Πρόταση για 5.1 set and more

Tamis

New member
8 July 2009
4
Καλησπέρα σε όλους καταρχήν,

Είμαι καινούργιος στο forum σας και γενικά σε ότι αφορά τον ήχο τα ηχεία και τους ενισχυτές.

Θα ήθελα να σας κάνω μια πρόταση. Αν γίνεται να κάνετε ένα thread ή περισσότερα όπου να προτείνετε κάποιες συνθέσεις εσείς που είστε γνώστες του αντικειμένουγια εμάς τους αδαής, με συγκεκριμένα εύρη τιμών.

πχ μέχρι 500+150 ευρώ
πχ μέχρι 1000+250 ευρώ
μέχρι 2000+500 ευρώ κ.ο.κ

απλά για να μπορεί να έχει μια αρχή κάποιος όταν ξεκινάει για πρώτη φορά να ασχολείται με τον τομέα αυτόν. Έκανα μια περιήγηση στο forum αλλά δεν βρήκα κάτι.

Ο λόγος που γράφω σήμερα εδώ είναι γιατί θέλω να αναβαθμίσω τα ηχεία του Η/Υ μου.

Αρχικά σκεφτόμουνα να πάρω τα LogitechZ-5500.
Τα συγκεκριμένα ηχεία από ότι διαβάζωείναι από τα καλύτερα στην κατηγορία τους (για ηχεία Η/Υ). Γιατί από ότι διάβασα σε forum από πιστότητα ήχου είναι λέει πολύ μέτρια.

Αλλά αφού σκέφτομαι να αναβαθμιστώ σκέφτηκα να κάνω και ένα βήμα παραπέρα. Ο λόγος που θέλω τα ηχεία είναι για να ακούω μουσική από το PC αποκλειστικά και μόνο. Δε σκέφτομαι να βάλω άλλη πηγή επάνω στο σύστημα. Όλα τα κάνω με τον Η/Υ. DVD, mp3, HD, internetradio, gaming,κτλ.Οπότε για αυτούς τους λόγους έχω σαν πρώτη επιλογή (ακόμη) τα Z5500. Να πω την μαύρη αλήθεια δεν έχω πειστεί απόλυτα για το τι μου χρειάζεται. Το μόνο που ξέρω σίγουρα είναι ότι θέλω καινούργια ηχεία, οπότε μετά από την παρότρυνση ενός φίλου άρχισα να κοιτάω και στα δικά σας λημέρια.

Τα Z5500 κάνουν ~280 αλλά αφού είπα να κάνω δω και παραπέρα δεν θα μείνω στα 280. Αλλά θέλω να μείνω στην πρώτη κατηγορία από αυτές που έβαλα παραπάνω (500+150).

Έτσι κοίταγα πχ τον παρακάτω ενισχυτή:
http://www.pioneer.co.uk/uk/products/42/98/405/VSX-819H-K/index.html
τιμή 355 ευρώ

+ πχαυτά εδώ τα ηχεία:
http://www.pioneer.co.uk/uk/products/42/99/161/S-V50-G/index.html
τιμή 260 ευρώ -> σύνολο 615
ή καλύτερα αυτά εδώ:
http://www.teufel.eu/Homecinema/Concept-M.cfm
τιμή 295 ευρώ -> σύνολο 650 ακριβώς!

Πώς σας φαίνεται η παραπάνω σύνθεση? Έχετε να προτείνεται κάτι καλύτερο με maximum τα 650. Επίσης επειδή από τεχνικής άποψης δε γνωρίζω τίποτα ο ενισχυτής μπορεί να οδηγήσει τα ηχεία αυτά ή είναι πολύ δυνατός και θα τα κάψει? Ή το αντίθετο? Τα ηχεία θέλουν δυνατότερο ενισχυτή και με αυτόν θα παίζουν πολύ σιγά. Τα set με τα teufel με δελεάζει πολύ και φαίνεται να είναι και αρκετά δυνατό!
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για την όποια πρόταση!

 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
H ιδέα "μαζέματος" κάποιων συνδιασμών με προβλημάτισε και εμένα πριν καιρό (πριν γίνω μέλος του avclub), όμως με τον καιρό κατάλαβα ότι είναι ενέφικτη μιας και οι συνδιασμοί είναι πρακτικά άπειροι και με τον ρυθμό που ανανεώνονται τα μοντέλα ποτέ δεν θα ήταν updated ...

