Προτάσεις Αναβάθμισης Παρακαλώ

jazzu4ia

Established Member
28 June 2006
135
outer space
...καλησπέρα...
...ξαναάναψα το δικάναλό μου μετά από 12 χρόνια...
...θέλω να ξανααπολαύσω τη μουσικότητα του βινυλίου...
...πήρα καινούργιο (παλιό '75 άψογο) πικάπ THORENS 145 MkI με Ortofon OM super 10...
...στο δεύτερο μισό των 90's είχα αγοράσει και δούλεψα γιά καμιά δεκαετία:
...ενισχυτή SONY TA-FB 940R [QS] που έχει καλό phono stage...
...cd SONY CDP-XB930 [QS]...
...ηχεία Audio Spectrum STUDIO 50 (προγενέστερα και καλύτερα του γνωστού studio 5)...
...ο ενισχυτής είναι δυνατός και ικανός να οδηγήσει τις γουφεράρες αλλά με πολλή ισχύ και υψηλές στάθμες...
...σκέφτομαι μήπως άλλαζα τα ηχεία...
...θα ήθελα πιό ποιοτικό και μεγάλο ήχο στις χαμηλότερες εντάσεις, μιά και δεν θέλω να ακούω τόσο δυνατά όπως παλιά, αλλά και η μουσική πλέον είναι τζάζ και κλασσική...
...ο χώρος είναι πολύ μεγάλος 6x8 plus, δηλ. 50m², και η θέση ακρόασης 5m από τα ηχεία...
...σε πρώτη φάση έχω ένα μπάτζετ περί τα 2 χιλιάρικα και θέλω η αναβάθμιση να είναι σταδιακή ώστε να αξιολογήσω τα υπάρχοντα με το νεοφερμένο...
...δεν αποκλείω και τα μεταχειρισμένα, μ'αρέσει η vintage αισθητική...
...πώς τη σκέφτεστε την αναβάθμιση σε αυτές τις συνθήκες, ηχεία ή/και κάτι άλλο ;;
...θα ήθελα συγκεκριμένες προτάσεις από εσάς που είστε γνώστες της αγοράς διότι εγώ είμαι έξω από το χώρο πολλά χρόνια....
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,132
Αγιοι Αναργυροι
5m από τα ηχεία είναι τεράστια απόσταση για θηρία ενισχυτές και ηχεία.
ο 940R σου είναι 70w στο κανάλι.. σωστά;
τα AS STUDIO50 δεν τα θυμάμαι να σου πω την αλήθεια αλλά δεν νομίζω να είναι και Ερμήδες...
μείωσε την απόσταση ακρόασης, παίξε λίγο (έως πολύ) με την απόσταση των ηχείων από τους πίσω και πλαϊνούς τοίχους και εδώ είμαστε να κάνουμε κουβέντα.. (ελπίζω εποικοδομητική)
 

jazzu4ia

Established Member
28 June 2006
135
outer space
ο 940R σου είναι 70w στο κανάλι.. σωστά;
τα AS STUDIO50 δεν τα θυμάμαι να σου πω την αλήθεια αλλά δεν νομίζω να είναι και Ερμήδες...
μείωσε την απόσταση ακρόασης, παίξε λίγο (έως πολύ) με την απόσταση των ηχείων από τους πίσω και πλαϊνούς τοίχους ...
...80 στα 8, 120 στα 4, κατα DIN, 70 RMS σωστά...πολύ ποιοτικός...
...δυστυχώς απέχουν πολύ από ΕΡΜΗΣ...
...έχω ακούσει άπειρες ώρες, βινύλια, σιντιά, στα νιάτα μου 1998 - 2008 με αυτό το σετάπ στον ίδιο χώρο...έχω εξερευνήσει και τελικά εξαντλήσει κάθε δυνατή θέση δική τους και δική μου...δεν είμαι δυσαρεστημένος...τουναντίον, έχω αντλήσει απίστευτη απόλαυση...απλώς, αφενός μεγαλώνοντας έχω γίνει πιό απαιτητικός ποιοτικά, αφετέρου τα ακούσματά μου έχουν αλλάξει και απαιτούν διαφορετική διαχείριση...είναι ξεκάθαρο ότι πρέπει να ανέβω βαθμίδα...
...έχεις καμιά ιδέα ;;
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,132
Αγιοι Αναργυροι
μπορείς να ανεβάσεις μερικές φωτο από τα ηχεία;
για να σιγουρευτώ τι πρέπει να αλλάξεις σε πρώτη φάση.. γιατί με 2Κ και ενισχυτή και ηχεία....
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,628
Kως
Σίγουρα η απόσταση ακρόασης είναι μεγάλη
Το ισοσκελές τρίγωνο πρέπει να σμικρυνθεί.
Αν θυμάμαι καλά ,έχει τα χρονάκια και το ηχείο και ο ενισχυτής,που σημαίνει ότι πρέπει να ελεγχθούν αναρτήσεις και κρος,αλλά και να περάσει από σέρβις ενισχυτής.
Ο χώρος είναι πολύ μεγάλος ακόμα και για τέτοιες γουφεράρες.
Η σκηνή πρέπει να μαζευτεί ώστε να έχεις ακρίβεια απεικόνισης των ειδώλων πρώτου και δεύτερου ακουστικού πλάνου.
Η εξέλιξη στα ηχεία είναι περισσότερο καθοριστική..
Ακόμα και με μικρότερο τρίγωνο,θα ματώσεις για την βελτίστη τοποθέτηση.
Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι με νεότερης σχεδίασης ηχείο θα πετύχεις αυτό που ψάχνεις..
Τώρα για τιμές,ξεκινη έρευνα αγοράς για demo,used...
 

