SACD

[Κακαλιός Στέργιος]

Μερικά πράγματα δεν δέχονται αμφισβητήσεις, και δεν είναι θέμα, συμφωνώ η όχι.
1)Τα sacd υπερέχουν αισθητά σε οτιδήποτε παλαιώτερο,ακόμη και αυτου του βυνιλίου.
2) Το αν θα περάσουν στον αέρα αυτη την τεχνική υπεροχή τους είναι συνδιασμός πολλών πραγμάτων, όπως άλλωστε το ίδιο ισχύει και στην αναπαραγωγή βυνιλίου.Το ίδιο ακούμε όλοι τους δίσκους μας στην βελόνα;

Ρε συ Γιάννη, αν μερικά πράγματα δεν δέχονται αμφισβητήσεις τότε να το κλείσουμε το avclub.

Το "1" δεν το τεκμηριώνεις

Το "2" δεν είναι συγκρίσιμο με αυτό που συζητάμε. Άλλο να βγάλω μια συσκευή και να συνδέσω μια άλλη (φυσικά με τα ανάλογα δισκάκια τους)και να τις συγκρίνω και άλλο οι αλλαγές στον ήχο που μπορεί να έχει μια συσκευή με διάφορες ρυθμίσεις.

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Ρε συ Γιάννη, αν μερικά πράγματα δεν δέχονται αμφισβητήσεις τότε να το κλείσουμε το avclub.

Το "1" δεν το τεκμηριώνεις

Το "2" δεν είναι συγκρίσιμο με αυτό που συζητάμε. Άλλο να βγάλω μια συσκευή και να συνδέσω μια άλλη (φυσικά με τα ανάλογα δισκάκια τους)και να τις συγκρίνω και άλλο οι αλλαγές στον ήχο που μπορεί να έχει μια συσκευή με διάφορες ρυθμίσεις.

Απο δική μου παράλειψη ξέχασα στο (1) την λέξη <υπερέχουν τεχνικά...>

Κανείς δεν είπε να κλείσουμε το θέμα αλά να τεκμηριώσω τι;τεχνικά;αρκεί να διαβάσει κάποιος τα περί sacd και δειγματολειψιών σε σχέση με τα απλά cd και θα καταλάβει...αν πάλι μου ζητάς να κρίνω αποδόσεις τι να σου πω....έλα σπίτι μου να ακούσεις το ίδιο υλικό απο cd και το ίδιο απο sacd.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Βρε Γιάννη, αν τα τεχνικά χαρακτηριστικά μιας συσκευής μας έλεγαν το ποια συσκευή είναι καλύτερη τότε δε θα ασχολούμασταν με τίποτα.

Θα παίρναμε τα προσπέκτους και θα διαλέγαμε έτσι.

Εσύ δε νομίζω να αγόρασες προβολέα με βάση τα τεχνικά χαρακτηριστικά.

Και σχετικά με την υπεροχή ή όχι του SACD, ξέρω πολλά σπίτια στα οποία το βινύλιο ή το CD παίζουν κλάσεις ανώτερα.

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Βρε Γιάννη, αν τα τεχνικά χαρακτηριστικά μιας συσκευής μας έλεγαν το ποια συσκευή είναι καλύτερη τότε δε θα ασχολούμασταν με τίποτα.

Θα παίρναμε τα προσπέκτους και θα διαλέγαμε έτσι.

Εσύ δε νομίζω να αγόρασες προβολέα με βάση τα τεχνικά χαρακτηριστικά.

Και σχετικά με την υπεροχή ή όχι του SACD, ξέρω πολλά σπίτια στα οποία το βινύλιο ή το CD παίζουν κλάσεις ανώτερα.

Συμφωνώ απόλυτα Στέργιο.....ούτε εγω μίλησα για τεχνικά χαρακτηριστικά συσκευών.Οταν όμως μιλάμε για SACD δεν είναι δυνατόν να λέμε <συμφωνώ ότι τεχικά είναι καλύτερο>...δεν υπάρχει ΣΥΜΦΩΝΩ....γιατί έτσι είναι τα πράγματα.

