Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ωραίο θέμα. :smile:

Παρατηρήσεις:

1) To Β ΙΙ θέλει 5.5V τροφοδοσία. Το B III θέλει 5.25V. Αυτό δεν είναι ιδιαίτερο πρόβλημα, καθότι η διαφορά είναι μικρή και μπορεί να ρυθμιστεί από την σχετική αντίσταση. Απλά καλό είναι το B III να μην πάρει 5.5V γιατί μπορεί λόγω drift αυτό κάποια στιγμή να ανέβει ελάχιστα και να μας τα κάψει (ανώτατο όριο για τα Trident: 5.5V, άρα μηδενικό περιθώριο λάθους)..

2) Αν από το τροφοδοτικό του B III σκοπεύουμε να τροφοδοτήσουμε και άλλες πλακέτες (4 input selector, sidecar, κτλ) πρέπει να συνυπολογίσουμε και αυτά τα ρεύματα.

3) Όταν μετράμε κατανάλωση στο B III καλό είναι να το κάνουμε με "ζόρικο" σήμα στην είσοδο (π.χ. 24bit / 192KHz). Η κατανάλωση ανεβαίνει λίγο με "ζόρικα" σήματα σε σχέση με κλασικά (16/44.1).

4) Τα Legato vs. IVY III έχουν πολύ σεβαστή διαφορά στην κατανάλωση, οπότε θέλουν διαφορετικά εξαρτήματα στα BiB. Επίσης το IVY III πρέπει να τροφοδοτείται με +/-15V, όχι λιγότερα αν θέλουμε να πάρουμε τα μέγιστα.



Συνεχίστε.

 

[prooptiki]

Στο διάγραμμα σημείωσα ως επιθυμητό current τα 720mA=0.72A άρα το Vgs του IRF9610 είναι περίπου 5,6ν από το διάγραμμα, τώρα 3 πράσινα led έχουν περίπου 2,2ν ( forward voltage τα κόκκινα 1,8ν τα πράσινα 2,2ν)*3 =6.6ν, αφαιρούμε από τα ν των led το Vgs και έχουμε 6,6ν-5,6ν = 1,0ν
άρα για 720mA και 1,0ν θέλουμε αντίσταση 1,0/0,720 = 1,38ohm αυτή για 3 LED στην περίπτωση που χρησιμοποιήσουμε 4 LED έχουμε 2,2ν * 4= 8,8ν άρα 8,8ν-5,6ν = 3,2ν άρα η αντίσταση 3,2/0,720 = 4,44ohm αυτή για 4 LED

Στο γράφημα απλά παρουσιάζει τα led να έχουν 1,92Vf και όχι με 2,2ν που υπολόγισα παραπάνω με τις δύο κάθετες να ξεχωρίζει τα 3 ή 4 led και ουσιαστικά να κάνει αφαίρεση πάνω στο διάγραμμα για 100ma και 960ma...και γενικά το σημείο κλειδί είναι τα 0,48Α άρα πάνω από 0,48Α θέλουμε 4 LED των 1,92Vf...

 

[prooptiki]

Πληροφοριακά η επιθυμητή τάση στα Salas Shunt Reg σταθεροποιείται μετά από κάποια ώρα, όταν πιάσει τις θερμοκρασίες του, επίσης μετά από λίγο καιρό λειτουργίας θα πρέπει να ξανά-σεταριστεί (να στρώσει...!)

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όταν πρωτοανάβουν τα Salas δίνουν μεγαλύτερη ή μικρότερη τάση από την επιθυμητή;

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

Όταν πρωτοανάβουν τα Salas δίνουν μεγαλύτερη ή μικρότερη τάση από την επιθυμητή;

Από τη μικρή μου εμπειρία – πρώτο άναμμα με dummy load.
snip...

Μετρούσα με το τρίμερ όλο αριστερά 5,157 V στο πρώτο άναμμα και σχεδόν 5,166 μετά από 20 λεπτά λειτουργίας και την ψήκτρα του Q301 χλιαρή.

