REC 601 vs. 709

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

     

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 15α γενέθλια του AVclub.

    Την Παρασκευή 8 Οκτωβρίου 2021, και ώρα 21:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο ROOT Cafe - bar - Restaurant

     

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,397
Παλλήνη
Λοιπον......ειναι απλα τα πραγματα.....!!!!!!
Τακη.....αν εχουμε εναν προβολεα ρυθμιζμενο rec709 και εναν rec 601 ...
Τι διαφορα θα δουμε σε μια εικονα απο τους δυο προβολης η οποια ειναι με προδιαγραφες 709...?
Η αν θες.....ο ενας ειναι rec 709 και ο αλλος απλα ρυθμιζμενος ωστε να ειναι πανω στο τριγωνο αλλα οχι ακριβως στα σημεια που οριζει το τριγωνο.

Αν το υλικο ειναι γραμμενο σε Rec 709, εαν το προβαλεις σε προβολεα ρυθμισμενο σε Rec 709 τοτε τα χρωματα θα ειναι στα σωστα σημεια βασει του προτυπου.
Αν ομως ο προβολεας ειναι ρυθμισμενος σε Rec 601 τα χρωματα του ιδιου υλικου θα ειναι διαφορετικα (λαθος) αφου οι αναλογιες μεταξυ των χρωματων θα διαφερουν.
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Αν το υλικο ειναι γραμμενο σε Rec 709, εαν το προβαλεις σε προβολεα ρυθμισμενο σε Rec 709 τοτε τα χρωματα θα ειναι στα σωστα σημεια βασει του προτυπου.
Αν ομως ο προβολεας ειναι ρυθμισμενος σε Rec 601 τα χρωματα του ιδιου υλικου θα ειναι διαφορετικα (λαθος) αφου οι αναλογιες μεταξυ των χρωματων θα διαφερουν.

Δεν ειναι ετσι Τακη......
Το 709 και 601 τυνχανει να εχουν ιδια σημεια(σε δυο ιδιους προβολεις).....αυτα θα δειχνουν ιδια την πλροφορια οταν ειναι να απεικονιστη.....
Το ιδιο συμβαινει και με το HD και την πραγματικοτητα....
Η διαφορα μονο ειναι στην φωτεινοτητα των πραγματων...
Αλλα και αυτη ειναι ιδια σε καποιες περιπτωσεις......

Γι αυτο και ο Χρηστος και ο Μπαμπης εχουν δικιο σε ενα μεγαλο βαθμο και ειναι απολυτα σωστο οπως το σκεφτονται......


Επισης ειναι λιγοι οι οποιοι θα δουν την διαφορα μεταξυ 709 και 601
Διαφωνεις..?
 
Last edited:

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,397
Παλλήνη
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Δεν ειναι ετσι Τακη......
Το 709 και 601 τυνχανει να εχουν ιδια σημεια(σε δυο ιδιους προβολεις).....αυτα θα δειχνουν ιδια την πλροφορια οταν ειναι να απεικονιστη.....
Το ιδιο συμβαινει και με το HD και την πραγματικοτητα....
Η διαφορα μονο ειναι στην φωτεινοτητα των πραγματων...
Αλλα και αυτη ειναι ιδια σε καποιες περιπτωσεις......

Γι αυτο και ο Χρηστος και ο Μπαμπης εχουν δικιο σε ενα μεγαλο βαθμο και ειναι απολυτα σωστο οπως το σκεφτονται......


Επισης ειναι λιγοι οι οποιοι θα δουν την διαφορα μεταξυ 709 και 601
Διαφωνεις..?

Κωστα μου φαινεται οτι σε επιασα ελαφρώς αδιαβαστο: ;)

Οι συντεταγμενες του χρωματος κατα Rec 709 (HD) σε συγκριση με το Rec. 601 (SD) ειναι οι ακολουθες:

x. Red: 0,640 εναντι 0,630 / Green: 0,300 έναντι 0,310/ Blue:0,150 έναντι 0,155 /Yellow: 0,419 έναντι 0,421/ Cyan: 0,225 έναντι 0,231/Magenda 0,321 έναντι 0,314.

y. Red: 0,330 εναντι 0,340 / Green: 0,600 έναντι 0,595/ Blue:0,060 έναντι 0,070 /Yellow: 0,505 έναντι 0,507/ Cyan: 0,329 έναντι 0,326/Magenda 0,154 έναντι 0,161.

