SACD

Σεραφείμ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,186
Γλυφάδα
Δεν ξέρω εαν έπρεπε να ανοίξω νέο thread, αλλά ήθελα να σχολιάσω την τάση της εποχής να εκλείψει το format SACD.

Ολοένα και πιο πολύ δυσεύρετοι είναι οι τίτλοι σε SACD. Ξέρω πως πάντα ήταν λίγο δύσκολοι, αλλά τώρα τελευταία η κατάσταση φαίνεται να οδηγείται στο πουθενά. Ακόμα και στο play οι τίτλοι είναι out of stock και φυσικά ποτέ δεν έρχεται νέα παραλαβή και πολύ περισσότερο νέες εκδόσεις.

Είμαι από τους οπαδούς του SACD και πολύ περισσότερο του πολυκάναλου ήχου. Ξέρω πως υπάρχουν και πολλοί εχθροί του πολυκάναλου ήχου από ακουστικής καθαρά άποψης. Ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του.

Ποιά η δική σας γνώμη?

Εσείς βρίσκετε SACD multichannel τίτλους κι αν ναι πού?
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,587
Πειραιάς
To στερεο πράγματι υπάρχει κ θα υπάρχει παντού κ πάντα αλλά το sacd δεν είναι αυτό. Είναι ένας νέος τρόπος εγγραφής του δικάναλου αλλά κ του πολυκάναλου σήματος. Σε καθαρά δικάναλες λοιπόν dsd εγγραφές, ο ήχος είναι πολύ καλύτερος από μια εγγραφή σε pcm. Δυστυχώς εδώ σε εμάς δεν υπάρχουν τέτοιοι τίτλοι. Από το εξωτερικό ότι βρούμε. Κ εγώ είμαι οπαδός αυτής της τεχνολογίας κ μάλιστα το dvd μου marantz dv6400 το έχω κρατήσει μόνο κ μόνο για αναπαραγωγή sacd δικάναλα. Μπορεί να μην έχω παρά μόνο 20-30 δισκάκια αλλά όταν τα βάζω να παίξουν πραγματικά ταξιδεύω μαζί τους κ αναρωτιέμαι κιόλας γιατί αυτό το φορμάτ ή το dvd-audio δεν "πήραν τα πάνω τους".....
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
71,688
Εκεί ψηλά.....
ισως η λυση για το επομενο βημα στην εγγραφη να μην ειναι τα ηδη υπαρχοντα....Ακομα σκεφτομαι το αρθρο του Ηχου για το K2HD συστημα που ανεπτυξε η JVC......
 

georgepyr

New member
7 September 2006
76
ΑΘΗΝΑ
Πολυ φοβαμαι παιδια οτι το SACD ειναι η μεγαλυτερη "μουφα" του 21ου αιωνα.
Απο τα χερια μου περασαν πολλα και αξιολογα sacd players ,με λυπη μου διαπιστωσα οτι ολα ανεξαιρετως επαιζαν πολυ χειροτερα απο τα κλασσικα players που δεν ειχαν upsampling και παρομοιου ειδους βλακιες.
Συχνοτητες σιγουρα επαιζαν ,μουσικη παντως με τιποτα.
Και φυσικα αναφερομαι στα δικαναλα sacd και οχι στα πολυκαναλα ,για αυτα αν αρχισω να γραφω θα πω βαριες κουβεντες και δεν θελω.
Η ολη ιστορια ηταν θεμα marketing των εταιρειων προκειμενου να μας οδηγησουν σε νεες αγορες.
Οπως λοιπον το CD δεν υπαρχει ποτε περιπτωση να αντικαταστησει το βινυλιο σε μουσικοτητα και συναισθημα,ετσι και το sacd δεν προκειται ποτε να αντικαταστησει το "παλαι ποτε" CD.
 