 

[supersonic]

1000 άτομα 1000 γνώμες πάρτε κι άλλη μιά (την έχω καταθέσει ξανά)

Τα sacd dvdaudio είναι καταπληκτικά φορμά, καλύτερα από το cd αλλά δυστυχώς δεν έπιασαν, ούτε πρόκειται λόγω έλλειψης υλικού.

Σε δικάναλο πρόγραμμα είναι κορυφαία, απλά, ιδίως το dvd audio.

Γιά τα αυτάκια μου (να μην παρεξηγούμεθα κι όλας) και το απόλυτο blind test με τα Κ1000, αλλά και οποιοδήποτε άλλο ακουστικό χρησιμοποίησα.


next....

 

[Κακαλιός Στέργιος]

ανέβασες το ντιβιντιρι στη σοφίτα ρε αθεόφοβε?

 

[supersonic]

μπρος στα κάλλη τι είν ο πόνος....

 

[Larry]

να πω κατι χαζο?

στο Live που ολοι σας προσπαθειτε με τα μεσα που εχεται να πλησιασετε( και ως μεσα εννοουμε)

1.το καλοστημενο συστημα μας απο την μια
2.το αψογο σε εγγραφη υλικο που θελουμε να ακουσουμε

λοιπον διορθωστε με
η ακουστικη συμπεριφορα δεν ειναι αστο πουμε παντοκατευθυντικη? δηλ ο ηχος δεν ερχεται απο παντου? αρα, λεω και ειλικρινα χωρις να ξερω και για προσωπικους λογους ουτε μπορω να νιωσω,μια αναπαραγωγη σε 5.1 δεν ειναι πιο κοντα απο εναν 2καναλο στην αισθηση του Live?

αυτα και τωρα βαρατε να μαθω ...που πεταγομαι...

 

[Σεραφείμ]

κάθε αυτί είναι διαφορετικό, άρα και όλες οι γνώμες είναι αποδεκτές και σωστές. Το πώς ακούει και τί ακού ο καθένας είναι υποκειμενικό.

Σίγουρα όμως δε νομίζω πως υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί οτι ο πολυκάναλος ήχος SACD σου προκαλεί συναισθήματα περίεργα, ξαφνιάσματα που αναστατώνουν ακόμα κι αν έχεις ακούσει το cd κι άλλες φορές. Δεν ξέρω αν το άκουσμα της μουσικής πολυκάναλα είναι σωστό, πολύ πιθανόν πως όχι, αλλά δεν βάζω κανόνες και στο πώς θ'ακούω την μουσική που μου αρέσει. Σωστά?

 

[Kostas P.]

η ακουστικη συμπεριφορα δεν ειναι αστο πουμε παντοκατευθυντικη? δηλ ο ηχος δεν ερχεται απο παντου? αρα, λεω και ειλικρινα χωρις να ξερω και για προσωπικους λογους ουτε μπορω να νιωσω,μια αναπαραγωγη σε 5.1 δεν ειναι πιο κοντα απο εναν 2καναλο στην αισθηση του Live?

Δε γνωριζω σε τι συναυλιες εχεις παει, αλλα σε Ελλαδα και Αγγλια που εχω δει live τα τελευταια 16 χρονια, παντα left - right ηταν στημενα τα ηχεια του PA. Ο ηχος δεν ερχεται απο παντου, ερχεται απο μπροστα και οπως και στο σπιτι καλο ειναι να βρισκεσαι στη μεση, οχι αριστερα οχι δεξια. Επισης καλο ειναι να μην εισαι πρωτη σειρα, μου εχει τυχει και ακουγα τα monitors της μπαντας, οχι τo PA. Συνηθως οι συναυλιες δεν εχουν "τρελο" ηχο (ειδικα σε ανοιχτους χωρους), αλλα υπαρχει το live feeling και η παρακολουθηση της μπαντας που μας εξιταρει. Ο ηχος μεταβαλεται με την αλλαγη της θεσης μας γι' αυτο για τη ιδια συναυλια ακους καλα & κακα σχολια περι ηχου. Παντως αν υπαρχουν συναυλιες που γινονται με 5.1 θα με ενδιεφερε να παρακολουθησω για την εμπειρια.