Y. Red: 0,213 εναντι 0,212 / Green: 0,715 έναντι 0,701/ Blue:0,072 έναντι 0,087 /Yellow: 0,928 έναντι 0,913/ Cyan: 0,787 έναντι 0,788 /Magenda 0,285 έναντι 0,299.


Οπως βλεπεις, ουτε σε ενα σημειο δεν ειναι ακριβως ιδια τα δυο πρότυπα, κατι που ειναι ευκολα αντιληπτο οταν δεις να εναλλασονται τα δυο colorspaces σε ενα σωστα ρυθμισμενο προβολεα...
 
Last edited:
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Τωρα καταλαβα επισης αυτο που λες περι dlp και καλυτερο χρωμα....

....παντα το ειχα απορια !!

Επειδη εχω πει παρα πολλα κατα καιρους και η απορια σου μαλλον ειναι απο παλια......θυμησε μου τι εχω πει γιατι εχω εγω τωρα απορια....!!!!:flipout:



Αυτο που εγραψα ρε συ. Οτι απο dlp παιρνεις σωστοτερο χρωμα...Ετσι εχεις γραψει πολλες φορες.

αααααααα.....ετσι εχω γραψει.....!!!!!!
λεω και μαλ#$#@$!#ες καμια φορα....μην δινεις βαση...:ernaehrung004:
Δεν ειναι και απολυτο σε ολους.....αλλα εχει πολλα +προς τα εκει....


Τώρα με έχετε μπερδέψει τελείως…:confused:

Από τα μετέπειτα γραπτά σας εγώ βγάζω το συμπέρασμα ότι η λάμπα XENON είναι μακράν καλύτερη χρωματικά από οποιαδήποτε UHP

Και απλά ερωτώ:

‛Πως είναι δυνατόν να υποστηρίζετε ότι οι DLP προβολείς, οι οποίοι για τους κοινούς θνητούς και για αυτούς τους προβολείς που συζητάμε συνήθως, είναι καλύτεροι χρωματικά, αφού δεν ‛φοράνε’ λάμπα XENON που είναι μακράν καλύτερη χρωματικά από οποιαδήποτε UHP που εξοπλίζονται οι DLP..??
Και για να μην μπερδευτουν και αλλοι......
Θα πω το εξης.....και σαν απαντηση στον Κωστα Παπαγεωργιου.

Οι λαμπα UHP εως σημερα για μενα ειναι κατωτερη στο μεγαλυτερο μερος πληροφοριας χρωματος.....
Ομως η λαμπα XENON παρολου που ειναι καλυτερη χρωματικα δεν μπορει να δειξει αυτο που υποσχετε.....

Η εικονα ειναι μια αλυσιδα....και ολα θα πρεπει να ειναι ισοροποιμενα σε αυτη ωστε να μπορεις να δεις κατι "φυσιολογικο" σε ολες τις σκηνες μιας ταινιας.....

Αυτο το πετυχαινει εως τωρα μονο η τεχνολογια DLP....
Μπορει και βγαζει ποιο φυσικη απεικονιση στο μεγαλυτερο μερος των σκηνων με μια παρα πολυ καλη ισοροποια..on/off-ansi contrast-color-sharpnes-focus...ομοιομορφια φωτεινοτητας και χρωματος κ.λ.π.

Γι'αυτο και θεωρω κορυφαιο μηχανημα αυτη την στιγμη τον sharp 21000
και τον sony200 που μου αφησε παρα πολυ καλες εντυπωσεις....

Δεν μπορω να δω ενα μηχανημα σαν σκετο on/off η να εχει καλο χρωμα μονο κ.λ.π.....
Οποιος το βλεπει μεμονομενα λοιπον ειναι χαμενος απο χερι....αν οχι τωρα,σε ενα μικρο χρονικο διαστημα θα καταλαβει την διαφορα...

Πιστευω να εγινα κατανοητος.....
 