Απάντηση: Re: SACD

Πολυ φοβαμαι παιδια οτι το SACD ειναι η μεγαλυτερη "μουφα" του 21ου αιωνα.
Απο τα χερια μου περασαν πολλα και αξιολογα sacd players ,με λυπη μου διαπιστωσα οτι ολα ανεξαιρετως επαιζαν πολυ χειροτερα απο τα κλασσικα players που δεν ειχαν upsampling και παρομοιου ειδους βλακιες.
Συχνοτητες σιγουρα επαιζαν ,μουσικη παντως με τιποτα.
Και φυσικα αναφερομαι στα δικαναλα sacd και οχι στα πολυκαναλα ,για αυτα αν αρχισω να γραφω θα πω βαριες κουβεντες και δεν θελω.
Η ολη ιστορια ηταν θεμα marketing των εταιρειων προκειμενου να μας οδηγησουν σε νεες αγορες.
Οπως λοιπον το CD δεν υπαρχει ποτε περιπτωση να αντικαταστησει το βινυλιο σε μουσικοτητα και συναισθημα,ετσι και το sacd δεν προκειται ποτε να αντικαταστησει το "παλαι ποτε" CD.
Διαφωνώ κάθετα.Υπάρχουν δικάναλα δισκάκια sacd αναφοράς που έτσι και τα συγκρίνεις με τα όμοιά τους σε υλικό απλά cd, και ακούγοντάς στα με αξιόλογα Player και στις δύο περιπτώσεις οι διαφορές υπέρ του sacd είναι πολύ μεγάλες.
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,587
Πειραιάς
Συμφωνώ με τον Γιάννη 1000%.
Δισκάκια sacd που παίζουν σε σοβαρό σύστημα με σωστή δομή κ συνοχή παίζουν σαφώς καλύτερα από οποιοδήποτε cd.
 
Απάντηση: Re: SACD

Ενα Blind test οταν θες θα σε πεισει.
Οχι ένα...δέκα έχω κάνει απο γνωστά μέλη του forum, μέχρι και άσχετους με το αντικείμενο.Οι διαφορές ήταν κάτι παραπάνω απο αισθητές, ιδιαίτερα στην διαύγεια και <ησυχία> του ήχου.
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Απάντηση: Re: SACD

Πολυ φοβαμαι παιδια οτι το SACD ειναι η μεγαλυτερη "μουφα" του 21ου αιωνα.
Απο τα χερια μου περασαν πολλα και αξιολογα sacd players ,με λυπη μου διαπιστωσα οτι ολα ανεξαιρετως επαιζαν πολυ χειροτερα απο τα κλασσικα players που δεν ειχαν upsampling και παρομοιου ειδους βλακιες.
Συχνοτητες σιγουρα επαιζαν ,μουσικη παντως με τιποτα.
Και φυσικα αναφερομαι στα δικαναλα sacd και οχι στα πολυκαναλα ,για αυτα αν αρχισω να γραφω θα πω βαριες κουβεντες και δεν θελω.
Η ολη ιστορια ηταν θεμα marketing των εταιρειων προκειμενου να μας οδηγησουν σε νεες αγορες.
Οπως λοιπον το CD δεν υπαρχει ποτε περιπτωση να αντικαταστησει το βινυλιο σε μουσικοτητα και συναισθημα,ετσι και το sacd δεν προκειται ποτε να αντικαταστησει το "παλαι ποτε" CD.

Και που να ακούσει κανείς αυθεντικούς δίσκους βακελίτη 500 γραμμαρίων στις 78 στροφές! Το Sacd ότι και να κάνει δεν θα ακουστεί ποτέ έτσι!:flipout:
 
χεχεχε

Χειμωνιάζει, καιρός για αντιπαράθεση!

Δεν έχω βάλει SACD στο σύστημα μου, οπότε δε μπορώ να κρίνω.

Από την αρχή όμως έχει σαφή μειονεκτήματα:

1)Έλλειψη τίτλων: Εφόσον δε μπορώ να βρω ότι θέλω σε SACD, απορρίπτεται. Επίσης, τα περισσότερα Universal players τα οποία εικάζουν ότι παίζουν και τα απλά CD πολύ καλά...μάλλον ψεύδονται (από όσα ακριβά έχω ακούσει). Και επειδή δε θέλω 52 συσκευές στο ρακ μου για τα ασημένια δισκάκια... απορρίπτεται!

2)Δεν αντιγράφονται: Εγώ εκτός από το κύριο στερεοφωνικό έχω και άλλο ένα στο εξοχικό και άλλο ένα στο αυτοκίνητο. Α! έχω και mp3. Κόπια (νόμιμη) δε μπορώ να κάνω, audio extraction επίσης όχι, οπότε???