Τελος, θα ηθελα να τονισω οτι τελειοτητα στον ηχο δεν υπαρχει, οπως και στη ζωη αλλωστε. Ο ηχος ειναι υποκειμενικο στοιχειο, δεν υπαρχει καλυτερο format ή καλυτερος ενισχυτης ή καλυτερο CDP. Υπαρχει η διαφορετικοτητα και αναλογα με το πορτοφολι σου και το αυτι σου διαλεγεις.

*Τα τεχνικα στοιχεια που ανφερθηκαν με αφηνουν (σχεδον) αδιαφορο. Το αυτι δεν καταλαβαινει απο τετοια, μονο απο χροιες.

 

[Μιχάλης Κορ.]

Απάντηση: Re: SACD

Παντως αν υπαρχουν συναυλιες που γινονται με 5.1 θα με ενδιεφερε να παρακολουθησω για την εμπειρια.

Δεν ξέρω αν ήταν 5.1, 7.1 ή κάτι.1 αλλά το καλοκαίρι αυτό στην Μαλακάσα η συναυλία των Pink Floyd ήταν πολυκάναλη. :aktion033:

 

[Kostas P.]

Re: Απάντηση: Re: SACD

Δεν ξέρω αν ήταν 5.1, 7.1 ή κάτι.1 αλλά το καλοκαίρι αυτό στην Μαλακάσα η συναυλία των Pink Floyd ήταν πολυκάναλη. :aktion033:

Μαλλον εννοεις τη συναυλια του Roger Waters o oποιος εχει πειραματιστει και στο studio με αντιστοιχες τεχνικες.

 

[angelo]

Πριν απο λίγο καιρό πήρα με 1 (σωστά διαβάζετε ένα ευρώ ) σε προσφορά απο καλάθι του Currefour το Men in black II σε απλό cd. Έχω καμια δεκαριά SACD κανένα δεν φτάνει το συγκεκριμένο CD σε δυναμικά και καθαρότητα ήχου, με το ίδιο πλειερ Δεν ξέρω πιές τεχνολογίες εγγραφής χρησιμοποιούν αλλά όποιος βρεί το συγκεκριμένο CD ας κάνει μόνος του τέστ και ας μας πεί κάποια εξήγησηΤο sacd είναι για τα αυτιά μου λίγο πιο ντελικάτο αν και μερικές φορές με πιο λεπτό και άδειο ήχο όχι απαραίτητα πιο μουσικό Πολλά εξαρτώνται απο τον τεχνικό που έκανε την επεξεργασία στο στούντιο η οποία νομίζω το σημαντικότερο στην ποιότητα του τελικού ήχου

 

[SHERPA]

Εγώ θα συμφωνήσω πως κύρια οι λόγοι της αποτυχίας είναι το σοφτγουέρ.
Από άλλη οπτική γωνία όμως.
Οι έχοντες μπόλικα σιντί θέλουν να τα κάνουν να πάιζουν καλά γι' αυτό και γίνονται θέλοντας και μη μηχανάκηδες, ντιούηδες και δεν συμμαζεύεται.
Οι έχοντες πολλά βινύλια μία από τα ίδια.

Και επειδή οι ώριμοι χομπίστες έχουν όσο ναναι μία παρακαταθήκη σιντί, βινυλίων ή μηχανημάτων δεν τους έκατσε καλά το σακντ ή το ντιβιντιώντιο.
Δεν ήθελαν με λίγα λόγια να επενδύσουν από την αρχή σε μηχανάκια και κόπο για να τα στήσουν βάσει των νέων μέσων.
Μην ξεχνάμαι πως οι νέες τεχνολογίες "διαφημίζονται" πρώτα σε καλά συστήματα και αφορούν αρχικά τους μανιακούς.
Αν αυτοί πούνε όχι, πατώνει η ιστορία.
Και επειδή οι μανιακοί με τον ήχο είναι πολύ-πολύ λίγοι, η κατάσταση διαμορφώθηκε αρνητικά για τα νέα μέσα.
Το ίδιο έγινε και με τον πολυκάναλο ήχο σε σχέση με τον δικάναλο...