Κώστας Παπαγεωργίου

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,014
ΑΘΗΝΑ
Re: Xenon vs Uhp Part II

Όπως είχα προειδοποιήσει όλους σας, οποιοσδήποτε έχει τη διάθεση για ειρωνικά σχόλια να τα κρατήσει για τον εαυτό του.

Και όπως είχα πει τέτοιου είδους post θα διαγράφονται άμεσα.

Παρακαλώ σεβαστείτε αυτή μου την προτροπή και τους υπόλοιπους συνομιλητές σας.

Δεν κάνουμε quiz τεχνογνωσίας.

Μεταφέρουμε γνώσεις και εμπειρίες προς όλα τα μέλη.

Οποιοσδήποτε θελήσει μπορεί να αντικρούσει τα γραφόμενα του άλλου τεκμηριώνοντας αυτά που γράφει και όχι με υποθετικά σχόλια και ειρωνικές επιθέσεις.

Ευχαριστώ για την κατανόηση...
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Όπως είχα προειδοποιήσει όλους σας, οποιοσδήποτε έχει τη διάθεση για ειρωνικά σχόλια να τα κρατήσει για τον εαυτό του.

Και όπως είχα πει τέτοιου είδους post θα διαγράφονται άμεσα.

Παρακαλώ σεβαστείτε αυτή μου την προτροπή και τους υπόλοιπους συνομιλητές σας.

Δεν κάνουμε quiz τεχνογνωσίας.

Μεταφέρουμε γνώσεις και εμπειρίες προς όλα τα μέλη.

Οποιοσδήποτε θελήσει μπορεί να αντικρούσει τα γραφόμενα του άλλου τεκμηριώνοντας αυτά που γράφει και όχι με υποθετικά σχόλια και ειρωνικές επιθέσεις.

Ευχαριστώ για την κατανόηση...
Ναι ....αλλα βλεπω κανεις διαχωριζμους..
Δεν με πειραζει εμενα παντως .....γνωριζω πολυ καλα με ποιον μιλαω και τι γνωριζει.
Δες παρακατω.....

Κωστα μου φαινεται οτι σε επιασα ελαφρώς αδιαβαστο: ;)

Οι συντεταγμενες του χρωματος κατα Rec 709 (HD) σε συγκριση με το Rec. 601 (SD) ειναι οι ακολουθες:

x. Red: 0,640 εναντι 0,630 / Green: 0,300 έναντι 0,310/ Blue:0,150 έναντι 0,155 /Yellow: 0,419 έναντι 0,421/ Cyan: 0,225 έναντι 0,231/Magenda 0,321 έναντι 0,314.

y. Red: 0,330 εναντι 0,340 / Green: 0,600 έναντι 0,595/ Blue:0,060 έναντι 0,070 /Yellow: 0,505 έναντι 0,507/ Cyan: 0,329 έναντι 0,326/Magenda 0,154 έναντι 0,161.

Y. Red: 0,213 εναντι 0,212 / Green: 0,715 έναντι 0,701/ Blue:0,072 έναντι 0,087 /Yellow: 0,928 έναντι 0,913/ Cyan: 0,787 έναντι 0,788 /Magenda 0,285 έναντι 0,299.


Οπως βλεπεις, ουτε σε ενα σημειο δεν ειναι ακριβως ιδια τα δυο πρότυπα, κατι που ειναι ευκολα αντιληπτο οταν δεις να εναλλασονται τα δυο colorspaces σε ενα σωστα ρυθμισμενο προβολεα...

Οι συντεταγμενες ειναι για μια ποικιλια χρωματων....
Οι συντεταγμενες 709 και 601 εχουν πολλα κοινα σημεια αν δεν το ξερεις...οποτε Τακη θα εχουν ιδιους τονους σε παρα πολλα σημεια ιδια.....
Νομιζω οτι ειναι απλο και κατανοητο.....
Οποιος δεν συμφωνει μπορει να γραψει γιατι......
 
22 June 2006
31,703
NEO HRAKLEIO
Re: Xenon vs Uhp Part II

Στο παραπανω σχολιο του Κωστα Κεφαλα, θα συμφωνησω .... οσον αφορα το χρωμα.
Και για μενα οπως το εχω ξαναπει και διαπιστωσει ο ιδιος, χρωματικα ειμαι υπερ των Dlp, γι αυτο και οι 3 απο τους 4 προβολεις που αγορασα ηταν dlp.