Άσχετα το πως παίζει...



Αλλά όπως και να'χει, whatever suits στον καθένα.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
Πολυ φοβαμαι παιδια οτι το SACD ειναι η μεγαλυτερη "μουφα" του 21ου αιωνα.
Απο τα χερια μου περασαν πολλα και αξιολογα sacd players ,με λυπη μου διαπιστωσα οτι ολα ανεξαιρετως επαιζαν πολυ χειροτερα απο τα κλασσικα players που δεν ειχαν upsampling και παρομοιου ειδους βλακιες.
Συχνοτητες σιγουρα επαιζαν ,μουσικη παντως με τιποτα.
Και φυσικα αναφερομαι στα δικαναλα sacd και οχι στα πολυκαναλα ,για αυτα αν αρχισω να γραφω θα πω βαριες κουβεντες και δεν θελω.
Η ολη ιστορια ηταν θεμα marketing των εταιρειων προκειμενου να μας οδηγησουν σε νεες αγορες.
Οπως λοιπον το CD δεν υπαρχει ποτε περιπτωση να αντικαταστησει το βινυλιο σε μουσικοτητα και συναισθημα,ετσι και το sacd δεν προκειται ποτε να αντικαταστησει το "παλαι ποτε" CD.

Ακριβως, κολπα των εταιριων για να πουλανε τις ιδιες ηχογραφισεις ξανα και ξανα. Και κανενα μηχανημα βεβαια. Easy money....
Το SACD, (απ οτι ειδα στην εκθεση, οι περισσοτεροι χαιενταδες παιζανε με απλο CD) απ οτι φαινεται μας τελειωσε , πραγμα το οποιο ηταν αναμενομενο και το μονο που μας μενει ειναι να δουμε πιο θα ειναι το επομενο φορματ που θα μας πασαρουν.....
Οσο για το βινυλιο , συμφωνω οτι ειναι αξεπεραστο....
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,587
Πειραιάς
Το sacd όπως κ το dvd-audio είναι ξεκάθαρο ότι είναι ανώτερο του cd. Απλό εκεί κ πέρα, το ότι δεν υπάρχουν πολλοί τίτλοι είναι άλλο θέμα. Είναι ακρίβοτερη η παραγωγή σε dsd από ότι σε pcm που μπορεί να κάνει το οποιοδήποτε studio. Το ότι δεν αντιγράφεται δεν μου λέει κάτι προσωπικά. Για αυτό άλλωστε όλα τα δισκάκια sacd είναι υβριδικά κ παίζουν ως απλά pcm παντού κ ως sacd στα αντίστοιχα μηχανήματα.
Τέλος, το βινύλιο είναι πράγματι ότι καλύτερο ειδικά τα βαρύτερα δισκάκια αλλά αυτά κ αν δεν αντιγράφονται....
 
Το sacd όπως κ το dvd-audio είναι ξεκάθαρο ότι είναι ανώτερο του cd. Απλό εκεί κ πέρα, το ότι δεν υπάρχουν πολλοί τίτλοι είναι άλλο θέμα. Είναι ακρίβοτερη η παραγωγή σε dsd από ότι σε pcm που μπορεί να κάνει το οποιοδήποτε studio. Το ότι δεν αντιγράφεται δεν μου λέει κάτι προσωπικά. Για αυτό άλλωστε όλα τα δισκάκια sacd είναι υβριδικά κ παίζουν ως απλά pcm παντού κ ως sacd στα αντίστοιχα μηχανήματα.
Τέλος, το βινύλιο είναι πράγματι ότι καλύτερο ειδικά τα βαρύτερα δισκάκια αλλά αυτά κ αν δεν αντιγράφονται....

Συμφωνώ ότι το SACD και το DVDAudio υπερέχουν σε τεχνολογικά χαρακτηριστικά.
Απλά ακόμα και αν αφήσω τα βασικά μειονεκτήματα που έχουν αυτά τα φορμά (IMHO) και το πάμε στο ηχητικό μέρος, δεν έχω ακούσει αυτή την ανωτερώτητα που καταγράφεται στα χαρτιά.

