Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

[Totsipaki]

θεωρω καποιες απο τις αναφερθεισες μαρκες ...πως να το πω...κουσουρλιδικες...
κοινως η συχνοτητα εμφανισης προβληματων ειναι αντιστροφως αναλογη με την αξια που θελουν να αντιπροσωπευουν.

Ένα κοινό μυστικό πολλών χομπιστών που εμπιστεύονταν(αι; ) τις οικονομίες τους σε κατασκευές μικρών βιοτεχνιών (κανένα υποννοούμενο πάλι μην παρεξηγηθώ) της περιβόητης μεσαίας κατηγορίας τιμής ήταν και η περιβόητη αναξιοπιστία τους..
Όχι πως ο κόσμος του HI-FI είχε και πολλές επιλογές αφου τα περισσότερα μεγάλα εργοστάσια είτε το είχαν ρίξει στο Home Cinema είτε είχαν κλείσει..

Ήταν όμως τα τέλη των 90's ακόμα και πέραν απο το οτι δεν εξαπλωθεί το ίντερνετ τότε, κανείς δεν πολυμιλούσε πέρα απο τον στενό του κύκλο προσπαθώντας να ξεφορτωθεί κάτι..
Εξάλου καθόλου τυχαίο δεν είναι που γεμμίζουν οι αγγελίες με συγκεκριμένες συσκευές κατα καιρούς και όχι βέβαια μόνο για λόγους αναξιοπιστίας..

Αυτή (η αναξιοπιστία) οδήγησε και εμένα να ανέβω κατηγορία τιμής αλλα να στραφώ κατα 80% σε απω ανατολίτικης προελεύσεως συσκευές αφού είχα βαρεθεί να αλλάζω ενισχυτές του ενάμισι χιλιάρικου.. Αποφάσισα να δώσω τα λεφτά που θα χάλαγα σε είκοσι χρόνια αλλάζοντας ενισχυτές μία κιόξω και να χαρώ ήχο πολύ καλύτερο για τριάντα και βάλε..

Όταν έκανα αυτήν την κίνηση απλώς πρόλαβα.. τώρα όμως με την επιστροφή των Ιαπώνων στο παιχνίδι της μεσαίας κατηγορίας επιτέλους μετά απο χρόνια υπάρχουν και άλλες επιλογές..

Το σχόλιο μου αυτό ως συμπλήρωμα στην λέξη "κουσουρλίδικες"

 

[DIPIE]

Να προσθέσω κάτι;

Οχι το "Hi End" δεν σημαίνει αυτοδίκαια κάτι το εξεζητημένο.Το αντίθετο.
Ελάχιστες είναι οι εταιρείες που πραγματικά σχεδιάζουν,ερευνούν,επενδύουν,ελέγχουν αυστηρά και κατασκευάζουν προηγμένα ψηφιακά.Αν προσθέταμε και το πρωτοπορούν θα ήταν ακόμη πιό...ελάχιστες...Ελαχιστότατες...

Απο τις προηγούμενες που ανέφερε ο...παθών,μόνο μία είναι όντως τέτοια.

Ακούγεται,φαίνεται και πληρώνεται σαν τέτοια...

Η διαφορές είναι μεγάλες.αρκεί το σύστημα να είναι ικανό να τις αναδείξει κι εδώ επιτρέψτε μου πάλι να υπενθυμίσω,ότι πολύ λίγα συστήματα μπορούν.

Εχουμε συζητήσει κι αναλύσει στο παρελθόν,γιατί ελάχιστα συστήματα είναι πραγματικά σε θέση να αναπαράγουν έστω καλογραμμένα 24/96 δισκάκια.Γιατί 24/192 δεν μπορεί μάλλον κανένα ...

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

Να προσθέσω κάτι;

Οχι το "Hi End" δεν σημαίνει αυτοδίκαια κάτι το εξεζητημένο.Το αντίθετο.
Ελάχιστες είναι οι εταιρείες που πραγματικά σχεδιάζουν,ερευνούν,επενδύουν,ελέγχουν αυστηρά και κατασκευάζουν προηγμένα ψηφιακά.Αν προσθέταμε και το πρωτοπορούν θα ήταν ακόμη πιό...ελάχιστες...Ελαχιστότατες...



Η διαφορές είναι μεγάλες.αρκεί το σύστημα να είναι ικανό να τις αναδείξει κι εδώ επιτρέψτε μου πάλι να υπενθυμίσω,ότι πολύ λίγα συστήματα μπορούν.