Aλλα ΕΓΩ δινω προτεραιοτητα σε αλλα πραγματα οπως το μαυρο, γι αυτο και στο μελλον αν αλλαξω προβολεα θα παω σε αυτον που θα εχει καλυτερο μαυρο (crt ?).
Eπισης δε νομιζω να ξαναγορασω DLP ( μετα απο 3 που ειχα) γιατι με κουραζει το Rainbow.
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Στο παραπανω σχολιο του Κωστα Κεφαλα, θα συμφωνησω .... οσον αφορα το χρωμα.
Και για μενα οπως το εχω ξαναπει και διαπιστωσει ο ιδιος, χρωματικα ειμαι υπερ των Dlp, γι αυτο και οι 3 απο τους 4 προβολεις που αγορασα ηταν dlp.

Aλλα ΕΓΩ δινω προτεραιοτητα σε αλλα πραγματα οπως το μαυρο, γι αυτο και στο μελλον αν αλλαξω προβολεα θα παω σε αυτον που θα εχει καλυτερο μαυρο (crt ?).
Eπισης δε νομιζω να ξαναγορασω DLP ( μετα απο 3 που ειχα) γιατι με κουραζει το Rainbow.
Σημασια εχει να ξερεις τι παιρνεις και γιατι....
Οπως επισης να ξερεις οτι αυτο που βλεπεις ειναι σωστο σε ενα ποσοστο ταδε..
Αν και αυτο παιζετε......!!!!!!!!
Ο καθε ενας μπορει να παρει οτι γουσταρει......αλιμονο...
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Καντε το εξης.....

Παρτε δυο jvc hd1 και τα καλα scaler που εχετε ...
Φωναξτε τον Μανωλη να ρυθμιση 709 τον εναν και 601 τον αλλον.
Θα τα φτιαξει να εχουν ιδιο gamma-φωτεινοτητα-λευκο...

Μετα βαλτε να δειτε και θα καταλαβετε το αποτελεσμα στο ποσο κοντα ειναι η οχι...θα δειτε αν ισχυει αυτο που λεω η οχι.....

Νομιζω οτι ειναι πολυ απλο αυτο να το κανετε...απο ολα τα αλλα που θελετε να κανετε με xenon-uhp.......
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,397
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Ναι ....αλλα βλεπω κανεις διαχωριζμους..
Δεν με πειραζει εμενα παντως .....γνωριζω πολυ καλα με ποιον μιλαω και τι γνωριζει.
Δες παρακατω.....



Οι συντεταγμενες ειναι για μια ποικιλια χρωματων....
Οι συντεταγμενες 709 και 601 εχουν πολλα κοινα σημεια αν δεν το ξερεις...οποτε Τακη θα εχουν ιδιους τονους σε παρα πολλα σημεια ιδια.....
Νομιζω οτι ειναι απλο και κατανοητο.....
Οποιος δεν συμφωνει μπορει να γραψει γιατι......

Κωστα η απαντηση ειναι απλη: εφοσον οι συντεταγμενες των πρωτευοντων και δευτεροντων χρωματων ειναι διαφορετικες μεταξυ των δυο προτυπων σε x.y.Y, ειναι αδυνατον να ειναι ιδιοι και στα δυο προτυπα οι ενδιαμεσοι τονοι αφου αυτοι προκυπτουν απο τα ιδια πρωτευοντα και δευτεροντα χρωματα...
Κοινως αυτο που ισχυριζεσαι νομιζω οτι ειναι λαθος..
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,397
Παλλήνη
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Καντε το εξης.....

Παρτε δυο jvc hd1 και τα καλα scaler που εχετε ...
Φωναξτε τον Μανωλη να ρυθμιση 709 τον εναν και 601 τον αλλον.
Θα τα φτιαξει να εχουν ιδιο gamma-φωτεινοτητα-λευκο...

Μετα βαλτε να δειτε και θα καταλαβετε το αποτελεσμα στο ποσο κοντα ειναι η οχι...θα δειτε αν ισχυει αυτο που λεω η οχι.....