Γενικότερα οι διακυμάνσεις που έχω δει είναι στο δεύτερο δεκαδικό.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Καλό αυτό. :smile:

 

[tmjuju]

your millage may vary

μη το δένεις κόμπο

και πάντα πολύ προσεκτικά με τα τριμερακια! Ανάλογα με την ποιότητα, κόλληση, θερμοκρασία δε ξέρω και εγώ τι άλλο μπορεί να παρουσιάσει αστάθειες.

 

[Salas]

Απάντηση: Re: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

Όταν πρωτοανάβουν τα Salas δίνουν μεγαλύτερη ή μικρότερη τάση από την επιθυμητή;

Τά Back In Black SSLV1.1 είναι σχεδιασμένα δείνουν πτωτικό drift γιά ασφάλεια. Λόγω NTC επίδρασης τών LED πού βρίσκονται στήν περιοχή SEE TEXT* πάνω στά καθοριστικά ημιαγωγά τής πηγής τάσης αναφοράς. Προσοχή μέ τά τρίμμερ σέ πολύ μυστήρια κυκλώματα πού μπορεί νά έχουν πρόβλημα γιά μικρές διαφορές. Νά ζεσταθούν καλά μέ dummy load καί νά ελεγχθούν ξανά οί τάσεις εξόδου μετά μισή ώρα πρίν ενωθούν σέ τυχόν περίεργα ευαίσθητα αληθινά φορτία.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Thanx

Όσο αφορά τα 5.5 ή 5.25V για την κύρια πλακέτα, να πάμε σε BJT ή IRF?

Βλέπω ότι τα BJT ταιριάζουν καλύτερα σε τάση (κατεβαίνουν πιο εύκολα στα ~5V) αλλά έχουν μεγαλύτερη αντίσταση εξόδου.

Υπάρχει σχετική εμπειρία;

 

[Salas]

Στο γράφημα απλά παρουσιάζει τα led να έχουν 1,92Vf και όχι με 2,2ν που υπολόγισα παραπάνω με τις δύο κάθετες να ξεχωρίζει τα 3 ή 4 led και ουσιαστικά να κάνει αφαίρεση πάνω στο διάγραμμα για 100ma και 960ma...και γενικά το σημείο κλειδί είναι τα 0,48Α άρα πάνω από 0,48Α θέλουμε 4 LED των 1,92Vf...

Δέν είναι τυχαίο τό ~1.9V γιατί το Vf δίνεται από τόν κατασκευστή σέ ονομαστικό ρεύμα (φούλ) ενώ στήν πηγή θά είναι σέ νορμάλ τού JFET. Άν κάποιος επιθυμεί απόλυτη πρόβλεψη τών LED του, (μάρκες-μοντέλα-τεμάχια διαφέρουν) μπορεί νά τά δεί μέ τόν τρόπο πού συνάπτω. Βέβαια μέ 2SK117GR ~3mA σε αυτήν εδώ τήν περίπτωση. Γιά μένα μία δειγματολιπτική διαπίστωση τού πού κινείται ή ομάδα LED τού τύπου που διαθέτω κάθε φορά είναι αρκετή, μιά καί θά υπολογίσω μπόλικο έξτρα ρεύμα καί έτσι δέν θά είναι οριακό γιά νά θέτει ζήτημα.

 

[Salas]

Απάντηση: Re: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

Thanx

Όσο αφορά τα 5.5 ή 5.25V για την κύρια πλακέτα, να πάμε σε BJT ή IRF?

Βλέπω ότι τα BJT ταιριάζουν καλύτερα σε τάση (κατεβαίνουν πιο εύκολα στα ~5V) αλλά έχουν μεγαλύτερη αντίσταση εξόδου.