Επιπρόσθετα oι ανάγκες του καθενός από εμάς διαφέρουν.
Για να μη μιλήσω για τα αυτιά μας ...:flipout::flipout::flipout:

Δυστυχώς αυτή τη στιγμή προσωπικά δεν έχω χρόνο για να σε βοηθήσω όμως είμαι σίγουρος ότι όλο και κάποιος θα σου απαντήσει στα ειδικά ερωτήματα σύντομα (υποπτεύομαι ο kblachos και ο Γ. Νανόπουλος έιδη θα γράφουν κάτι... :grinning-smiley-043).

Θα σου προτείνω όμως κάτι το βράδυ, αν δεν έχεις κατασταλλάξει νωρίτερα.

Είσαι στο σωστό μέρος, stay tuned...
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Τον συγκεκριμένο πεντακάναλο ενισχυτή της Pioneer τον έχω επανειλημμένα προτείνει και σε άλλα παιδιά εδώ που κοιτάζουν κάτι οικονομικό και δεν έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις. Νομίζω είναι μία πολύ τίμια πρόταση για την κατηγορία τιμής στην οποία ανήκει. Εχει αποκωδικοποιητές ήχου για τα HD formats, 3 εισόδους HDMI, και σίγουρα θα τον βρεις και λιγότερο από 350 ευρώ.

Δεν έχω προσωπική άποψη για τα ηχεία που αναφέρεις, αλλά δεν νομίζω ότι ο 819 θα δυσκολευτεί να τα οδηγήσει.

Ειδικά τα Pionner θα είναι εντάξει με τον συγκεκριμένο ενισχυτή.

Με μία πρόχειρη ματιά που έριξα, δεν μπόρεσα να βρω τα specs των Teufel. Αν είναι και αυτά 8Ω, και έχουν ευαισθησία 88-89 dB δε θα υπάρχει και με αυτά πρόβλημα. Αν έχουν μικρότερη ευαισθησία, προτίμησε τα Pioneer.
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
...............................................
Τα set με τα teufel με δελεάζει πολύ και φαίνεται να είναι και αρκετά δυνατό!
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για την όποια πρόταση!

Δεν πιστεύω να θέλεις να "γεμίσεις" κανένα δωμάτιο μεγαλύτερο των 30 τετραγωνικών με αυτό το σύστημα....

Για μικρότερους χώρους π.χ. 20 τετραγωνικών, θα είναι Ο.Κ.
-bye-
 

Tamis

New member
8 July 2009
4
Ένα σαλόνι θέλω να γεμίσω σε ένα σπίτι με σύνολο 55 τ.μ.
Πόσο να είμαι το σαλόνι άμα βγάλεις μπάνιο και υπνοδωμάτιο. Έκει γύρω στα 30 το κόβω μη σου πω και λιγότερο.
 

Ανδρεας Σχιζας

AVClub Addicted Member
4 November 2007
2,961
USA-Αθηνα

Attachments

  • PM04.jpg
    PM04.jpg
    8 KB · Views: 5
  • FOSTEX-PM0.4-f25dbab.jpg
    FOSTEX-PM0.4-f25dbab.jpg
    97.7 KB · Views: 7
  • PC-1.jpg
    PC-1.jpg
    11.2 KB · Views: 5
Πάντως η ιδέα γιά μαζεμένα κείμενα με διάφορες συνθέσεις μηχανημάτων εκτός απο ανέφικτη είναι και πιθανώς άτοπη, γιατί τα πράγματα τρέχουν πιό γρήγορα και απο τα σύνεφα!!!
Εκτός αυτού δεν γίνεται να μπεί ένας μπούσουλας μία που ο κάθε ένας θέλει να καλύψει διαφορετικούς χώρους με διαφορετικά αυτιά απο τους υπόλοιπους!!!
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Re: Απάντηση: Πρόταση για 5.1 set and more

@kblachos: σε τι χρειάζονται τα νέα HD formats σε ΗΤ 5.1?

Καλησπέρα! -bye-

Αφού τα πιό πολλά Blue Ray δισκάκια που ενοικιάζουμε και που κυκλοφορούν εδώ έχουν πεντακάναλο ήχο (Dolby TrueHD 5.1 ή dts HD-MA 5.1). Λίγα είναι αυτά με ήχο 7.1 (προς το παρόν).
Αν και 7.1 να είναι ο ήχος σε ένα δίσκο blue ray, όταν στον ενισχυτή δεν δηλωθούν ηχεία surround back ο ήχος που προορίζεται για αυτά τα ηχεία αναπαράγεται από τα surround...
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόταση για 5.1 set and more

Καλησπέρα! -bye-

Αφού τα πιό πολλά Blue Ray δισκάκια που ενοικιάζουμε και που κυκλοφορούν εδώ έχουν πεντακάναλο ήχο (Dolby TrueHD 5.1 ή dts HD-MA 5.1). Λίγα είναι αυτά με ήχο 7.1 (προς το παρόν).
Αν και 7.1 να είναι ο ήχος σε ένα δίσκο blue ray, όταν στον ενισχυτή δεν δηλωθούν ηχεία surround back ο ήχος που προορίζεται για αυτά τα ηχεία αναπαράγεται από τα surround...

