PS3 firmware 3.50: adds 3D Blu-ray movie support

[glaros]

thanks JL -bye-

 

[keraki]

Αγαπητέ φίλε JL,θα ήθελα να σου κάνω κάποιες διευκρινιστικές ερωτήσεις σε σχέση με κάποια από τα προαναφερθέντα,οι οποίες δεν έχουν όλες αποκλειστική σχέση με το PS3.
Λοιπόν αναφέρθηκε και το είχα ακούσει ξανά ότι το PS3 slim κάνει bitstreaming τα HD formats ήχου του Blu-ray ενώ το PS3 fat (το παλιό) δεν τα κάνει.
Ερώτημα 1:Το παλιό PS3 (fat) επομένως τι είναι αυτό που κάνει με τα νέα HD formats ήχου του Blu-ray?Τα κάνει decode (τα αποκωδικοποιεί) και στη συνέχεια τα στέλνει (αποκωδικοποιημένα πλέον) στην HDMI ώστε από την HDMI να οδηγηθούν σε ενισχυτή;;
Υποερώτημα 1: Αν μέχρι τώρα τα λέω καλά,ρωτάω επιπλέον:Τι νόημα έχει η παραπάνω διαδικασία;Αφού έχει γίνει ήδη η αποκωδικοποίηση των HD formats ήχου του Blu-ray από το PS3 fat, ο ενισχυτής τι ρόλο παίζει στην αλυσίδα σε αυτή την περίπτωση? Μήπως απλά ο ενισχυτής δεν κάνει τίποτα, δηλαδή τον αφήνει απείραχτο τον ήχο όπως είναι αποκωδικοποιημένος (όπως λέμε αν το λέω σωστά, "τον κάνει pass through") και οδηγεί τα ηχεία?

Είχα στο μυαλό μου ότι η αποκωδικοποίηση των HD formats ήχου του Blu-ray από το ίδιο το Blu-ray player έχει νόημα στην περίπτωση όπου το player έχει εκτός των άλλων και αναλογικές εξόδους (8 το πλήθος ώστε να μπορούμε να πάρουμε το πλήρες 7.1), οπότε στην περίπτωση αυτή το player κάνει decode τα HD formats ήχου του Blu-ray και στη συνέχεια απλά συνδέοντας τις αναλογικές εξόδους του Blu-ray player με τις αναλογικές εισόδους του ενισχυτή μας περνάει ο πολυκάναλος ήχος αποκωδικοποιημένος και ο ενισχυτής απλά τον οδηγεί στα ηχεία.

Ερώτημα 2: Επίσης αναφέρθηκε πιο πριν ότι αν στο PS3 fat (το οποίο δεν κάνει bitstreaming τα HD formats ήχου του Blu-ray) δώσουμε επιλογή bitstreaming αυτό δεν θα κάνει bitstreaming,αλλά θα δώσει PCM.Επειδή το ακούω συχνά κι ακόμα δεν έχω ξεκαθαρίσει τι είδους format ήχου είναι το PCM (είναι όντως φορμά ήχου?!) αν έχετε την καλωσύνη κάντε τον κόπο να μου αναφέρετε δυο λόγια γι αυτό...Αποτελεί HD ήχο το PCM?Επίσης και κάποιο κατανοητό link θα ήταν κι αυτό ευπρόσδεκτο!

Ερώτημα 3:Ερχόμαστε τώρα στο κεντρικό ερώτημα, στο οποίο νομίζω ξάστερη και ξεκάθαρη απάντηση, κατόπιν δοκιμής και επαλήθευσης δεν δώθηκε ακόμα:
Τελικά τι ισχύει σχετικά με το HD audio στα Blu-ray 3D μέσω του PS3??Έχουμε ή όχι και HD ήχο σε αναπαραγωγή Blu-ray 3D?
Μήπως όντως τελικά μέσω του HDMI το Dolby True HD υποβιβάζεται σε απλό Dolby Digital και αντίστοιχα το DTS HD Master Audio σε απλό DTS?