Έχω ντιβιντίώντιο. Καλούτσικο.
Και τι να έκανα. Να έπαιρνα δέκα τίτλους (που τους έχω...)
και να άρχιζα να σκαλίζω τα μηχανάκια?
Με τα σιντί έχω χιλιουσδέκα και πάνω στα στησίματα ακούω και την μουσικούλα μου...
Έχω πει παλαιότερα πως για μένα καλύτερη πηγή από ένα μπομπινόφωνο δεν είχα ποτέ των ποτών (και ούτε θα έχω στο άμεσο μέλλον τουλάχιστον)
Ε, και?...
Με τι θα την τάιζα την ωραία μου μπομπινούλα?
Ενώ με τα σιντί...
Και γιατί οι εταιρίες δεν εξέλιξαν την μπομπινούλα?
Γιατί μάλλον δεν συμφέρει...
Ο κόσμος θέλει πρακτικά πράγματα.
Οι εταιρίες μικρό κόστος και μεγάλα κέρδη...
Αφήστε που μία μπομπίνα (η συσκευή)
δεν κοστίζει με τίποτα 60 και 100 ευρώ...
Και άμα δεν κοστίζει φθηνά δεν πουλιέται σε 365 άτοκες δόσεις και στα σουπερμάρκετ.
Οπότε δεν πουλάμε μηχανές δεν πουλάμε και σόφτγουέρ...
Έτσι για να ανανεωθεί η αγορά βγήκαν νεου τύπου δισκάκια.
Χέστηκε η κυρά παγώνα του τρίτου αν η μπομπίνα παίζει καλύτερα τον Πλούταρχο από το σακντ ή το σιντί...

Σίγουρα τα παραπάνω δεν είναι ό μόνος λόγος.
Απλά άλλος ένας.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Μα ποια είναι τέλος πάντων αυτή η "Κυρα Παγώνα του τρίτου";
Του Τρίτου Προγράμματος;
Είναι μέλος στο φόρουμ τουλάχιστον; Δηλαδή μετράει η γνώμη της ή.....

Εγώ θα μείνω κυρίως στο ότι τα νέα φορμά και ο πολυκάναλος ήχος, ήταν μέσο των εταιριών για να πουλήσουν ξανά τα ίδια ή για να τονώσουν γενικά την αγορά του χαι φαι που έπαψε να φέρνει ικανοποιητικά κέρδη.

Τεχνικά τώρα τα νέα ψηφιακά φορμά υπερέχουν των παλιών. Αυτό δεν χωρά αμφισβήτηση.

Το βινύλιο είναι άλλη υπόθεση... Σίγουρα παίζει καλά έχει όμως και μειονεκτήματα. Σαν τεχνολογία είναι ξεπερασμένη και το κυριώτερο πανάκριβη σαν κόστος κατασκευής.

Το μέλλον είναι τα ψηφιακά!

Όταν ψηφιοποιούμε εικόνα με μεγάλη επιτυχία δεν υπάρχει περίπτωση να μην το καταφέρουμε στον ήχο με ακόμα μεγαλύτερη. Τεχνικά είναι εφικτό.

Τα 24 bit είναι 256 φορές πιο αναλυτικά από τα 16 του CD. Και για κάθε 1 bit περισσότερο η ανάλυση διπλασιάζεται

Τα 32 bit είναι 65536 πιο αναλυτικά από τα 16 του CD!!! Νομίζω ότι αφήνουν χιλιόμετρα πίσω μπομπίνες, βινύλια κλπ....

Αν η βιομηχανία είχε τον καϋμό να φτιάξει καλό ήχο ήδη τα player με μηχανικά μέρη, τα κοινά τράνσπορτ, θα είχαν καταργηθεί. Θα υπήρχαν DAC με USB όπου θα "κάρφωνες" το φλασάκι σου και θα έπαιζες wav.
Ούτε τζίτερ ούτε λάθη ανάγνωσης ούτε........ούτε πανάκριβοι μηχανισμοί και εξεζητημένα πλατώ να διαβάζουν "αξιόπιστα" τα ασημένια δισκάκια.....