Υπάρχει σχετική εμπειρία;

Θά προτιμούσα MOSFET, αλλά μίας καί μιλάτε γιά Buffalo καλύτερα νά σας απαντήσει κάποιος τί τού πήγε καί υποκειμενικά. Εγώ δέν ξέρω, παίζω πικάπ. (Βίντεο στό 1:10).

http://www.youtube.com/watch?v=m9xCsmx-RyY

 

[supersonic]

Καλημέρα σε όλους.
Ευχαριστώ για την συμμετοχή και ιδιαίτερα στον φίλο μας Salas.:award:

να επαναλάβω για πολλοστή φορά ότι οι γνώσεις μου είναι λίγο πάνω από το ελάχιστο, απλά εκμεταλλεύομαι την ευκαιρία και την διαχειριστική μου θέση εδώ για να παρουσιάσουμε έναν πληρη οδηγό όσον αφορά τα σταθεροποιητικά αυτά με το βουβάλι.
Σήμερα ήμουν, και μέχρι το βραδάκι μάλλον θα είμαι, εκτός αλλά μόλις βρω χρόνο θα τακτοποιήσω το θέμα με τις νεες προσθήκες και απαντήσεις.
Για την ώρα διάβασα επί τροχάδην.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

Θά προτιμούσα MOSFET, αλλά μίας καί μιλάτε γιά Buffalo καλύτερα νά σας απαντήσει κάποιος τί τού πήγε καί υποκειμενικά. Εγώ δέν ξέρω, παίζω πικάπ. (Βίντεο στό 1:10).

και μεις παίζουμε πικάπ....




(Κυριακάς και εορτάς....)

 

[Salas]

ΟΚ Μίστερ:

http://www.youtube.com/watch?v=p29MG7wn4F8&feature=related

*Τό έχω σέ βινύλιο.:2thumb22sup:

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

ΟΚ Μίστερ:

http://www.youtube.com/watch?v=p29MG7wn4F8&feature=related

*Τό έχω σέ βινύλιο.:2thumb22sup:

not my cup of tea....ούτε κάν σε ψηφία δεν το έχω...ούτε την ύπαρξή του δεν γνώριζα...
Ενδιαφέρον πάντως,
δεν είναι λίγο να σου ...γράφει κάποιος τραγούδι....(ιδίως αν είσαι μετριόφρων !):idea:

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Απάντηση: Re: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

Όταν πρωτοανάβουν τα Salas δίνουν μεγαλύτερη ή μικρότερη τάση από την επιθυμητή;

Στο VER 12R που δουλευω στο phono stage η ταση ανεβαινει με την θερμοκρασια. Αρχιζει με 26V οταν ειναι κρυο και φθανει τα 28V σε μιση ωρα που σταθεροποιηται η θερμοκρασια των mosfet. Βεβαια η ψυξη που του εχω δεν ειναι και οτι καλυτερο.

 

[Salas]

Έτσι είναι τό 1.2R. Άλλο τό 1.1 ΒΙΒ.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

Έχεις ένα φέτ πού πηγάζουν έστω 3mA σταθερά από αυτό. Έχεις καί δύο λεντάκια πού σέ αυτό τό ρεύμα παρουσιάζουν 1.9V έκαστο. Άρα 3.8V. Επειδή στό κύκλωμα τό φέτ κάθεται μεταξύ B,E (ενός BC550 ή 560 ανάλογα τήν πολικότητα πού δουλεύεις + ή -), προστείθεται καί Vbe. 3.8V+0.6V=4.4V. Άν τα 5V είναι ό στόχος σου, μένει νά βρείς ακόμα 0.6V. Βάζεις λοιπόν μία αντίσταση 220Ω. 0.003Α*220Ω=0.66V. 4.4+0.66=5.06V. Κατανοητό πιστεύω.

Φίξ είναι καλύτερο ποιοτικά από τρίμμερ, πιό λίγα ppm έχουν οί σταθερές αντιστάσεις, σιγουριά επαφής-δέν έχουν δρομέα, αλλά πιό μανούρα άν είναι ανάγκη νά πέσεις ακριβώς σέ τάσεις. Μπορεί νά χρειαστεί νά κάνεις καμιά δυό αντιστάσεις πείραμα. Λόγω τού ότι φετάκια-λεντάκια λίγο αλλιώς μπορεί νά πετυχαίνεις κλπ.