Ο φίλος μας chris_goode αναφέρει ότι με σύνδεση από την HDMI του PS3 στην HDMI του ενισχυτή και στη συνέχεια από την HDMI out του ενισχυτή προς την HDMI της τηλεόρασης "ο ενισχυτής αναγνωρίζει κανονικά τα format ήχου!"
Το ερώτημα είναι:Ποιά format ήχου αναγνωρίζει κανονικά ο ενισχυτής?Αναγνωρίζει τα HD formats του ήχου που είναι και το θέμα που μας απασχολεί και θέλουμε να το ξεκαθαρίσουμε μια για πάντα??

Ελπίζω να διαφωτιστούμε όλοι μας σχετικά μέσω των απαντήσεων στα ερωτήματα μου!

Φιλικά,
Μάνος.

 

[chris_goode]

Μάνο να ξεκαθαρίσω κάτι που δεν διευκρύνισα στο προηγούμενό μου ποστ, ο ενισχυτής ΔΕΝ αναγνωρίζει σε καμία περίπτωση τα HD formats ήχου μέσω του fat PS3 με HDMI σύνδεση. Τα βλέπει μόνο ως απλό DTS. Το ps3 έχει HDMI version 1.3 και τουλάχιστο μέχρι στιγμής δε μπορεί να κάνει split την εικόνα και τον ήχο. Επομένως συνδέεται απευθείας με την τηλεόραση με HDMI για 3D εικόνα και χρησιμοποιείται η οπτική του έξοδος για απλό DTS. Αυτά ως προς το ps3 σε αναπαραγωγή ταινιών. Υπάρχει ένα stand alone BD player (panasonic BDT300) που κάνει split το HD σήμα (μία HDMI έξοδο για Audio στον AV HDMI v.1.3 ενισχυτή σου και μια HDMI έξοδο για την 3D εικόνα απευθείας στη τηλεόραση).

 

[keraki]

Δηλαδή το PS3 fat δεν δίνει HD formats ήχου ούτε σε απλά Blu-ray ούτε σε Blu-ray 3D??
Όσον αφορά το PS3 slim τι ισχύει?

 

[djx33]

Δηλαδή το PS3 fat δεν δίνει HD formats ήχου ούτε σε απλά Blu-ray ούτε σε Blu-ray 3D??
Όσον αφορά το PS3 slim τι ισχύει?

Το fat δεν δίνει bitstream τα hd formats. Το slim τα δίνει, ωστε την αποκωδικοποίηση να την κάνει ο ενισχυτής...

 

[keraki]

Ναι κατάλαβα,αλλά το ερώτημα μου είναι: Το fat τα κάνει έστω decode το ίδιο τα HD formats ήχου ώστε να περάσουν έτοιμα στον ενισχυτή ή δεν περνάνε καν και περνάει μόνο απλό Dolby Digital ή DTS???

 

[djx33]

Ναι, το fat κάνει την αποκωδικοποίηση. Ο ονκυο μου γράφει multich

 

[keraki]

Κάνει την αποκωδικοποίηση το fat λοιπόν και περνάει στον ενισχυτή HD ήχο?
Το multichannel που σου βγάζει είναι HD ήχος?

Όλα αυτά που λέμε τώρα ισχύουν και για απλά Blu-ray και για Blu-ray 3D έτσι;

Ευχαριστώ πολύ!

Φιλικά,
Μάνος.

 

[JL_?]

Αγαπητέ φίλε JL,θα ήθελα να σου κάνω κάποιες διευκρινιστικές ερωτήσεις σε σχέση με κάποια από τα προαναφερθέντα,οι οποίες δεν έχουν όλες αποκλειστική σχέση με το PS3.
Λοιπόν αναφέρθηκε και το είχα ακούσει ξανά ότι το PS3 slim κάνει bitstreaming τα HD formats ήχου του Blu-ray ενώ το PS3 fat (το παλιό) δεν τα κάνει.
Ερώτημα 1:Το παλιό PS3 (fat) επομένως τι είναι αυτό που κάνει με τα νέα HD formats ήχου του Blu-ray?Τα κάνει decode (τα αποκωδικοποιεί) και στη συνέχεια τα στέλνει (αποκωδικοποιημένα πλέον) στην HDMI ώστε από την HDMI να οδηγηθούν σε ενισχυτή;;

Aκριβώς...