Εχουμε συζητήσει κι αναλύσει στο παρελθόν,γιατί ελάχιστα συστήματα είναι πραγματικά σε θέση να αναπαράγουν έστω καλογραμμένα 24/96 δισκάκια.Γιατί 24/192 δεν μπορεί μάλλον κανένα ...

:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:

Και επίσης να προσθέσω οτι αν θέλει κάποιος να λέγεται HI-END δεν αρκει μόνο η εξαιρετική απόδωση αλλα είναι απαραίτητο να συνοδεύεται και απο ευχρηστία και εξίσου εξαιρετική αξιοπιστία. Εξάλου οικοιακές συσκευές είναι τα μηχανήματα ήχου, φτιαγμένες για να μας υπηρετούν και όχι για τα τις υπηρετούμε..

 

[farflung]

@supersonic
Οτι εχει μηχανισμο με κινητα μερη εν δυναμει ειναι συσκευη που μπορει καποια στιγμη να χαλασει οσα λεφτα κι αν κανει,απο κει και υστερα παιζει ρολο κι ο ποιοτικος ελεγχος που κανει στα προιοντα της μια εταιρεια,υπαρχουν ομως περιπτωσεις που οι εταιρειες παραγγελνουν παρτιδες μηχανισμων που βγαινουν ελατωματικες,δεν θα ξεχασω μιας και εισαι κατοχος Γκολφ που ειχε πουληθει παρτιδα με ελατωματικους τους μηχανισμους που ανεβοκατεβαζαν τα παραθυρα και σε πολλους εμεναν ανοιχτα μεχρι να τους αντικαταστησουν,αυτο βεβαια δεν απετρεψε εσενα να αγορασεις Γκολφ,ενα προιον το βλεπεις και το κρινεις συνολικα.
Επισης οι σοβαρες εταιρειες αντικαθιστουν αμεσα την βλαβη και την αναγνωριζουν αμεσως,εδω σε αυτο μπορει να γινει μεγαλη συζητηση για τις βιοτεχνιουλες του hiend.
Εγω π.χ. εχω μηχανισμο pioneer και τον εχω σχεδον 20 χρονια και εχει γυρισει χιλιαδες ωρες,τι σημαινει αυτο οτι καποιων αλλων δεν εχει χαλασει σε ολα αυτα τα χρονια σε καποια αλλα μερη του κοσμου.
Μην ειμαστε απολυτοι και ισοπεδωτικοι αν δωσεις 50 χιλιαρικα και παρεις Mercendes και σου χαλασει το ταμπλο και το parktronic(ειναι αληθινο το παραδειγμα) θα πεις οτι ολες ειναι για τα μπαζα ή απλα οτι εισουν ατυχος.

 

[Panoramix]

πολύ πιο εύκολα γίνεται αποδεκτή μια βλάβη σε αυτοκίνητο λόγω της πολυπλοκότητας της κατασκευής του και λόγω της συνεργασίας της εκάστοτε εταιρίας ανάπτυξης και παραγωγής του αυτοκινήτου με δεκάδες υπεργολάβους.

Το εκνευριστικό με τις hiend εταιρίες είναι πως όταν έχουν να επιλέξουν μεταξύ ενός transport που τους βγαίνει 10 ευρώ και ενός καλύτερου που τους βγαίνει 13 θα προτιμήσουν αυτό των 10. Και με αυτά και με εκείνα θα περιορίσουν το συνολικό κόστος υλικών του μηχανήματος από τα 400 ευρώ στα 370 άσχετα με το ότι ο πελάτης θα κληθεί τελικά να το πληρώσει 2500... Ρε μεγάλε! χρέωσε με 2530! Αλλά δε γίνεται και θεωρώ πως υπάρχει λόγος. Τα "καλύτερα" υλικά θα μπουν στο μεγαλύτερο μοντέλο της εταιρίας που θα κοστίζει στον πελάτη 3000.

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

πολύ πιο εύκολα γίνεται αποδεκτή μια βλάβη σε αυτοκίνητο λόγω της πολυπλοκότητας της κατασκευής του και λόγω της συνεργασίας της εκάστοτε εταιρίας ανάπτυξης και παραγωγής του αυτοκινήτου με δεκάδες υπεργολάβους.