Ή λύση Zένερ είναι ή πιό ξεκούραστη, αυτό είναι ένα πλεονέκτημα όταν βιάζεσαι, επίσης βασίζεσαι στήν σταθεροτητά της σέ ντριφτάρισμα είναι ένα άλλο. Ξέρεις πάντα ή τάση εξόδου θά είναι ένας απλός υπολογισμός. Τάση εξόδου=τάση Ζένερ+0.6V. Σκέτη χωρίς λεντάκια καί τέλος. Άν θές καί κανά λεντάκι γιά ένδειξη, τό λογαριάζεις καί αυτό στό σύνολο. Τό μειονέκτημα είναι ότι είναι ή πιό θορυβώδης λύση, καί απαιτεί πάντα 220uF ήλεκτρολυτικό γιά φιλτράρισμα στή θέση C101(201,301).

Λοιπον....
για να το κατανοήσω βήμα προς βήμα, διότι μέσα εμφανίστηκαν και πράγματα που ίσως θεωρούνται δεδομένα για πολλούς αλλά όχι για μη γνώστες.
Το φετ με τα 3mA στην περίπτωση του κυκλώματος είναι δεδομένο. Σωστά ? Ή έχουμε ένα τυχαίο παράδειγμα με 3mA?
Αρα έχουμε 3mA για δεδομένο και όχι τα 480-500 που θέλει το κύκλωμα που τροφοδοτούμε. Αρα εδώ είναι μια δική μου παρανόηση.. Οτι η ένταση που μπαίνει στο παιχνίδι είναι τα 3 και όχι τα 500.... Σωστά?
Αρα τα 500 θα μπουν μόνο στο νομογράφημα και από εκεί και πέρα θα γίνει ο λογαριασμός μέ βάση τα 3 mA του φετ. Σωστά?

edit....τώρα μου ήρθε μια φλασιά...
τα ανωτέρω αναφέρονται μόνο για το block της μικρορύθμισης ...το see text?



Επίσης φαντάζομαι ότι σε άλλες καταστάσεις έχουμε κάποιο άλλο φετ και συνεπώς άλλο νομογράφημα. Αρα το συγκεκριμένο νομογράφημα πάει στην εφαρμογή αυτή και ούτε ψάχνουμε να βρούμε άλλο, το λαμβάνουμε όπως μας το δίνετε....ΟΚ?
Προσθέτουμε και μια Vbe, άγνωστη έννοια καθώς και η επίπτωσή της - αλλά το παίρνουμε ως ένα ακόμα άγνωστο και απαραίτητο δεδομένο.
Επίσης δεν έχω καταλάβει γιατί όλα αυτά τα προσθέτουμε για να φτάσουμε στο επιθυμητό 5V. Αλλά το προσπερνάμε.
Επίσης σίγουρα καλό είναι να έχουμε φιξ καταστάσεις, αυτό ευτυχώς το πιάνω.
Τώρα για να κάνουμε έναν υπολογισμό σε σωστή βάση για τα 5.5Volt στα 480 mA, (350 που θέλει το βουβάλι συν κάπου 130 για να πέσουμε πάνω στην γραμμή 480 του νομογραφήματος.)

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

Στο διάγραμμα σημείωσα ως επιθυμητό current τα 720mA=0.72A άρα το Vgs του IRF9610 είναι περίπου 5,6ν από το διάγραμμα, τώρα 3 πράσινα led έχουν περίπου 2,2ν ( forward voltage τα κόκκινα 1,8ν τα πράσινα 2,2ν)*3 =6.6ν, αφαιρούμε από τα ν των led το Vgs και έχουμε 6,6ν-5,6ν = 1,0ν
άρα για 720mA και 1,0ν θέλουμε αντίσταση 1,0/0,720 = 1,38ohm αυτή για 3 LED στην περίπτωση που χρησιμοποιήσουμε 4 LED έχουμε 2,2ν * 4= 8,8ν άρα 8,8ν-5,6ν = 3,2ν άρα η αντίσταση 3,2/0,720 = 4,44ohm αυτή για 4 LED