jazzu4ia

Established Member
28 June 2006
135
outer space
...φίλοι μου καλοί...
...από αυτό το στάδιο έχω περάσει πρό πολλού και ανεπιστρεπτί...
...αυτά τα έκανα-μανιωδώς μάλιστα-στις αρχές της χιλιετίας...
...πλέον έχω ξεφύγει μίλια μακριά από τους κανόνες, τις εμμονές και τις αγκυλώσεις των χαϊεντάδων-χαϊφιντελάδων...
...δεν με ενδιαφέρει πιά το βέλτιστο, το ιδανικό, το ουτοπικό...
...καθαρά οικιακή ακρόαση μεν αλλά απενοχοποιημένη. απελευθερωμένη !
...τα ηχεία θα είναι ( ; ) σταθερά και ακίνητα αλλά όχι και εγώ...
...απολαμβάνω τη μουσική μου από χίλιες διαφορετικές θέσεις μέσα στο μεγάλο δωμάτιο, ακόμα και χορεύοντας !
...και να είστε σίγουροι ότι σε οποιαδήποτε από αυτές τις θέσεις, είτε είναι μέσα στο τρίγωνο, είτε έξω, είτε στην κορυφή του τριγώνου, όχι μόνο είμαι σε θέση να αντιληφθώ την υψηλή ποιότητα και πιστότητα, αλλά κυρίως να απολαύσω και να διασκεδάσω. χωρίς να με τρώει.
...ας τα αφήσουμε λοιπόν αυτά τα ουσιώδη-επουσιώδη της απόλυτης θέσης ακρόασης (πού τα ξέρω) και ας μπούμε στην ουσία (πού δεν την ξέρω) : συγκεκριμένες προτάσεις αναβάθμισης. ας υπερβούμε λίγο και το μπάτζετ.IMG_20210816_201511.jpgIMG_20210816_201620.jpgIMG_20210816_201702.jpgIMG_20210816_201732.jpg
 
Last edited:

jazzu4ia

Established Member
28 June 2006
135
outer space
...sorry, όσο και να προσπάθησα δεν μπόρεσα να τις βάλω σε thumbnails και μπήκαν αυτές οι θηριώδεις φωτό...
 

jazzu4ia

Established Member
28 June 2006
135
outer space
Θες ν αλλάξεις και τον ενισχυτή και τα ηχεία;
...λέω να ξεκινήσω με ηχεία και να δώ πώς τα διαχειρίζεται ο υπάρχων ενισχυτής...
...και μετά θα συνεχίσω...έχεις τίποτε προτάσεις γιά ματσάρισμα ;
 

pelopis85

AVClub Enthusiast
19 December 2007
716
Καλησπερα, αφου θες χαλαρες απενοχοποιημενες ακροασεις διχως αγχος και αγκυλωσεις σε κανονες και τριγωνα ακροασης σου προτεινω παντοκατευθυντικα ηχεια. Δες καποια duevel για παραδειγμα. Υπαρχουν και μεταχειρισμενα στο budget σου.
 