Νομιζω οτι ειναι πολυ απλο αυτο να το κανετε...απο ολα τα αλλα που θελετε να κανετε με xenon-uhp.......

Εχεις καμια αμφιβολια οτι θα ειναι διαφορετικο το τελικο αποτελεσμα; :speechless-smiley-0
Δεν ειπαμε οτι θα εχουν πολυ μεγαλες διαφορες, αλλα οτι θα εχουν διαφορες, θα εχουν! Και δεν χρειαζεται να εισαι αετοματης για να τις δεις!

Διαβασε τι σχολιασε σχετικα ο Greg Rogers στο Avsforum:

I've read some "experts" write that there is very little difference between the image colors with SMPTE-C (Rec.601) primaries vs Rec. 709 primaries. That is hogwash! The difference is very significant. It is much more significant than the color differences between Rec. 709 primaries and the more saturated primaries used by many projector manufacturers.
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Κωστη , με την ευκαιρια που το ανεφερες, εχω σκεφτει καποιον τροπο μετρησης αλλα θα ηθελα να μιλησω με το Μανωλη πρωτα για να επιβεβαιωσω οτι οντως μπορουμε να το κανουμε.
Παντως εαν ισχυει αυτο που εχω στο μυαλο μου, ειναι δυσκολο και χρονοβορο.
Θα επανελθω οταν θα εχω κατι!


Το συζητησα με το Μανωλη , κι εκ πρωτης οψεως τεινει να συμφωνησει με τον τροπο μετρησης που σκεφτηκα.
Επειδη η κουβεντα εγινε ουσιαστηκα στο ποδι, κραταμε καποιες επιφυλαξεις μεχρι να μπουν τα χαρτια και τα μολυβια που λενε και να επιβεβαιωθει.

Παντως η διαδικασια συμφωνησε κι εκεινος οτι ειναι παρα πολυ δυσκολη, σε σημειο που μπορει να μην μπορει να γινει με ολα τα μηχανηματα αν δεν τηρουν καποιες προυποθεσεις...
Ειδωμεν. Ας περασει το συγκριτικο να ξελασκαρει κι εκεινος λιγο , και το ξαναβλεπουμε !
 

Κώστας Παπαγεωργίου

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,014
ΑΘΗΝΑ
Re: Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Ναι ....αλλα βλεπω κανεις διαχωριζμους..
Δεν με πειραζει εμενα παντως .....γνωριζω πολυ καλα με ποιον μιλαω και τι γνωριζει.
Δες παρακατω.....

Κώστα δεν νομίζω να έκανα ποτέ διαχωρισμούς.

Εσύ θα πρέπει να το γνωρίζεις πολύ καλά αυτό.

Αν τώρα θεωρείς την έκφραση 'σε έπιασα αδιάβαστο' σαν ειρωνικό σχόλιο...τότε δεν μπορώ να σου πω κάτι για αυτό.

Εγώ το θεώρησα αστείο. Δεν νομίζω να προσβάλει τη νοημοσύνη σου.

Εξάλλου είναι έκφραση που χρησιμοποιούμε τακτικά στη ζωή μας και όχι σε ειρωνική μορφή.

 

Κώστας Παπαγεωργίου

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,014
ΑΘΗΝΑ
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Το συζητησα με το Μανωλη , κι εκ πρωτης οψεως τεινει να συμφωνησει με τον τροπο μετρησης που σκεφτηκα.
Επειδη η κουβεντα εγινε ουσιαστηκα στο ποδι, κραταμε καποιες επιφυλαξεις μεχρι να μπουν τα χαρτια και τα μολυβια που λενε και να επιβεβαιωθει.

Παντως η διαδικασια συμφωνησε κι εκεινος οτι ειναι παρα πολυ δυσκολη, σε σημειο που μπορει να μην μπορει να γινει με ολα τα μηχανηματα αν δεν τηρουν καποιες προυποθεσεις...
Ειδωμεν. Ας περασει το συγκριτικο να ξελασκαρει κι εκεινος λιγο , και το ξαναβλεπουμε !

