Εγώ πάντως μαζεύω για Nikon Zf ή Ζ7III με 24-120.

Είχα την Μ50, κι έχω την Ζ5
Είναι άλλη η εμπειρία μια FF μηχανής, κακά τα ψέματα.
Μεταξύ των δύο που γράφεις θα διάλεγα την Ζ7iii (όταν βγει) ή ακόμη και την Z7ii
Περιμένω κι εγώ να δω τι θα παίξει στο Black Friday. Ισως πάω Full Nikon. Ίσως συνεχίσω με δύο συστήματα (αν και έχω αρχίσει να ζορίζομαι στο συγκεκριμένο θέμα...)

ο 24-120 f/4 είναι διαμάντι (αν κρίνω απο τον 24-70 f/4)