  • Like
Reactions: jazzu4ia

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,132
Αγιοι Αναργυροι
...λέω να ξεκινήσω με ηχεία και να δώ πώς τα διαχειρίζεται ο υπάρχων ενισχυτής...
λέω να ξεκινήσεις από τον ενισχυτή.. και να μην βιαστείς να ξεφορτωθείς τα ηχεία.
τα οποία, δεν τα άκουσες ποτέ μα ποτέ με τον μικρό sony σου.
περίμενα τις φωτογραφίες για να καταλάβω περί τίνος πρόκειται και είδα έναν ..μικρό Ερμή.
δύο 8" γούφερ το καθένα ( μην είναι και πιο μεγάλα;; ) και την προσφιλή άποψη της AS του ΄90 με τα tweeter & super tweeter.
πιθανολογώ ότι η καμπίνα είναι "χωρισμένη" μέσα και το κάτω γούφερ δεν επικοινωνεί με το από πάνω.
επίσης πολύ πιθανό να κροσάρει το πάνω διαφορετικά και να του έχει φορτώσει τις μέσες, ενώ το κάτω να παίζει μόνο τις χαμηλές συχνότητες.
μεγάλο ηχείο που θέλει ισχύ και ρεύμα για να αποδώσει.. και ο sony ;;
αυτός είναι ο sony σου εσωτερικά.
μετά βίας 300VA Μ/Σ, 10.000μF στο κανάλι και 1 ζεύγος τρανζίστορ.

στην θέση σου θα κοίταγα μόνο σε σετ προ-τελικού.
ούτε καν για "βαρβάτο" ολοκληρωμένο!
700-800VA Μ/Σ, 4x15.000μF και για τα 2 κανάλια μίνιμουμ και από 2 ζεύγη τρανζίστορ ισχύος στο κανάλι. και όταν λέω τρανζίστορ εννοώ κάτι θηριάκια μισό σπιρτόκουτο το καθένα.
ξεκίνα να ψάχνεις στις αγγελίες, πολύ πιθανό να βρεις κάτι στα λεφτά που θέλεις..
αυτός ο τελικός πχ (αν δεν έχει πουληθεί) είναι καλός υποψήφιος.
φυσικά υπάρχουν και άλλες προτάσεις από πάνω του.. ψάξτες!

και 2 ερωτησούλες για τα ηχεία..
1) δεν βλέπω τις λάμες στις μπόρνες τους.. 2πλοκαλωδίωση χρησιμοποιείς ή κάποιο άλλο τζάμπερ;
2) τις ρόδες τι τις θες ;;
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,628
Kως
...ευχαριστώ γιά τη βοήθεια LOL...
Aπενεχοποιημεένη,απελευθεροποιημένη ακρόαση , εμμονές high end και αγκυλώσεις....
Sonus ..βάλε τρία-τέσσερα και απόλαυσε την .... κουρτίνα.
Έτσι απολαμβάνω όταν πάω στο οδοντιατρείο..να κάνω σφράγισμα.
Απορώ αν αντιλαμβάνεσαι και πίσω απ' την ...πόρτα την υψηλή πιστότητα.LOL
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,132
Αγιοι Αναργυροι
Aπενεχοποιημεένη,απελευθεροποιημένη ακρόαση , εμμονές high end και αγκυλώσεις....
Sonus ..βάλε τρία-τέσσερα και απόλαυσε την .... κουρτίνα.
Έτσι απολαμβάνω όταν πάω στο οδοντιατρείο..να κάνω σφράγισμα.
Απορώ αν αντιλαμβάνεσαι και πίσω απ' την ...πόρτα την υψηλή πιστότητα.LOL
μην το παίρνεις πολύ "τοις μετρητοίς" Γιάννη.. βλέπεις ούτε εγώ έκανα σχόλιο για οτιδήποτε άλλο πλην της ουσίας.
τι πρέπει να φύγει και τι να μείνει;
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,628
Kως
Ειδάλλως δες και παλιά Bosse ανακλώμενου ήχου όπως 301,501,901 ..
Ουσιώδη,επουσιώση.. μπορεί την καταβρείς ακόμα και να τους βάλεις Ρόδες,όπως κάνανε παλιά.
Μπορεί βέβαια να τσιμπάει το ένα κανάλι σε σχέση με το άλλο, αλλά όπως το πες, ισορροπία, ροή, ακρίβεια..είναι αγκυλώσεις.
Και στα club με λίγα σφηνάκια παραπάνω ακούνε και απ τον εξώστη .
 