Αλλά δεν υπάρχει περίπτωση η βιομηχανία να βγάλει μόνη της τα μάτια της. Τι θα μας πουλάει μετά; Hi End φλασάκια, όταν και τα πιο αργά από αυτά μπορούν χαλαρά να μεταφέρουν σε πραγματικό χρόνο την μουσική πληροφορία ενός wav με 100% αξιοπιστία ;

Έπειτα είναι και το θέμα της αντιγραφής. Έχουν ανάγει σε σκοπό της ζωής τους να φτιάξουν κλειδώματα που δε σπάνε. Καθυστερούν λοιπόν με όλα αυτά την όποια εξέλιξη και μας εμπαίζουν ή μας κρατάνε όμηρους....:icon15:

Και μείς σαν μικρά παιδάκια μαλώνουμε για το ποιο φορμά παίζει καλύτερα.
Αυτό που φέρνει τα μεγαλύτερα κέρδη στις πολυεθνικές αυτό παίζει καλύτερα!...

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: SACD

Μα ποια είναι τέλος πάντων αυτή η "Κυρα Παγώνα του τρίτου";
Του Τρίτου Προγράμματος;
Είναι μέλος στο φόρουμ τουλάχιστον; Δηλαδή μετράει η γνώμη της ή.....

Εγώ θα μείνω κυρίως στο ότι τα νέα φορμά και ο πολυκάναλος ήχος, ήταν μέσο των εταιριών για να πουλήσουν ξανά τα ίδια ή για να τονώσουν γενικά την αγορά του χαι φαι που έπαψε να φέρνει ικανοποιητικά κέρδη.

Τεχνικά τώρα τα νέα ψηφιακά φορμά υπερέχουν των παλιών. Αυτό δεν χωρά αμφισβήτηση.

Το βινύλιο είναι άλλη υπόθεση... Σίγουρα παίζει καλά έχει όμως και μειονεκτήματα. Σαν τεχνολογία είναι ξεπερασμένη και το κυριώτερο πανάκριβη σαν κόστος κατασκευής.

Το μέλλον είναι τα ψηφιακά!

Όταν ψηφιοποιούμε εικόνα με μεγάλη επιτυχία δεν υπάρχει περίπτωση να μην το καταφέρουμε στον ήχο με ακόμα μεγαλύτερη. Τεχνικά είναι εφικτό.

Τα 24 bit είναι 256 φορές πιο αναλυτικά από τα 16 του CD. Και για κάθε 1 bit περισσότερο η ανάλυση διπλασιάζεται

Τα 32 bit είναι 65536 πιο αναλυτικά από τα 16 του CD!!! Νομίζω ότι αφήνουν χιλιόμετρα πίσω μπομπίνες, βινύλια κλπ....

Nαι Βαγγελη, αλλα και χρειαζονται ενα 65536 καλυτερο και ακριβεστερο ρολοι να παιξουν. Το ειχαμε αναλυσει σε αλλο θεμα αυτο το προβλημα. Παντως , αν παμε μονο με τη λογικη των αριθμων, ενα DVD των 30 ευρω απο το Ραδιοκορασιδη, θα παιξει καλυτερα απο ενα παλαιοτερο Wadia ή Theta κλπ .....

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Σίγουρα στο μέλλον θα κλωνοποιήσουν τα αναλογικά master σε φλασάκια. Επίσης στο μέλλον ο Αμαζόνιος δεν θα υφίσταται και οι πάγοι θα λιώσουν…
Αχ αυτό το μέλλον, τι ανασφάλεια ρε παιδί μου…! Δλδ τι φοβάστε μην έρθει το XR-BLU-SUPER-ΑμέσουΚοπής100Αντιγράφων-DVD και αναιρέσει τα προηγούμενα?
Ακόμη και τότε το υπάρχον αναλογικό δεν θα χειροτερεύσει. Τουλάχιστον εμένα τα μειονεκτήματα βυνιλίου δε με έδιωξαν από αυτό.
Και το μόνο που πρόσφερε η ψηφιοποίηση του μέσου είναι πως σαν demo ακρόαση αλλά και σαν κανονική δισκοθήκη για αρκετούς, έδωσε ένα γερό χτύπημα στους προαγωγούς της τέχνης και εκεί του βγάζω το καπέλο.