Θα ήταν όντως πολύ ενδιαφέρον.
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Εχεις καμια αμφιβολια οτι θα ειναι διαφορετικο το τελικο αποτελεσμα; :speechless-smiley-0
Δεν ειπαμε οτι θα εχουν πολυ μεγαλες διαφορες, αλλα οτι θα εχουν διαφορες, θα εχουν! Και δεν χρειαζεται να εισαι αετοματης για να τις δεις!

Διαβασε τι σχολιασε σχετικα ο Greg Rogers στο Avsforum:

I've read some "experts" write that there is very little difference between the image colors with SMPTE-C (Rec.601) primaries vs Rec. 709 primaries. That is hogwash! The difference is very significant. It is much more significant than the color differences between Rec. 709 primaries and the more saturated primaries used by many projector manufacturers.
Τακη το τι λεει ο Greg Rogers το σεβομαι(ασχετα που δεν καταλαβαινω τι λεει)και ειναι πολλα διαφωνω με τον κυριο οπως και με αλλους γκουρου..ολογος ειναι απλος ......μεταφερουν γουστα στον κοσμο....αν μπορεις να το καταλαβης.....

Επειδη εχεις γραψει οτι δεν στεκεσε σε αυτα που διαβαζεις(αν και αυτο που βλεπω στεκεσε μονο σε αυτα που γραφει ο Greg Rogers η καποιος αλλος γκουρου και εσυ απλα λες αυτα που λενε και αυτοι)και θελεις να το ψαχνεις και παραπερα εγραψα να κανεις κατι απλο....Το αν θα εχουν διαφορες και ποσο αετοματης πρεπει να εισαι για να τις δεις,αστο......Ολος ο εξοπλιζμος υπαρχει και ειναι απλο να το κανετε......
Με αυτο τον τροπο θα δειτε αν υπαρχει διαφορα-ποση και θα καταλαβετε αν μπορειτε δειτε κατι που δεν μπορειτε να δειτε οταν υπαρχει κατι διαφορετικο σε εναν προβολεα..π.χ.xenon..

Δεν ασχολουμε αλλο με το θεμα.....το θεωρω ανουσιο....
Δεν μπορω να καθομαι να ασχολουμε με κατι που λεει καποιος(θεωρητικα)χωρις να υπαρχει μια βαση....
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,397
Παλλήνη
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Τακη το τι λεει ο Greg Rogers το σεβομαι(ασχετα που δεν καταλαβαινω τι λεει)και ειναι πολλα διαφωνω με τον κυριο οπως και με αλλους γκουρου..ολογος ειναι απλος ......μεταφερουν γουστα στον κοσμο....αν μπορεις να το καταλαβης.....

Επειδη εχεις γραψει οτι δεν στεκεσε σε αυτα που διαβαζεις(αν και αυτο που βλεπω στεκεσε μονο σε αυτα που γραφει ο Greg Rogers η καποιος αλλος γκουρου και εσυ απλα λες αυτα που λενε και αυτοι)και θελεις να το ψαχνεις και παραπερα εγραψα να κανεις κατι απλο....Το αν θα εχουν διαφορες και ποσο αετοματης πρεπει να εισαι για να τις δεις,αστο......Ολος ο εξοπλιζμος υπαρχει και ειναι απλο να το κανετε......
Με αυτο τον τροπο θα δειτε αν υπαρχει διαφορα-ποση και θα καταλαβετε αν μπορειτε δειτε κατι που δεν μπορειτε να δειτε οταν υπαρχει κατι διαφορετικο σε εναν προβολεα..π.χ.xenon..

Δεν ασχολουμε αλλο με το θεμα.....το θεωρω ανουσιο....
Δεν μπορω να καθομαι να ασχολουμε με κατι που λεει καποιος(θεωρητικα)χωρις να υπαρχει μια βαση....