Υποερώτημα 1: Αν μέχρι τώρα τα λέω καλά,ρωτάω επιπλέον:Τι νόημα έχει η παραπάνω διαδικασία;Αφού έχει γίνει ήδη η αποκωδικοποίηση των HD formats ήχου του Blu-ray από το PS3 fat, ο ενισχυτής τι ρόλο παίζει στην αλυσίδα σε αυτή την περίπτωση? Μήπως απλά ο ενισχυτής δεν κάνει τίποτα, δηλαδή τον αφήνει απείραχτο τον ήχο όπως είναι αποκωδικοποιημένος (όπως λέμε αν το λέω σωστά, "τον κάνει pass through") και οδηγεί τα ηχεία?

Όταν πρωτοβγήκαν τα λεγόμενα HD formats, δεν είχε κυκλοφορήσει ακόμα ο δίαυλος HDMI 1.3, οπότε ό μόνος τρόπος για την αναπαραγωγή τους, ήταν η αποκωδικοποίησή τους στο player και η αποστολή ως αυτούσιας παλμοσειράς PCM μέσω HDMI ή μετά από Ψ/Α μετατροπή από τις αναλογικές εξόδους, προς τον ενισχυτή.

Και στον ενισχυτή, αν στείλουμε bitstream τα HD φορμά, θα αποκωδικοποιηθούν τελικά σε PCM πριν μετατραπούν σε αναλογικό ήχο. Ποιά η διαφορά, τότε; Γιατί να προτιμήσουμε την αποκωδικοποίηση του ενισχυτή από του BluRay-Player; Υπάρχει κάποιος λόγος γι' αυτό;

Ναι, υπάρχει. Αλλά δεν πρόκειται για το φοβερό και τρομερό jitter που έχει υποστηριχθεί από πολλούς πως δήθεν εισάγεται στο PCM κατά την μεταφορά του μέσω του HDMI ενώ αφήνει τα dts HD Master και Dolby TrueHD ανέγγιχτα... Το πρόβλημα βρίσκεται στην προδιαγραφή Bonus View του BluRay. H συγκεκριμένη προδιαγραφή, δίνει τη δυνατότητα να έχουμε ηχητικά εφφέ και χαζομουσικούλες που να παίζουν στο υπόβαθρο την ώρα της προβολής (π.χ. σε κάποιο μενού pop-up). Aυτό σημαίνει, πως όταν η ηχητική πληροφορία αποκωδικοποιηθεί στο Player, πριν την έξοδό της από αυτό, περνάει υποχρεωτικά από ένα κύκλωμα μίξης. Αναλόγως της ποιότητας αυτού του κυκλώματος, η ποιότητα ήχου μπορεί να υποστεί μικρότερη ή μεγαλύτερη υποβάθμιση. Στέλνοντας λοιπόν τον ήχο ως bitstream στον ενισχυτή, παρακάμπτουμε όλη αυτή τη διαδρομή και "έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο" (χάνουμε βέβαια τα εφφέ και τις χαζομουσικούλες ).

Ερώτημα 2: Επίσης αναφέρθηκε πιο πριν ότι αν στο PS3 fat (το οποίο δεν κάνει bitstreaming τα HD formats ήχου του Blu-ray) δώσουμε επιλογή bitstreaming αυτό δεν θα κάνει bitstreaming,αλλά θα δώσει PCM.Επειδή το ακούω συχνά κι ακόμα δεν έχω ξεκαθαρίσει τι είδους format ήχου είναι το PCM (είναι όντως φορμά ήχου?!) αν έχετε την καλωσύνη κάντε τον κόπο να μου αναφέρετε δυο λόγια γι αυτό...Αποτελεί HD ήχο το PCM?Επίσης και κάποιο κατανοητό link θα ήταν κι αυτό ευπρόσδεκτο!

Το PCM είναι ασυμπίεστος ψηφιακός ήχος, τα βασικά χαρακτηριστικά του οποίου είναι η ανάλυση, που δηλώνεται σε bits και η συχνότητα δειγματοληψίας, που δηλώνεται σε kHz. Όσο μεγαλύτερα τα νούμερα, τόσο καλύτερη η ποιότητα ήχου. Στο CD για παράδειγμα, χρησιμοποιείται ανάλυση 16bit και συχνότητα δειγματοληψίας 44,1kHz. Tα φορμά HD Audio, αποτελούν στην ουσία πακεταρισμένο και συμπιεσμένο με μη απωλεστικό τρόπο PCM, ώστε να καταλαβάνουν λιγότερο χώρο στο δίσκο και υποστηρίζεται έως 24bit/192kHz αν και συνήθως χρησιμοποιείται 24bit/48kHz.

Ερώτημα 3:Ερχόμαστε τώρα στο κεντρικό ερώτημα, στο οποίο νομίζω ξάστερη και ξεκάθαρη απάντηση, κατόπιν δοκιμής και επαλήθευσης δεν δώθηκε ακόμα:
Τελικά τι ισχύει σχετικά με το HD audio στα Blu-ray 3D μέσω του PS3??Έχουμε ή όχι και HD ήχο σε αναπαραγωγή Blu-ray 3D?
Μήπως όντως τελικά μέσω του HDMI το Dolby True HD υποβιβάζεται σε απλό Dolby Digital και αντίστοιχα το DTS HD Master Audio σε απλό DTS?

Ο φίλος μας chris_goode αναφέρει ότι με σύνδεση από την HDMI του PS3 στην HDMI του ενισχυτή και στη συνέχεια από την HDMI out του ενισχυτή προς την HDMI της τηλεόρασης "ο ενισχυτής αναγνωρίζει κανονικά τα format ήχου!"
Το ερώτημα είναι:Ποιά format ήχου αναγνωρίζει κανονικά ο ενισχυτής?Αναγνωρίζει τα HD formats του ήχου που είναι και το θέμα που μας απασχολεί και θέλουμε να το ξεκαθαρίσουμε μια για πάντα??

Ελπίζω να διαφωτιστούμε όλοι μας σχετικά μέσω των απαντήσεων στα ερωτήματα μου!

Φιλικά,
Μάνος.

Απ' ό,τι έχει αναφερθεί, με την παρούσα έκδοση firmware, το PS3 όταν είναι σε λειτουργία 3D, δεν μπορεί να εξάγει τα HD φορμά ήχου, ούτε ως bitstream, ούτε ως αποκωδικοποιημένο πολυκάναλο PCM.

 

[keraki]

Φίλε JL σε προσκυνάω!!Πραγματικά αρχίζω να καταλαβαίνω τι παίζεται!!Θα πρότεινα όλες αυτές τις πληροφορίες να γίνονταν sticky thread ώστε να τις διαβάζουμε και να μαθαίνουμε κι εμείς οι πρωτάρηδες!Έχω διαβάσει και το thread:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=698

αλλά δεν αναφέρεται κάπου αυτή η διαδικασία- αλυσίδα που περνάει ο ήχος ώστε να αρχίσει να καταλαβαίνει κανείς τι γίνεται!Θα ήταν χρησιμότατο νομίζω τώρα που ξεκινάνε και τα Blu-ray 3D να γινόταν κάτι τέτοιο!

Δυο διευκρινιστικές ερωτησούλες μόνο ακόμα:

επιγραμματικά κατάλαβα ότι η αλυσίδα είναι:
HD formats ----> PCM ("ξεπακετάρισμα") ---->αναλογικός ήχος που αποστέλεται στα ηχεία.

Δηλαδή σε κάθε περιπτωση (είτε κάνει την αποκωδικοποίηση το player είτε στείλουμε το HD format με bitstreaming για αποκωδικοποίηση στον ενισχυτή) ο ήχος τελικά θα μετατραπεί σε αναλογικός (από το player ή τον ενισχυτή αναλόγως) λίγο προτού σταλέι στα ηχεία.Σωστά;

Επίσης σε αυτό που λές:

Απ' ό,τι έχει αναφερθεί, με την παρούσα έκδοση firmware, το PS3 όταν είναι σε λειτουργία 3D, δεν μπορεί να εξάγει τα HD φορμά ήχου, ούτε ως bitstream, ούτε ως αποκωδικοποιημένο πολυκάναλο PCM.

Ισχύει ΚΑΙ για το PS3 fat ΚΑΙ για το PS3 slim??

Αν ισχύει και για τα δύο,αυτό σημαίνει ότι (τουλάχιστον μέχρι στιγμής) ξεχνάμε ταυτ'όχρονη αναπαραγωγή Blu-ray 3D μαζί με HD ήχο.Σωστά?

Επίσης φίλε JL επειδή βλέπω ότι έχεις τεράστια γνώση στο αντικείμενο θα ήθελα να σε ρωτήσω σχετικά με την αγορά ενός 3D home cinema.Είμαι ανάμεσα στο ολοκληρωμένο 3D home cinema samsung HTC-6930W ή σε ανεξάρτητη επιλογή Blu-ray 3D - ενισχυτή - ηχεία.
Για να μην βγαίνω offtopic σου παραθέτω το link όπου έχω γράψει σχετικά:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=66620&page=2

Ευχαριστώ και πάλι θερμότατα!!Πραγματικά είδα το φως το αληθινόν!!Ζητώ συγνώμη για την τελευταία παράγραφο που είναι offtopic!Θα μπορούσαμε στο παραπάνω link να συζητήσουμε σχετικά με το θέμα 3D home cinema.

Ευχαριστώ θερμά!

Φιλικά,
Μάνος.

 

[djx33]

JL_? μου άνοιξες και τα δικά μου μάτια σε πολλά σημεία...

:grinning-smiley-043 για τις γνώσεις σου φίλε...

 

[JL_?]

@glaros, keraki & djx33: Να 'στε καλά, παίδες !!! -bye-

 

[Trisalon]

Φίλε JL σε προσκυνάω!!Πραγματικά αρχίζω να καταλαβαίνω τι παίζεται!!Θα πρότεινα όλες αυτές τις πληροφορίες να γίνονταν sticky thread ώστε να τις διαβάζουμε και να μαθαίνουμε κι εμείς οι πρωτάρηδες!Έχω διαβάσει και το thread:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=698

αλλά δεν αναφέρεται κάπου αυτή η διαδικασία- αλυσίδα που περνάει ο ήχος ώστε να αρχίσει να καταλαβαίνει κανείς τι γίνεται!Θα ήταν χρησιμότατο νομίζω τώρα που ξεκινάνε και τα Blu-ray 3D να γινόταν κάτι τέτοιο!

Δυο διευκρινιστικές ερωτησούλες μόνο ακόμα:

επιγραμματικά κατάλαβα ότι η αλυσίδα είναι:
HD formats ----> PCM ("ξεπακετάρισμα") ---->αναλογικός ήχος που αποστέλεται στα ηχεία.

Δηλαδή σε κάθε περιπτωση (είτε κάνει την αποκωδικοποίηση το player είτε στείλουμε το HD format με bitstreaming για αποκωδικοποίηση στον ενισχυτή) ο ήχος τελικά θα μετατραπεί σε αναλογικός (από το player ή τον ενισχυτή αναλόγως) λίγο προτού σταλέι στα ηχεία.Σωστά;

Το ιδιο πραγμα ειναι ειτε bitstream στο slim , ειτε linear στο phat ειναι ακριβως το ιδιο αποτελεσμα ακουστηκα , εχει φιξαριστει αυτο και απο τα sites που ασχολουνται με εκατονταδες δοκιμες συσκευων ( cnet και λοιπα) , ειτε απο μεμονομενους χρηστες

Προσφατα επεσε στα χερια ενα slim την παραμικρη διαφορα δεν καταλαβα



Επιπλεον οσον αφορα τα 3 hd forma ( lpcm - dts ma - doldy true hd) δεν εχουν φτασει το μεγιστο των δυνατοτητων τους πχ
Το dts ma εχει 24,5 mbps θεωρητικα αλλα πρακτικα σε ταινιες δεν ξεπερναει τα 4,5 , ομοιως συμβαινει και με τα υπολοιπα 2
Σε σχεση με τα απλα dts & dd που οι τιμες τους ειναι standar ( 1,5 mbps -640 kbps) οπως και το ακουστικο αποτελεσμα
Εχουν δουλεια ακομα τα καινουργια forma

 

[mordor56]

Καλησπερα σας ,

Κατεβασα προχθες το καινουριο update του PS3 για την 3d υποστηριξη ταινιων σε blue ray και πηγα να νοικιαζω το Coraline 3d να δω τι ψαρια πιανει η κονσολα...το εβαλα λοιπον στην VT-20 ,διαλεξα την 3d version απ το δισκακι αλλα τπτ ...ναι μεν υπηρχε ενα ελαφρυ ειδωλο στην εικονα σε καποιες σκηνες ομως ,αλλα με τα γυαλια δεν τις εβλεπα 3d ...διαλεξα ολους τους τροπους απεικονισης 3d απο την τηλεοραση αλλα και παλι τπτ ..ξερεις κανεις τι μπορει να φταιει ?

Ευχαριστω

 

[airb]

Απάντηση: Re: PS3 firmware 3.50: adds 3D Blu-ray movie support

Καλησπερα σας ,

Κατεβασα προχθες το καινουριο update του PS3 για την 3d υποστηριξη ταινιων σε blue ray και πηγα να νοικιαζω το Coraline 3d να δω τι ψαρια πιανει η κονσολα...το εβαλα λοιπον στην VT-20 ,διαλεξα την 3d version απ το δισκακι αλλα τπτ ...ναι μεν υπηρχε ενα ελαφρυ ειδωλο στην εικονα σε καποιες σκηνες ομως ,αλλα με τα γυαλια δεν τις εβλεπα 3d ...διαλεξα ολους τους τροπους απεικονισης 3d απο την τηλεοραση αλλα και παλι τπτ ..ξερεις κανεις τι μπορει να φταιει ?

Ευχαριστω

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1354993&postcount=27

 

[ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΣΩΤΗΡΗΣ]

Εχεις ενεργοποιησει τα γυαλια απο τον διακοπτη που εχουν?

 

[mordor56]

Εννοειται παιδια ειμαστε ....

 

[mordor56]

Re: Απάντηση: Re: PS3 firmware 3.50: adds 3D Blu-ray movie support

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1354993&postcount=27

Αυτο τωρα γιατι μου το εστειλες !! χεχεχε
Σου λεω οτι εχω την panasonic την VT-20 και εσυ μου στελνεις link που μου λεει οτι χρειαζομαι 3d τηλεοραση ? :smile:

Υπαρχει καποιος που εχει δει τλκ το Coraline στο ps3 με το καινουριο update και το ειδε μια χαρα τρισδιαστατα ?

 

[airb]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: PS3 firmware 3.50: adds 3D Blu-ray movie support

Αυτο τωρα γιατι μου το εστειλες !! χεχεχε
Σου λεω οτι εχω την panasonic την VT-20 και εσυ μου στελνεις link που μου λεει οτι χρειαζομαι 3d τηλεοραση ? :smile:

α! η Panasonic VT-20 είναι 3D!! μάλιστα.. γράψε λάθος :ADFADF1:

 

[MoDis]

Έχω την εντύπωση , ότι αυτή η έκδοση της ταινίας που νοικιάζεται δεν είναι 3d (που θέλει 3d bd , 3d tv και active shutter glasses) είναι η έκδοση που έχει κυκλοφορήσει εδώ και πολύ καιρό και μάλιστα την έδιναν με τα γνωστά κοκκινα-μπλε ψεύτικα γυαλάκια ...

Η κανονική έκδοση 3D της Coraline από ότι ξέρω δίνεται μόνο με αγορά 3D Panasonic TV και αυτό νομίζω μόνο στο εξωτερικό