Δε μιλάω για τον εντυπωσιασμό που μπορεί να λάβει χώρα στα πρώτα λεπτά της ακρόασης, μιλάω να θέλει κάποιος να ζήσει με ένα τέτοιο μηχανάκι.
Κι εγώ δεν έχω ακούσει κάποιο τέτοιο.
 

Kostas P.

Senior Member
19 June 2006
452
Αθήνα
Re: Απάντηση: SACD

Το sacd όπως κ το dvd-audio είναι ξεκάθαρο ότι είναι ανώτερο του cd. Απλό εκεί κ πέρα, το ότι δεν υπάρχουν πολλοί τίτλοι είναι άλλο θέμα. Είναι ακρίβοτερη η παραγωγή σε dsd από ότι σε pcm που μπορεί να κάνει το οποιοδήποτε studio. Το ότι δεν αντιγράφεται δεν μου λέει κάτι προσωπικά. Για αυτό άλλωστε όλα τα δισκάκια sacd είναι υβριδικά κ παίζουν ως απλά pcm παντού κ ως sacd στα αντίστοιχα μηχανήματα.
Τέλος, το βινύλιο είναι πράγματι ότι καλύτερο ειδικά τα βαρύτερα δισκάκια αλλά αυτά κ αν δεν αντιγράφονται....

Δεν γνωριζω πως μπορουμε να συγκρινουμε format και δεν ξερω αν το βινυλιο ειναι καλυτερο, σιγουρα ειναι το αγαπημενο μου. Αντιγραφεται πολυ ευκολα, η εξοδος του phono stage στην αναλογικη εισοδο ενος CDR. Tο μηχανημα που ποτε δεν θα πουλησω ειναι το Sony W-33, τα αντιγραφα που κανει ειναι καταπληκτικα και ειναι πανευκολο στη χρηση του.

Οσο για τα καινουργια format:
1) Δεν ειναι τοσο καλυτερα απο τα υπαρχοντα format. Δηλαδη, για να καταλαβεις τις δυνατοτητες τους, πρεπει να τα ακουσεις σε ακριβο συστημα και να χρησημοποιησεις ακριβο player. Αν ειναι να παιξεις SACD & DVD-A δισκακια σε universal player των 200 ευρω, ολα σαν MP3 ακουγονται!
2) Ο κοσμος δεν αντεχει οικονομικα αλλα ουτε θελει να αγορασει τους Beatles σε 16 format, υπαρχουν και αλλα πραγματα στη ζωη απο το να παιζουμε τα παιχνιδια των πολυεθνικων.
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,587
Πειραιάς
Εννοείται ότι το βινύλιο είναι καλύτερο αλλά τα φορμάτ που το πλησιάζουν είναι τα 2 προαναφερθέντα, όχι το cd.
Το αν χρειάζεται να είναι ακριβό το σύστημα για να ακούσεις καλό ήχο sacd είναι κάτι σχετικό γιατί εγώ με το σύστημα που έχω είναι πάρα πολύ καλός ήχος. Το μόνο που χρειάζεται είναι να είναι προσεγμένη η συνδεσμολογία, να υπάρχει μια προσοχή σε όλα τα μηχανήματα μεταξύ τους.
Το αν θες να αγοράσεις ξανά κ ξανά κάποια δισκάκια από κάποια συγκροτήματα είναι επιλογή σου, προσωπικά αγοράζω τζαζ δισκάκια από το ίντερνετ σε sacd κ σε βινύλιο, ενώ σε cd μόνο αν βρω κάποια ειδικά προσεγμένη έκδοση μήπως κ ακουστεί λίγο καλά.
Φυσικά όλα αυτά είναι για τα αυτιά μου, για τα δικά μου γούστα, δεν προσπαθώ να πείσω κάποιον, απλά εκφράζομαι.
 
Μερικά πράγματα δεν δέχονται αμφισβητήσεις, και δεν είναι θέμα, συμφωνώ η όχι.
1)Τα sacd υπερέχουν αισθητά σε οτιδήποτε παλαιώτερο,ακόμη και αυτου του βυνιλίου.
2) Το αν θα περάσουν στον αέρα αυτη την τεχνική υπεροχή τους είναι συνδιασμός πολλών πραγμάτων, όπως άλλωστε το ίδιο ισχύει και στην αναπαραγωγή βυνιλίου.Το ίδιο ακούμε όλοι τους δίσκους μας στην βελόνα;