Άρα άχρηστα τα νέα φορμά όταν δεν έχεις είτε το κατάλληλο δισκάκι είτε το 3ο ζεύγος ηχείων... Σωστά?
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόταση για 5.1 set and more

Άρα άχρηστα τα νέα φορμά όταν δεν έχεις είτε το κατάλληλο δισκάκι είτε το 3ο ζεύγος ηχείων... Σωστά?

Κάθε άλλο......

Τα HD φορμά ήχου είναι μη απωλεστικά, σε αντίθεση με τα απλά DD και dts.

Δες μια ταινία με ήχο dts 5.1 και την ίδια ταινία με ήχο dts HD-MA 5.1

H διαφορά είναι τεράστια....

Το απλό dts έχει μέγιστο bitrate 1,509 Mbps, ενώ το dts HD-MA μπορεί να φτάσει μέχρι τα 24,5 Mbps!!!

Ομοίως το max bitrate του απλού Dolby Digital είναι 640Kbps, ενώ του Dolby TrueHD μπορεί να φτάσει τα 18Mbps...
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
ΤΑΜΙΣ ρίξε και εδώ μια ματιά:
(οι μικροί της ΥΑΜΑΗΑ ειναι πάντα κελεπούρια ...
http://www.perfectshop.gr/pub/el/catalog/ProductDetail.aspx?20730

Για ηχεία ήμουν σε άλλη κατηγορία και δεν έχω ακούσει καν αυτά που κοιτάς.
Από συμφουρμήτες πάντως έχουν γραφεί τα καλύτερα.

Και κάτι ακόμα. Αν το σαλόνι σου είναι πάνω από 24 τμ (4μ Χ 6μ για παράδειγμα) δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα και με πιο μεγάλα ηχεία και ενισχυτή. Αν σε πέρνει να πάς κοντά στα 1400 Ε και δεν σε ενδιαφέρουν τα νεα format (σε λίγο θα είναι παλιά να είσαι σίγουρος ...) μπορείς να στήσεις ένα αξιοσέβαστο σύνολο. Με τις άτοκες δόσεις που προσφέρουν πολλοί ούτε που θα καταλάβεις την διαφορά και τουλάχιστον στη μουσική θα δείς αισθητή διαφορά. Προσπάθησε να πας να ακούσεις για να καταλάβεις μονος σου τη διαφορά ...
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόταση για 5.1 set and more

Κάθε άλλο......

Τα HD φορμά ήχου είναι μη απωλεστικά, σε αντίθεση με τα απλά DD και dts.

Δες μια ταινία με ήχο dts 5.1 και την ίδια ταινία με ήχο dts HD-MA 5.1

H διαφορά είναι τεράστια....

Το απλό dts έχει μέγιστο bitrate 1,509 Mbps, ενώ το dts HD-MA μπορεί να φτάσει μέχρι τα 24,5 Mbps!!!

Ομοίως το max bitrate του απλού Dolby Digital είναι 640Kbps, ενώ του Dolby TrueHD μπορεί να φτάσει τα 18Mbps...

Τα δεδομένα των νέων φορματ για 7.1 κανάλια πως χωρούν στ 5.1?
Σόρυ για τις πιθανόν χαζές ερωτήσεις αλλά όταν ακουσα σε φίλο Τrue HD σε 5.1 δεν κατάλαβα σχεδόν τίποτα σε σχέση με το DTS. Παίζει λάθος στήσιμο των μηχανημάτων?
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόταση για 5.1 set and more

Τα δεδομένα των νέων φορματ για 7.1 κανάλια πως χωρούν στ 5.1?
Σόρυ για τις πιθανόν χαζές ερωτήσεις αλλά όταν ακουσα σε φίλο Τrue HD σε 5.1 δεν κατάλαβα σχεδόν τίποτα σε σχέση με το DTS. Παίζει λάθος στήσιμο των μηχανημάτων?

Τα Dolby TrueHD και dts HD-MA υποστηρίζουν μέγιστο αριθμό καναλιών 7.1. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι ταινίες περιέχουν ντε και καλά ήχο 7 καναλιών. Οπως έγραψα και πριν, η συντριπτική πλειοψηφία των ταινιών που κυκλοφορούν σε Blue Ray αυτή τη στιγμή είναι 5.1.