  • Like
Reactions: jazzu4ia

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,628
Kως
Είπα εξ αρχής ότι πρέπει σαν παλιά μηχανήματα να μετρηθούν, μπορεί κάποιο Τουίτερ να έχει 'αρπάξει', κάποιος πυκνωτής στο κρος ν άδειασε,κάποια ανάρτηση να σκλήρυνε, κάποιο πηνίο να τα παιξε, μπορεί ο sony να θέλει recap..
Ένας γνωστός μου πήρε απ' το bay έναν Cambridge vintage,και με recap μεταμορφώθηκε,άλλος έδωσε τον Arcam A 85 για αναπύκνωση και ξανάνοιωσε.
MF σειρά 1000 το ίδιο .
Στα 50 τετραγωνικά θα πήγαινα προς τα δω...για αρχή
Εγώ αυτό προτείνω .
 
  • Like
Reactions: jazzu4ia and vlad66

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,132
Αγιοι Αναργυροι
Είπα εξ αρχής ότι πρέπει σαν παλιά μηχανήματα να μετρηθούν, μπορεί κάποιο Τουίτερ να έχει 'αρπάξει', κάποιος πυκνωτής στο κρος ν άδειασε,κάποια ανάρτηση να σκλήρυνε, κάποιο πηνίο να τα παιξε, μπορεί ο sony να θέλει recap..
Ένας γνωστός μου πήρε απ' το bay έναν Cambridge vintage,και με recap μεταμορφώθηκε,άλλος έδωσε τον Arcam A 85 για αναπύκνωση και ξανάνοιωσε.
MF σειρά 1000 το ίδιο .
Στα 50 τετραγωνικά θα πήγαινα προς τα δω...για αρχή
Εγώ αυτό προτείνω .
όσα recap και να κάνει ο sony, ..κοίτα τι έχει να "οδηγήσει"....
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,786
Εγω θα ξεκινουσα αλλαζοντας την ΟΜ10 με κατι καλυτερο/καταλληλοτερο . Ο βραχιονας του 145 ΜΚ1 ειναι αρκετα βαρυς για την ΟΜ10. Eιναι ο ΤΡ16 με 16.5 γρ μαζα. Aυτο σημαινει πολυ χαμηλη συχνοτητα κατω απο 7 Hz , κοντα στα 6.5 . Οπως και ναχει, το 145 αξιζει καλυτερη κεφαλη. Αν εκει δεν δουλεψουν ολα σωστα, τα συμπερασματα δεν θα ειναι ασφαλη.
 
  • Like
Reactions: jazzu4ia

spmk

Established Member
25 October 2009
281
...λέω να ξεκινήσω με ηχεία και να δώ πώς τα διαχειρίζεται ο υπάρχων ενισχυτής...
...και μετά θα συνεχίσω...έχεις τίποτε προτάσεις γιά ματσάρισμα ;
Aν τα ηχεία σου είναι οκ (λόγω ηλικίας) θα σου πρότεινα πιο βαρβάτο ενισχυτή.Αν πάλι θέλεις να ξεκινήσεις απ τα ηχεία ψάχνεις για πιο ευαίσθητα που δεν είναι και το πιο απλό πράμα..
 

jazzu4ia

Established Member
28 June 2006
135
outer space
Εγω θα ξεκινουσα αλλαζοντας την ΟΜ10 με κατι καλυτερο/καταλληλοτερο . Ο βραχιονας του 145 ΜΚ1 ειναι αρκετα βαρυς για την ΟΜ10. Eιναι ο ΤΡ16 με 16.5 γρ μαζα. Aυτο σημαινει πολυ χαμηλη συχνοτητα κατω απο 7 Hz , κοντα στα 6.5 . Οπως και ναχει, το 145 αξιζει καλυτερη κεφαλη. Αν εκει δεν δουλεψουν ολα σωστα, τα συμπερασματα δεν θα ειναι ασφαλη.
...ώώπ, νάτος ο ανθρωπός μου...εσένα περίμενα...
...πές μου σε παρακαλώ συγκεκριμένα, κεφαλή και ακίδα που προτείνεις να βάλω, όπως και ποιόν phono preamp να παρεμβάλλω στη συνέχεια...
...από ΄κεί θα ξεκινήσω τις αναβαθμίσεις μου !
...και αν μου πείς να αλλάξω βραχίονα θα τον αλλάξω κι αυτόν !