Κωστα, αν κατσεις να διαβασεις προσεκτικα αυτα που εγραψα παραπανω, θα καταλαβεις οτι εχουν βαση και στην θεωρια και στην πραξη.
Εσυ ισχυριζεσαι οτι : "Το 709 και 601 τυνχανει να εχουν ιδια σημεια(σε δυο ιδιους προβολεις).....αυτα θα δειχνουν ιδια την πλροφορια οταν ειναι να απεικονιστη....."
Σου γραφω ακριβως ποιες ειναι οι συντεταγμενες των δυο προτυπων τα οποια δεν συμπιπτουν ουτε σε ενα σημειο.
Μετα, επιλεγεις να το αγνοησεις και επανερχεσαι λεγοντας :"Οι συντεταγμενες 709 και 601 εχουν πολλα κοινα σημεια αν δεν το ξερεις...οποτε Τακη θα εχουν ιδιους τονους σε παρα πολλα σημεια ιδια....."
Σου απαντω οτι με απλη λογικη, εφοσον οι παραπανω συντεταγμενες των πρωτευοντων και δευτερεοντων χρωματων δεν συμπιπτουν ουτε σε ενα σημειο, πως ειναι δυνατον να παραγουν ιδιους τονους σε παρα πολλα σημεια;;; Παραπλησιους ναι, αλλα ιδιους;;;

Παντως, για να σου λυσω την απορια, θα πω στον Μανωλη να μου ρυθμισει τον JVC μεσω του Lumagen και στα δυο colorspaces (601, 709) , ετσι ωστε να μπορω να τα εναλλασω με το πατημα ενος κουμπιου. Οταν γινει, θα σε καλεσω αν θες να δεις την διαφορα με τα ματια σου...
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,397
Παλλήνη
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

.....
Επειδη εχεις γραψει οτι δεν στεκεσε σε αυτα που διαβαζεις(αν και αυτο που βλεπω στεκεσε μονο σε αυτα που γραφει ο Greg Rogers η καποιος αλλος γκουρου και εσυ απλα λες αυτα που λενε και αυτοι)και θελεις να το ψαχνεις και παραπερα εγραψα να κανεις κατι απλο....

Το οτι εκτιμω καποιους γνωστες της εικονας οπως ο Greg Rogers, δεν σημαινει οτι αποδεχομαι αβασανιστα ο,τι ισχυριζονται. Σιγουρα ομως, δεν φθανω και στην αντιπερα οχθη, να ειρωνεύομαι και να χλευαζω αβιαστα αποψεις ειδικων οταν δεν τις καταλαβαινω, κατι που εχω παρατηρησει οτι κανεις αρκετα συχνα εδω μεσα..
Στην περιπτωση του Greg Rogers, τα κειμενα του αποτελεσαν αφορμη για εμενα προκειμενου να "ψαχτω" περισσότερο και να κατανοήσω πραγματα που δεν καταλαβαινα πως λειτουργουσαν... Εχω πολυ δρομο ακομα, αλλα μονο και μονο για αυτο, τον σεβομαι ιδαιτερως..
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Κωστα, αν κατσεις να διαβασεις προσεκτικα αυτα που εγραψα παραπανω, θα καταλαβεις οτι εχουν βαση και στην θεωρια και στην πραξη.
Εσυ ισχυριζεσαι οτι : "Το 709 και 601 τυνχανει να εχουν ιδια σημεια(σε δυο ιδιους προβολεις).....αυτα θα δειχνουν ιδια την πλροφορια οταν ειναι να απεικονιστη....."
Σου γραφω ακριβως ποιες ειναι οι συντεταγμενες των δυο προτυπων τα οποια δεν συμπιπτουν ουτε σε ενα σημειο.
Μετα, επιλεγεις να το αγνοησεις και επανερχεσαι λεγοντας :"Οι συντεταγμενες 709 και 601 εχουν πολλα κοινα σημεια αν δεν το ξερεις...οποτε Τακη θα εχουν ιδιους τονους σε παρα πολλα σημεια ιδια....."
Σου απαντω οτι με απλη λογικη, εφοσον οι παραπανω συντεταγμενες των πρωτευοντων και δευτερεοντων χρωματων δεν συμπιπτουν ουτε σε ενα σημειο, πως ειναι δυνατον να παραγουν ιδιους τονους σε παρα πολλα σημεια;;; Παραπλησιους ναι, αλλα ιδιους;;;

Παντως, για να σου λυσω την απορια, θα πω στον Μανωλη να μου ρυθμισει τον JVC μεσω του Lumagen και στα δυο colorspaces (601, 709) , ετσι ωστε να μπορω να τα εναλλασω με το πατημα ενος κουμπιου. Οταν γινει, θα σε καλεσω αν θες να δεις την διαφορα με τα ματια σου...