 

[Λ.Μ.]

Δε νομίζω ότι το SACD έχει πεθάνει. Απλώς δεν μπόρεσε να υποκαταστήσει το απλό CD, όπως ενδεχομένως ήλπιζαν οι SONY-PHILIPS. Και αυτό δεν είχε να κάνει, κατά τη γνώμη μου, με καθαρά τεχνικά θέματα, αλλά με θέματα μάρκετινγκ. Τα SACD, αλλά και τα DVD-A είχαν ανάγκη ειδικού hardware για να παίξουν (που προϋποθέτει ένα σημαντικό επιπλέον κόστος), ήταν (έως και) σημαντικά ακριβότερα από τα απλά cd (και δεν αντιγράφονταν :slapface: ). Τέλος οι DSD ηχογραφήσεις ήταν πρακτικά ανύπαρκτες. Σε χώρες όπως η Ελλάδα (μικρή αγορά) όλα τα παραπάνω σήμαιναν ένα target group πολύ μικρό (αυτό των audiophiles), αλλά και στο εξωτερικό η μη ευρεία αποδοχή του φορμά άλλαξε άρδην και τη σχετική εμπορική πολιτική. Άρα πλέον το SACD δεν απευθύνεται στα πλήθη, γι αυτό βλέπουμε κυκλοφορίες σε SACD που απευθύνονται σε ένα πιο συγκεκριμένο κοινό (πχ κλασσική μουσική).
Επίσης έχει ήδη παρατηρηθεί η προσπάθεια σε επίπεδο software να υπάρξει προσέλκυση του πιο audiophile κοινού πέραν του SACD, με επεκτάσεις του προτύπου του CD (πχ HDCD), πιο εξελιγμένους τρόπους ηχογράφησης (SBM, Κ2, XRCD1-2-24 κλπ), αλλά και σε επίπεδο hardware oversampling or nono DACs κοκ
Από ηχητική άποψη, κατά την προσωπική μου γνώμη, το SACD υπερέχει του απλού CD, αλλά όχι πάντα. Ειδικά έχω ακούσει κάποια SACD της FIM και της FIDELIO που πραγματικά πλησιάζουν τον αναλογικό ήχο.

Ελπίζω να μη σας κούρασα με το μακροσκελές πόστ μου.:lehrer:

 

[Tyler ? Durden]

...ας παγιωνοταν για αρχη το HDCD το οποιο δεν εχει τεραστιες απαιτησεις οσον αφορα την αγορα πηγης και μετα καθε προσπαθεια για οτιδηποτε καλυτερο, ευπροσδεκτη.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Το sacd όπως κ το dvd-audio είναι ξεκάθαρο ότι είναι ανώτερο του cd. Απλό εκεί κ πέρα, το ότι δεν υπάρχουν πολλοί τίτλοι είναι άλλο θέμα. Είναι ακρίβοτερη η παραγωγή σε dsd από ότι σε pcm που μπορεί να κάνει το οποιοδήποτε studio. Το ότι δεν αντιγράφεται δεν μου λέει κάτι προσωπικά. Για αυτό άλλωστε όλα τα δισκάκια sacd είναι υβριδικά κ παίζουν ως απλά pcm παντού κ ως sacd στα αντίστοιχα μηχανήματα.
Τέλος, το βινύλιο είναι πράγματι ότι καλύτερο ειδικά τα βαρύτερα δισκάκια αλλά αυτά κ αν δεν αντιγράφονται....

Μιχάλη υπάρχουν και single layer SACD only δισκάκια. Παράδειγμα το stormy weather των weather report.