Το εκνευριστικό με τις hiend εταιρίες είναι πως όταν έχουν να επιλέξουν μεταξύ ενός transport που τους βγαίνει 10 ευρώ και ενός καλύτερου που τους βγαίνει 13 θα προτιμήσουν αυτό των 10. Και με αυτά και με εκείνα θα περιορίσουν το συνολικό κόστος υλικών του μηχανήματος από τα 400 ευρώ στα 370 άσχετα με το ότι ο πελάτης θα κληθεί τελικά να το πληρώσει 2500... Ρε μεγάλε! χρέωσε με 2530! Αλλά δε γίνεται και θεωρώ πως υπάρχει λόγος. Τα "καλύτερα" υλικά θα μπουν στο μεγαλύτερο μοντέλο της εταιρίας που θα κοστίζει στον πελάτη 3000.

Το ίδιο δεν κάνουν και οι κατασκευαστές μοτό;
Τσιγγουνεύονται 2 ευρώ κόστος και δεν βάζουν ανοξείδωτες βίδες!
Με λίγα λόγια δεν τους νοιάζει αν εμείς οι καταναλωτές χάνουμε δεκάδες ευρώ,αρκεί που εξοικονομούν κάτι λεπτά του ευρώ!

 

[karavan]

Re: Απάντηση: Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

Υποθέτω ότι μάλλον εννοείς την Esoteric και, αν ναι, έχεις δίκιο.
Βέβαια, απρόοπτα συμβαίνουν και στις καλύτερες οικογένειες.
Ακόμα θυμάμαι την ακρόαση του Χ-05 σε κατάστημα όπου...αρνείτο πεισματικά να διαβάσει τα ολοκαίνουργια και πεντακάθαρα δισκάκια μου.
Αντιθέτως, τα παλαιότερα και πιο ταλαιπωρημένα τα έπαιξε κανονικά.
Επίσης, το ίδιο player φίλου συνφορουμίτη παρουσίασε πρόβλημα την πρώτη εβδομάδα.
Η εταιρεία το άλλαξε άμεσα και ασυζητητί χωρίς πολλά - πολλά γιατί είναι πολύ σοβαρή.
Και είναι ακριβώς αυτή η σοβαρότητα και σιγουριά που εμπνέει που με οδήγησε να την εμπιστευτώ, παρόλο που είχαν υποπέσει στην αντίληψή μου τα παραπάνω περιστατικά.
Και δεν το μετάνιωσα...

 

[farflung]

πολύ πιο εύκολα γίνεται αποδεκτή μια βλάβη σε αυτοκίνητο λόγω της πολυπλοκότητας της κατασκευής του και λόγω της συνεργασίας της εκάστοτε εταιρίας ανάπτυξης και παραγωγής του αυτοκινήτου με δεκάδες υπεργολάβους.

Το εκνευριστικό με τις hiend εταιρίες είναι πως όταν έχουν να επιλέξουν μεταξύ ενός transport που τους βγαίνει 10 ευρώ και ενός καλύτερου που τους βγαίνει 13 θα προτιμήσουν αυτό των 10. Και με αυτά και με εκείνα θα περιορίσουν το συνολικό κόστος υλικών του μηχανήματος από τα 400 ευρώ στα 370 άσχετα με το ότι ο πελάτης θα κληθεί τελικά να το πληρώσει 2500... Ρε μεγάλε! χρέωσε με 2530! Αλλά δε γίνεται και θεωρώ πως υπάρχει λόγος. Τα "καλύτερα" υλικά θα μπουν στο μεγαλύτερο μοντέλο της εταιρίας που θα κοστίζει στον πελάτη 3000.

δηλαδη πιστευεις οτι αν εχει 13 ή 23 ή 53 δεν θα χαλασει καποια στιγμη ισως?
τα απλοποιουμε τα πραματα λιγο νομιζω,και οποιον παρει ο χαρος.
Οπως ειπε και ο φιλος παραπανω και στη esoteric συμβαινει που εχει υποτιθεται τους καλυτερους μηχανισμους
Εγω αλλο υποστηριξα μαλλον δεν με καταλαβες.

 

[Panoramix]

ενα κουτι με μια πλακετα ενα τροφοδοτικο και ξερω γω τι αλλο δε γινεται να παρομοιαστει με ενα αυτοκινητο κατα τη γνωμη μου. ειδικα οταν το κουτι τινει να φτασει την αξια του αυτοκινητου.

 

[Lost]

Σωστός ο panoramious !!!

Το θέμα όμως είναι τί γίνεται από εδώ και πέρα.