Οσο για την διαφορά που δεν άκουσες στο Dolby ΤrueHD, δεν διαφωνώ μαζί σου. Πιθανόν να ήταν αρκετά χαμηλού bitrate.

Πάντως αν ακούσεις ταινία με ήχο dts MA από player που υποστηρίζει bitstream out σε νέο ενισχυτή, θα καταλάβεις μεγάλη διαφορά.....
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Sony BD S350 με HDMi στον Yamaha 763 (αγορασμένα και τα δύο από Αγγλία). Ηχεία Β&W 684, 686 (δεν θυμάμαι το κεντρικό).
Είδαμε/ακούσαμε αποσπάσματα από ένα animation του γυιού μου (Horton) σε DVD και Blue Ray.
 

Tamis

New member
8 July 2009
4
Θα ήθελα να κάνω κάνα 2 ερωτήσεις γιατί είμαι τελείως άσχετος.
Στα ηχεία τα Teufel Concept M "5.1 loudspeaker set" τι εννοεί όταν λέει:

Power handling acc. to IEC standard, long term 70 Watt
Power handling acc. to IEC standard, short term 100 Watt

Τι είναι το long και το short term??
Και φαντάζομαι εννοεί RMS Watts

Το κακό με αυτά είναι ότι δε μπόρεσα να βρω τα specs τους!? παρά μόνο ότι πληροφορίες έχει το site εκεί. Το καλό με το site είναι ότι στο support στο recommended hardware σου δίνει μια σειρά από προτάσεις από ενισχυτές να διαλέξεις που μάλλον έχουν δοκιμάσει και παίζουν καλά με τα ηχεία αυτά οπότε έχεις εικόνα. Θα πάω καμιά βόλτα από κάνα MediaMarkt αύριο να δω τιμές για τους ενισχυτές που προτείνει και ίσως να ακούσω και κάνα ηχείο. Δε ξέρω γιατί αλλά έχω ψιλοκολλήσει σε αυτά τα ηχεία αλλά δε βρίσκω πουθενά reviews.
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Στα ηχεία τα Teufel Concept M "5.1 loudspeaker set" τι εννοεί όταν λέει:

Power handling acc. to IEC standard, long term 70 Watt
Power handling acc. to IEC standard, short term 100 Watt

Τι είναι το long και το short term??
Και φαντάζομαι εννοεί RMS Watts

Aν το ερμηνεύσουμε με απλούς όρους, "Long Term" σημαίνει ότι τα μεγάφωνα των ηχείων είναι σχεδιασμένα έτσι ώστε να αντέχουν αυτή την ισχύ επί μεγάλο χρονικό διάστημα (θεωρητικά αυτό ερμηνεύεται και ως "συνεχώς" αν και δεν αναφέρεται ρητώς κάτι τέτοιο) ενώ "Short Term" σημαίνει ότι τα μεγάφωνα μπορούν αντέξουν σε τέτοια ισχύ μόνο για πεπερασμένο χρονικό διάστημα.

Θα σε συμβούλευα να λάβεις υπ' όψιν μόνο την τιμή Long Term....
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Το κακό με αυτά είναι ότι δε μπόρεσα να βρω τα specs τους!? παρά μόνο ότι πληροφορίες έχει το site εκεί. Το καλό με το site είναι ότι στο support στο recommended hardware σου δίνει μια σειρά από προτάσεις από ενισχυτές να διαλέξεις που μάλλον έχουν δοκιμάσει και παίζουν καλά με τα ηχεία αυτά οπότε έχεις εικόνα. Θα πάω καμιά βόλτα από κάνα MediaMarkt αύριο να δω τιμές για τους ενισχυτές που προτείνει και ίσως να ακούσω και κάνα ηχείο. Δε ξέρω γιατί αλλά έχω ψιλοκολλήσει σε αυτά τα ηχεία αλλά δε βρίσκω πουθενά reviews.

Το καλύτερο που έχεις να κάνεις...-bye-

Πήγαινε σε κανά Media Markt να τα ακούσεις, δες με τι ενισχυτή τα έχουν συνδεδεμένα, και ρίξε και μία ματιά πίσω απ' το ηχείο να δεις μήπως αναφέρει σε κανά ταμπελάκι τίποτα για ευαισθησία και αντίσταση.....
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Οπως και να έχει μην τσιτώνεις ποτέ τα bass & treble και να είσαι ευγενής προς τους γείτονες (την έχω πατήσει και έκαψα twiter ...)