Tακη ....
1)απο την στιγμη που δεν εχεις δει τι λεω μην εισαι κατηγορηματικος...
2)Να στον ρυθμιση ο Μανωλης και να δεις.....εγω δεν χρειαζομαι....ξερω πολυ καλα εκ τον προτερων χονδρικα τι διαφορες θα δω και που..
Το θεμα ειναι να τις δεις εσυ....
3)Καλο ειναι να εχεις δυο προβολεις για να το κανεις αυτο μιας και θα μπερδευτεις......δεν θα μπορεις να ξεχωριζεις ευκολα καποια χρωματα που θα εχουν και εντονη διαφορα ακομα(σε προφιλασω κιολας)....
Αυτο στο λεω με εγγυηση......

Καλη δυναμη και περιμενω εντυπωσεις.....
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,397
Παλλήνη
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Tακη ....
1)απο την στιγμη που δεν εχεις δει τι λεω μην εισαι κατηγορηματικος...
2)Να στον ρυθμιση ο Μανωλης και να δεις.....εγω δεν χρειαζομαι....ξερω πολυ καλα εκ τον προτερων χονδρικα τι διαφορες θα δω και που..
Το θεμα ειναι να τις δεις εσυ....
3)Καλο ειναι να εχεις δυο προβολεις για να το κανεις αυτο μιας και θα μπερδευτεις......δεν θα μπορεις να ξεχωριζεις ευκολα καποια χρωματα που θα εχουν και εντονη διαφορα ακομα(σε προφιλασω κιολας)....
Αυτο στο λεω με εγγυηση......

Καλη δυναμη και περιμενω εντυπωσεις.....

Κωστα..
1) δεν ειμαι καθολου κατηγορηματικος, απλα εχω κοινη λογικη..
2) Ο Μανωλης θα τον ρυθμισει, αλλα εσυ χρειαζεται να δεις τις διαφορες που αμφισβητεις οτι υπαρχουν μεταξυ των δυο προτυπων, οπως εγραψες παραπανω..
3) Το μπερδεμα θα προκυψει αν χρησιμοποιησουμε 2 προβολεις και οχι ενα.
Εξηγουμαι: Οταν εχεις εναν προβολεα, το gamma και το grayscale θα ρυθμιστει μια φορα αφου ειναι κοινο και στα δυο colorspaces (601,709). Ετσι, αν δημιουργησεις δυο διαφορετικες μνημες στον Lumagen ειναι πανευκολο να εναλλασεις τα δυο colorspaces χωρις να επιδρα οποιοσδηποτε αλλος παραγοντας στην εικονα. Αντιθετως, αν χρησιμοποιησουμε 2 ιδιους προβολεις, ελλοχευουν οι ακολουθοι κινδυνοι:
α) Να μην καταφερει ο Μανωλης να ρυθμισει επακριβως και στους δυο την ιδια θερμοκρασια λευκου και το ιδιο ακριβως gamma.
β) Να εχουν εστω και ελαχιστη διαφορα φωτεινοτητας.
Αυτα θα δωσουν και διαφορετικη αισθηση στο ματι, οποτε δεν θα μπορουμε να απομονωσουμε ευκολα σε ποιον παραγοντα οφειλονται οι χρωματικες διαφορες (colorspace; λαμπα;gamma; θερμοκρασια λευκου; )
Πιστευω να εγινα κατανοητος...
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

attachment.php


attachment.php


attachment.php


attachment.php



Τα παραπανω ειναι capture απο το παρακατω δισκακι. Ακουω.....


51FMBadQJeL._SS500_.jpg


:singer:
 

Attachments

  • Untitled.jpg
    Untitled.jpg
    25.5 KB · Views: 81
  • Untitled1.jpg
    Untitled1.jpg
    85.7 KB · Views: 82
  • Untitled2.jpg
    Untitled2.jpg
    30.5 KB · Views: 82
  • Untitled4.jpg
    Untitled4.jpg
    24.7 KB · Views: 81
Last edited: