Raspberry Pi2/Pi3 για audio χρήση - AVClub audio player
- Thread starter Dr Pan K
- Start date
Απορειες DIY χαρακτηρα...
Ενα linear τροφοδοτικο (που να βγαζει 3 αμπερ) με τους τυπικους regulators της οικογενειας Lm-Lt ποσο μπορει να κατεβει σε θορυβο? (Αν υποθεσουμε οτι το μαμισιο χτυπαει π.χ. 80mv p-p)
Και αν δεν μπορει να κατεβει σε θορυβο μηπως η διαφορα που ακουμε οφειλεται στην υπαρξη της μεγαλης χωρητικοτητας των πυκνωτων που διαθετει?
Υπαρχει πιο συγχρονος regulator π.χ. τυπου TPS που να μπορει να δωσει τα απαιτουμενα ρευματα?
Η ερωτηση πηγαζει απο προτερη εμπειρια με το dacακι μου αντικαθιστωντας το μαμισιο switching που θεωρητικα ηταν θορυβωδες? με ενα linear κατασκευασμενο απο εμενα χωρις audiophile καταβολες (lm 317) υπηρξε βελτιωση στα χαμηλα ενδεχωμενως και στην καθαροτητα (αλλα ατην περιπτωση μου θα ζουσα και με το switching).
Ενα linear τροφοδοτικο (που να βγαζει 3 αμπερ) με τους τυπικους regulators της οικογενειας Lm-Lt ποσο μπορει να κατεβει σε θορυβο? (Αν υποθεσουμε οτι το μαμισιο χτυπαει π.χ. 80mv p-p)
Και αν δεν μπορει να κατεβει σε θορυβο μηπως η διαφορα που ακουμε οφειλεται στην υπαρξη της μεγαλης χωρητικοτητας των πυκνωτων που διαθετει?
Υπαρχει πιο συγχρονος regulator π.χ. τυπου TPS που να μπορει να δωσει τα απαιτουμενα ρευματα?
Η ερωτηση πηγαζει απο προτερη εμπειρια με το dacακι μου αντικαθιστωντας το μαμισιο switching που θεωρητικα ηταν θορυβωδες? με ενα linear κατασκευασμενο απο εμενα χωρις audiophile καταβολες (lm 317) υπηρξε βελτιωση στα χαμηλα ενδεχωμενως και στην καθαροτητα (αλλα ατην περιπτωση μου θα ζουσα και με το switching).
Για αρχή πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι το RPi δεν "καίει" 3A στην καθισιά του οπότε δεν πρέπει σώνει και καλά το τροφοδοτικό να μπορεί να δώσει 3Α. Το νούμερο αυτό (3Α) είναι κάπως αυθαίρετο, θεωρεί ότι έχουμε συνδέσει πάνω στο RPi ένα μάτσο ενεργοβόρες USB συσκευές και shields.
Αν έχουμε κάνει όλα αυτά, έχουμε χάσει το νόημα του RPi ως transport. Keep it lite είναι ο κανόνας. Όσο λιγότερα περιφερειακά, τόσο καλύτερα.
Το δικό μου RPi 3 συνδεδεμένο στο LAN και σε USB DAC με δικιά του τροφοδοσία καίει ~600mA. Στιγμιαία μπορεί να τραβάει και περισσότερο, αλλά η τάξη μεγέθους κατανάλωσης είναι αυτή.
Ένα τροφοδοτικό σαν αυτό εδώ φτάνει και περισσεύει.
Από τεχνικά χαρακτηριστικά, έχει θόρυβο ~ 40μV RMS.. καμία σχέση με τα ~80mV p-p.
Βασικά λίγο πολύ οποιοδήποτε γραμμικό είναι καλύτερο από ένα τυπικής προς καλής ποιότητας διακοπτικό τροφοδοτικό. Μάλιστα αν μιλάμε για γραμμικό με σύγχρονο ultra low noise LDO regulator είναι σε άλλο πλανήτη..
Αν έχουμε κάνει όλα αυτά, έχουμε χάσει το νόημα του RPi ως transport. Keep it lite είναι ο κανόνας. Όσο λιγότερα περιφερειακά, τόσο καλύτερα.
Το δικό μου RPi 3 συνδεδεμένο στο LAN και σε USB DAC με δικιά του τροφοδοσία καίει ~600mA. Στιγμιαία μπορεί να τραβάει και περισσότερο, αλλά η τάξη μεγέθους κατανάλωσης είναι αυτή.
Ένα τροφοδοτικό σαν αυτό εδώ φτάνει και περισσεύει.
Από τεχνικά χαρακτηριστικά, έχει θόρυβο ~ 40μV RMS.. καμία σχέση με τα ~80mV p-p.
Βασικά λίγο πολύ οποιοδήποτε γραμμικό είναι καλύτερο από ένα τυπικής προς καλής ποιότητας διακοπτικό τροφοδοτικό. Μάλιστα αν μιλάμε για γραμμικό με σύγχρονο ultra low noise LDO regulator είναι σε άλλο πλανήτη..
DomieMic65
Supreme Member
DomieMic65
Supreme Member
Δημήτρη θεωρείς πως αυτό που κάνουν κάποιοι να επεμβαίνουν στην πλακέτα κ να τροφοδοτούν χωριστά το rpi με τρία ξεχωριστά τροφοδοτικά έχει νόημα;
Αν ναι, πόσο πιο πολύ σε σχέση με την τροφοδοσία μέσω της κανονικής του εισόδου με ένα καλό γραμμικό τροφοδοτικό όπως το δικό σου ή της Collybia;
Αν ναι, πόσο πιο πολύ σε σχέση με την τροφοδοσία μέσω της κανονικής του εισόδου με ένα καλό γραμμικό τροφοδοτικό όπως το δικό σου ή της Collybia;
Αυτό με τα τρία τροφοδοτικά σκόπευα να το δοκιμάσω στο RPi 3 μου, αλλά τώρα που κυκλοφόρησε το 3+ με την διαφορετική τροφοδοσία μάλλον δεν έχει νόημα, μιας και η νέα τροφοδοσία δεν μπορεί να "ξηλωθεί" εύκολα, οπότε η βελτίωση θα είναι applicable μόνο στα "παλιά" RPi.
Υπολογιστε οτι σχεδον καθε χρονο εχουμε και ενα νεο μοντελο οποτε με βαση το μικρο κοστος σιγουρα θα αναβαθμιζεται απο τον χρηστη για να απολαμβανει τα νεα χαρακτηριστικα ...
Πατεντα ...(Δεν ξερω αν ισχυει και τι μπορει να κερδισει κανεις η αν το εχετε δοκιμασει) αλλα μπορει να δοκιμαστει αναιμακτα καταστρεφοντας καποιο ανταπτορακι micro usb male σε micro usb female...
Ο τυπος προσθεσε στην τροφοδοσια ενα μεγαλο ηλεκτρολυτικο 2200μF και ενα μικρο bypass mkp (χρησημοποιουσε ηδη το ipower της ifi) και ανεφερε οτι παρατηρησε αλλαγη...Τωρα αν ισχυει εσεις θα κρινετε που ειστε και πιο σχετικοι ...
Πατεντα ...(Δεν ξερω αν ισχυει και τι μπορει να κερδισει κανεις η αν το εχετε δοκιμασει) αλλα μπορει να δοκιμαστει αναιμακτα καταστρεφοντας καποιο ανταπτορακι micro usb male σε micro usb female...
Ο τυπος προσθεσε στην τροφοδοσια ενα μεγαλο ηλεκτρολυτικο 2200μF και ενα μικρο bypass mkp (χρησημοποιουσε ηδη το ipower της ifi) και ανεφερε οτι παρατηρησε αλλαγη...Τωρα αν ισχυει εσεις θα κρινετε που ειστε και πιο σχετικοι ...
Internet King
Supreme Member
Πρακτικά πρόσθεσε ένα πυκνωτή αποσύζευξης που λειτουργεί και σαν φίλτο υψηλών συχνοτήτων. Δεν κάνει κακό, όμως αμφιβάλλω αν υπάρχει τεκμηριωμένη βελτίωση στον ήχο. Με υποκειμενικά κριτήρια μπορεί η διαφορά για κάποιον να είναι μεγάλη.
Στο αναλογικό στάδιο του USB DAC μας, που οι περισσότεροι από εμάς χρησιμοποιούν , ευτυχώς δεν περνάει ο θόρυβος που προέρχεται από την τροφοδοσία του RPi (digital transport). Πιθανολογώ ότι δεν τον έχει μετρήσει κανένας (μετά το RPi) ούτε έχουν μετρήσει κάποια διαφοροποίηση στα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά στο τελικό αναλογικό στάδιo ενός DAC, οποιουδήποτε DAC.
Μετρήσεις έχουν γίνει κατά καιρούς , που όμως δεν εμφανίζουν αλλαγή σε κάποιο ηλεκτρικό χαρακτηριστικό στο αναλογικό τελικό αποτέλεσμα
π.χ.
http://archimago.blogspot.gr/2017/01/measurements-raspberry-pi-3-as-usb.html
Στο αναλογικό στάδιο του USB DAC μας, που οι περισσότεροι από εμάς χρησιμοποιούν , ευτυχώς δεν περνάει ο θόρυβος που προέρχεται από την τροφοδοσία του RPi (digital transport). Πιθανολογώ ότι δεν τον έχει μετρήσει κανένας (μετά το RPi) ούτε έχουν μετρήσει κάποια διαφοροποίηση στα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά στο τελικό αναλογικό στάδιo ενός DAC, οποιουδήποτε DAC.
Μετρήσεις έχουν γίνει κατά καιρούς , που όμως δεν εμφανίζουν αλλαγή σε κάποιο ηλεκτρικό χαρακτηριστικό στο αναλογικό τελικό αποτέλεσμα
π.χ.
http://archimago.blogspot.gr/2017/01/measurements-raspberry-pi-3-as-usb.html
Internet King
Supreme Member
Πρόκληση από Αrchimago !!!! :drummer:
May I also remind everyone that this is all with an inexpensive switching power supply... No noise of significance even with the 192kHz test beyond the audible spectrum. I think it would be nice if the believers in linear power supplies can show some evidence that noise can be significantly improved at the DAC output since the cost of linear power supplies can be many times that of a Pi 3!.
http://archimago.blogspot.gr/2017/01/measurements-raspberry-pi-3-as-usb.html
May I also remind everyone that this is all with an inexpensive switching power supply... No noise of significance even with the 192kHz test beyond the audible spectrum. I think it would be nice if the believers in linear power supplies can show some evidence that noise can be significantly improved at the DAC output since the cost of linear power supplies can be many times that of a Pi 3!.
http://archimago.blogspot.gr/2017/01/measurements-raspberry-pi-3-as-usb.html
Κάποιος πρέπει να πει του Αrchimago κάποια στιγμή ότι μετρήσεις καλού SNR & THD δεν εξασφαλίζουν καλό audio.
Internet King
Supreme Member
Δεν λέει ο Archimago ότι οι μετρήσεις είναι καλές ή κακές ή ότι ακούει διαφορές. Απλώς λέει, ότι το παλμοτροφοδοτικό του Rpi3 (switching) σε καμία από τις περιπτώσεις των δειγμάτων υπό δοκιμή, δεν εμφανίζεται στις μετρήσεις SNR, THD, Απόκρισης Συχνοτήτων κ.λ.π.
Ακόμα και στις πολύ υψηλες δειγματοληψίες (24-bit 192KHz) ο "θόρυβος" του transport (RPi3) λόγω της φτηνής παλμο-τροφοδοσίας είναι μη μετρήσιμος στο τελικό αποτέλεσμα, που είναι η έξοδος του DAC.
Εγώ βέβαια διαφωνώ με τον Archimago, επειδή ακούω το δικό μου RPi με γραμμικό τροφοδοτικό βασισμένο στο LDO LT3042 και η ηχητική διαφορά είναι και αντιληπτή αλλά και προς το καλύτερο, με τα δικά μου υποκειμενικά κριτήρια.
Ακόμα και στις πολύ υψηλες δειγματοληψίες (24-bit 192KHz) ο "θόρυβος" του transport (RPi3) λόγω της φτηνής παλμο-τροφοδοσίας είναι μη μετρήσιμος στο τελικό αποτέλεσμα, που είναι η έξοδος του DAC.
Εγώ βέβαια διαφωνώ με τον Archimago, επειδή ακούω το δικό μου RPi με γραμμικό τροφοδοτικό βασισμένο στο LDO LT3042 και η ηχητική διαφορά είναι και αντιληπτή αλλά και προς το καλύτερο, με τα δικά μου υποκειμενικά κριτήρια.
Αυτό λέω κι εγώ. Ότι αυτά που μετράει ο Archimago δεν αρκούν για να αξιολογήσει κανείς την αξία ενός τροφοδοτικού. Το ότι δεν μετριέται μείωση του θορύβου στην έξοδο ενός dac δεν σημαίνει ότι το βελτιωμένο τροφοδοτικό δεν βελτιώνει τον ήχο.
DomieMic65
Supreme Member
Μάλιστα... Κατάλαβα!
Ευχαριστώ.
Κοίτα αλλαγές που έφερε το Β+.. χα χα
Πάντως θεωρείς πως σε κάποιο "παλιό" θα άξιζε; Δεδομένης κ της σχετικής δυσκολίας του εγχειρήματος..
Όπως κ να έχει εντελώς φιλολογική η ερώτηση γιατί κ εγώ έχω περάσει στο Β+.
Η διαφορετική αυτή τροφοδοσία του Β+ φέρνει κάποιες βελτιώσεις που κάνουν περιττή μια τέτοια επέμβαση ή απλά πλέον είναι δύσκολη/αδύνατη;;
Το νέο switching τσιπάκι που φοράει το Β+ περιλαμβάνει και ένα γραμμικό τροφοδοτικό 3,3V το οποίο αν έχει αξιοποιηθεί σωστά από τους σχεδιαστές του RPi μπορεί να έχει βελτιώσει κάπως τα πράγματα, αλλά η διαφορά (αν υπάρχει) μάλλον θα είναι πολύ μικρή, μιας και τα υπόλοιπα rails εξακολουθούν να τροφοδοτούνται από παλμοτροφοδοτικά.