Απαξιώνουμε το hiend;
Αναθεωρούμε για το hiend ή και για κάποιες εταιρείες;
Συνεχίζουμε να τρώμε τα φύκια;

ή απλά έτσι είναι η ζωή και πάμε γι' άλλα;

 

[quevedo]

Σωστός ο panoramious !!! Το θέμα όμως είναι τί γίνεται από εδώ και πέρα. Απαξιώνουμε το hiend; Αναθεωρούμε για το hiend ή και για κάποιες εταιρείες; Συνεχίζουμε να τρώμε τα φύκια; ή απλά έτσι είναι η ζωή και πάμε γι' άλλα;

Το θέμα είναι να γνωρίζουμε όσο το δυνατόν περισσότερα για το προϊόν που πρόκειται να αγοράσουμε και να εξετάζουμε σοβαρά όλες τις παραμέτρους.

Υπάρχουν hi-end αλλά και "hi-end". Γνώμη μου είναιότι πρέπει πάντα να αντιμετωπίζουμε με σκεπτικισμό μερικά πράγματα και να μην είμαστε εύπιστοι. Να μην καταπίνουμε αμάσητο ότι μας σερβίρουν. Αυτό βέβαια προϋποθέτει εμπειρία και γνώση που αποκτάται σιγά σιγά.

Για παράδειγμα κατά διάρκεια της δικής μου ερευνας αγοράς για ηχεία, έμαθα ότι γνωστή γερμανική εταιρεία ηχείων χρησιμοποιεί μεγάφωνα που κατασκευάζονται Κίνα κι έπεσα από τα σύννεφα. Ειδικά όταν έχει το ταμπελάκι made in germany στο πίσω μέρος του ηχείου.

Τι να πώ. Όσο ζω μαθαίνω.

 

[karavan]

Για παράδειγμα κατά διάρκεια της δικής μου ερευνας αγοράς για ηχεία, έμαθα ότι γνωστή γερμανική εταιρεία ηχείων χρησιμοποιεί μεγάφωνα που κατασκευάζονται Κίνα κι έπεσα από τα σύννεφα. Ειδικά όταν έχει το ταμπελάκι made in germany στο πίσω μέρος του ηχείου.

Τι να πώ. Όσο ζω μαθαίνω.

Φαντάζομαι θα είναι και άλλες που κρύβουν σκελετούς στην ντουλάπα τους.
Κάποια στιγμή, θα ξαναπέσουμε από τα σύννεφα...

 

[leo1964]

Eίναι πλέον ηλίου φαεινότερον,ότι υπάρχουν hi-end εταιρίες,άξιες να ονομάζονται έτσι και hi-end εταιρίες που απλά είναι....σκέτο end!
Mάτια και αυτιά ορθάνοιχτα!!

 

[quevedo]

Re: Απάντηση: Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

Eίναι πλέον ηλίου φαεινότερον,ότι υπάρχουν hi-end εταιρίες,άξιες να ονομάζονται έτσι και hi-end εταιρίες που απλά είναι....σκέτο end!
Mάτια και αυτιά ορθάνοιχτα!!

Θα συμφωνήσω.

Για αρκετούς κατασκευαστές η ποιότητα κατασκευής έχει πέσει ανησυχητικά, αλλά οι τιμές όχι. Όσο όμως συνεχίζουν να πουλάνε, οι κατασκευαστές αυτοί θα συνεχίζουν να τρίβουν τα χέρια τους και να μας περνοιύν, κάθε φορά περισσότερο, για ηλίθιους.

 

[Totsipaki]

Φαντάζομαι θα είναι και άλλες που κρύβουν σκελετούς στην ντουλάπα τους.
Κάποια στιγμή, θα ξαναπέσουμε από τα σύννεφα...

Παιδια τουλάχιστον αυτοί έχουν το θάρρος και το ..θράσος.. να το ανακοινώνουν επίσημα, αν ξέραμε πόσοι άλοι και σε τί ποσοστό βασίζονται στο outsourcing και συναρμολογούν στον τόπο που δηλώνουν ως προέλευση νομίζω οτι θα χάναμε πάσα ιδέα.. Και δεν το λέω μόνο για τις συσκευές ήχου.. με τις μηχανές και τα αυτοκίνητα να δείς τι γίνεται.. και οι χρεώσεις χρεώσεις..
Ειδικά με τις μηχανές το έχω νιώσει κυτιολεκτικά στο πετσί και τα κοκκαλάκια μου αυτό με ονομαστή και φανταχτερή γερμανική κατα τα άλλα μηχανή το τι έμαθα και κατάλαβα στο κατόπιν άλλαξε τον κόσμο μου αλλα και την νοοτροπία μου σαν καταναλωτή, ποτέ ξανα πειραματόζωο και (όπου μπορώ) κορόιδο..