Η "εγχείρηση" σε παλιότερο δεν ξέρω πόση διαφορά μπορεί να κάνει, σε σχέση πάντα με ένα καλό γραμμικό τροφοδοτικό. Αυτοί που την έχουν κάνει έχουν πει ότι οι διαφορές είναι σημαντικές. Βέβαια, το "σημαντικό" είναι διαφορετικό για τον καθέναν μας..
Στο Β+ το switching τσιπάκι "μιλάει" με τον επεξεργαστή μέσω I2C και ανεβοκατεβάζει τις τάσεις του ανάλογα τις συνθήκες λειτουργίας, οπότε αν το ξηλώσουμε για αρχή λογικά δεν θα μπουτάρει το RPi (θα ψάχνει να βρει το τροφοδοτικό του και δεν θα το βρίσκει..).
Με κάποιο πείραγμα στο sooftware αυτό λογικά θα μπορεί να λυθεί, αλλά δεν έχω ιδέα πόσο δύσκολο θα ήταν κάτι τέτοιο.
Η "εγχείρηση" σε παλιότερο δεν ξέρω πόση διαφορά μπορεί να κάνει, σε σχέση πάντα με ένα καλό γραμμικό τροφοδοτικό. Αυτοί που την έχουν κάνει έχουν πει ότι οι διαφορές είναι σημαντικές. Βέβαια, το "σημαντικό" είναι διαφορετικό για τον καθέναν μας..
Στο Β+ το switching τσιπάκι "μιλάει" με τον επεξεργαστή μέσω I2C και ανεβοκατεβάζει τις τάσεις του ανάλογα τις συνθήκες λειτουργίας, οπότε αν το ξηλώσουμε για αρχή λογικά δεν θα μπουτάρει το RPi (θα ψάχνει να βρει το τροφοδοτικό του και δεν θα το βρίσκει..).
Με κάποιο πείραγμα στο sooftware αυτό λογικά θα μπορεί να λυθεί, αλλά δεν έχω ιδέα πόσο δύσκολο θα ήταν κάτι τέτοιο.
DomieMic65
Supreme Member
Άρα στην πράξη είναι μάλλον αδύνατο να γίνει "εγχείρηση"!
Καλό είναι αυτό.. να μην μπαίνουμε σε πειρασμούς. Χα χα
Καλό είναι αυτό.. να μην μπαίνουμε σε πειρασμούς. Χα χα
DomieMic65
Supreme Member
Internet King
Supreme Member
Απάντηση: Re: Raspberry Pi2/Pi3 για audio χρήση - AVClub audio player
Αν κατάλαβα καλά, εσύ συνδέεις το πακάκι (παλμοτροφοδοτικό) του RPi το ίδιο πολύπριζο που έχεις συνδεδεμένα και τα υπόλοιπα μηχανήματα και ακούς το θόρυβο (τττττζζζζζζζζζζ) του παλμοτροφοδοτικού.
Αν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να διευθετήσεις τις καλωδιώσεις του συστήματος, ή να αντικαταστήσεις το προβληματικό τροφοδοτικό, έως ότου μηδενιστεί ο θόρυβος με το volume του ενισχυτή στο μέγιστο.
Αν κατάλαβα καλά, εσύ συνδέεις το πακάκι (παλμοτροφοδοτικό) του RPi το ίδιο πολύπριζο που έχεις συνδεδεμένα και τα υπόλοιπα μηχανήματα και ακούς το θόρυβο (τττττζζζζζζζζζζ) του παλμοτροφοδοτικού.
Αν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να διευθετήσεις τις καλωδιώσεις του συστήματος, ή να αντικαταστήσεις το προβληματικό τροφοδοτικό, έως ότου μηδενιστεί ο θόρυβος με το volume του ενισχυτή στο μέγιστο.
Σωστό αυτό.. αν το πακάκι προκαλεί θόρυβο που είναι ακουστός από τα ηχεία, έχουμε σοβαρό θέμα. Κατά πάσα πιθανότητα είναι ελαττωματικό το πακάκι.
@nikvas ο θόρυβος που λες βγαίνει όντως από τα ηχεία, έτσι; Δεν μιλάμε για μηχανικό θόρυβο που ακούγεται από το πακάκι;
@nikvas ο θόρυβος που λες βγαίνει όντως από τα ηχεία, έτσι; Δεν μιλάμε για μηχανικό θόρυβο που ακούγεται από το πακάκι;