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

Θα συμφωνήσω.

Για αρκετούς κατασκευαστές η ποιότητα κατασκευής έχει πέσει ανησυχητικά, αλλά οι τιμές όχι. Όσο όμως συνεχίζουν να πουλάνε, οι κατασκευαστές αυτοί θα συνεχίζουν να τρίβουν τα χέρια τους και να μας περνοιύν, κάθε φορά περισσότερο, για ηλίθιους.

Nα σταματήσουμε να φερόμαστε ηλίθια!
Από εμάς εξαρτάται!

 

[bower]

γνωστή γερμανική εταιρεία ηχείων χρησιμοποιεί μεγάφωνα που κατασκευάζονται Κίνα

Γιατί δεν μας λες ποια είναι? Ντροπή είναι?
Μπράβο από εμένα στον Tonfan που μοιράστηκε αυτό το νήμα μαζί μας και από το οποίο βγαίνουν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα:

- players των 2χιλιαρων φοράνε μηχανισμούς των 15ε και μάλιστα παίζουν εξαιρετικά μιας και ο Tonfan το πήρε κατόπιν σύγκρισης (προς εκείνους που λένε μην πάρεις το τάδε πλειερ, έχει cd-rom μέσα). Ειναι θέμα ντακ (τουλαχ μεχρι φυσιολογικα όρια τιμής) - τελεία.

- η ΝΑΙΜ πουλάει 250 το service των 50 με εργασία. και δεν ειναι μόνο η ΝΑΙΜ βλεπε πχ και Densen ποσο πουλαει το τηλεχειριστηριο. ένδειξη και του τι περιθωρια κερδους έχουν. αγοραζοντας ΝΑΙΜ ξεκάθαρα δεν στοχεύεις στο VfM.

- προσδόκιμο ζωής 5 έτη, απαράδεκτο, έχω technics 10 χρόνια ακόμα ζει το σκυλί. ένα Sony παρέδωσε πνεύμα στα 17 χρόνια. Γιατί λοιπόν να μην μπει ένα καλύτερος μηχανισμός? έχει αντίρρηση ο αγοραστής αντί 2150 να δώσει 2200 και να κρατήσει 10 χρόνια? είναι ένα έξυπνο κολπάκι (βλ και Η/Υ) να μπαίνεις στην πρίζα να αλλάζεις μηχανάκια και να βγαίνει και καμιά έξτρα είσπραξη.

Για όλους εμάς που έχουμε φυσιολογικά χρηματικά όρια στον ήχο, τα ψηφιακά έχουν σχεδόν κορυφωθεί. από κάποιο σημείο και μετά αγοράζεις τρίχες (αθροίζοντας βέβαια τρίχες στο τέλος βγαίνει και το συναίσθημα).

 

[quevedo]

Γιατί δεν μας λες ποια είναι? Ντροπή είναι?

H Audio Physic. Τα μεγάφωνα τα φτιάχνει η Wavecor. Κάνε κλικ στο reviews and tests. Από Vifa και Peerless σε Wavecor κι οι τιμές να ανεβαίνουν....

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

H Audio Physic. Τα μεγάφωνα τα φτιάχνει η Wavecor. Κάνε κλικ στο reviews and tests.

Ααααα γι'αυτό είναι φθηνά!
Τσιντσοντσαν κατάσταση δηλαδή!

 

[petronik]

Yπαρχουν εξαιρετικες κατασκευες και σε εταιριες με πιο<λαικο προφιλ>οπως π.χ στη Sony και πουλιουνται σε γηινες τιμες,αλλα υπαρχουν δυστυχως και τα hiend φυκια που πωλουνται σαν μεταξωτες hiend κορδελλες.
Η Accuphase χρησιμοποιει μηχανισμους της Sony τους οποιους <φροντιζει> προτου τους τοποθετησει, και σε παρα πολλα μοντελλα δεν εχουν και μεγαλη σχεση με τον αρχικο μηχανισμο,γιαυτο δεν ειναι τυχαιο οτι μοντελλα 10+ετων να πουλιουνται 2.000 ευρω .
Και το δικο μου transport φοραει ενα απλο μηχανισμο philips 12.4(αν θυμαμαι καλα) αξιας 20 ~30 ευρω