Στο γράφημα απλά παρουσιάζει τα led να έχουν 1,92Vf και όχι με 2,2ν που υπολόγισα παραπάνω με τις δύο κάθετες να ξεχωρίζει τα 3 ή 4 led και ουσιαστικά να κάνει αφαίρεση πάνω στο διάγραμμα για 100ma και 960ma...και γενικά το σημείο κλειδί είναι τα 0,48Α άρα πάνω από 0,48Α θέλουμε 4 LED των 1,92Vf...

...
Στα 480 το vgs είναι 5.1
Η γραμμή των 3 λεντ είναι στα 5.8
Αρα 0.7 βολτ.
0.7/.48=1.45 ωμ.

πάνω κάτω κάτι τέτοιο είχα βγάλει χτες.
τώρα τα ερωτήματα...
πέσαμε πάνω στην περίπτωση των 480 όπου λέμε ότι είναι η περιοχή για την επιλογή 3 ή 4 λεντ.
Ας πούμε ότι το κάνουμε για 500mA,

Εχουμε vgs 5.2
7.7-5.2=1.5
1.5/.5=3 ωμ

Αρα τα ερωτήματα ξαναμπαίνουν:
3 ή 4 λεντ?
1.5 ή 3 ωμ?
Οι γραμμές και επιλογή τιμής από γράφημα με τόσο κοντά τις τιμές δεν εμπεριέχει κάποια πιθανότητα μη επιλογής σωστής τιμής?

Επίσης: εμείς είπαμε ότι θα τραβάμε ρεύμα 480-500 κάτι τέτοιο και υπολογίζουμε τις τιμές αυτές. Αν όμως στην πράξη αυτό το overhead που δίνουμε, (για νάχουμε) είναι λιγότερο-παραπάνω δεν νομίζω, και είναι πχ 420...τί θα γίνει με τις τιμές που ήδη υπολογίσαμε?
Μούγκα? υπολειτουργία? πιθανότητα ζημιάς?

Αρα να βάζαμε 3 ωμ με 4 λεντ στην 101

και για 5.5βολτ μια σταθερή αντίσταση στο πλαίσιο του see text
Με 2 λεντάκια Χ 1.9V έκαστο. Άρα 3.8V. Προσθέτουμε Vbe. 3.8V+0.6V=4.4V. Με 5.5 V στόχο θέλουμε άλλα 1.1V. Θέλουμε μία αντίσταση κοντά στα 367Ω.

Ερωτήσεις εδώ...
Στον οδηγό η τιμή των 5.5 βολτ καλύπτεται από BJt και τρίμερ, ενώ για τα 5 βάζουμε mosfet και φιξ τιμή.
Παίζει κάτι εδώ αυστηρά με την επιλογή BJT mosfet?
Μήπως δηλαδή 5.5 βόλτ δεν γίνεται να τα πιάσουμε με mosfet και σταθερή αντίσταση για κάποιο άλλο λόγο?

 

[Salas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κα

Λοιπον....
για να το κατανοήσω βήμα προς βήμα, διότι μέσα εμφανίστηκαν και πράγματα που ίσως θεωρούνται δεδομένα για πολλούς αλλά όχι για μη γνώστες.
Το φετ με τα 3mA στην περίπτωση του κυκλώματος είναι δεδομένο. Σωστά ? Ή έχουμε ένα τυχαίο παράδειγμα με 3mA?
Αρα έχουμε 3mA για δεδομένο και όχι τα 480-500 που θέλει το κύκλωμα που τροφοδοτούμε. Αρα εδώ είναι μια δική μου παρανόηση.. Οτι η ένταση που μπαίνει στο παιχνίδι είναι τα 3 και όχι τα 500.... Σωστά?

3mA είναι μέσος όρος για φετάκια 2SK117GR εντός συνθηκών συγκεκριμένης θέσης τού κυκλώματος. Γενικό παράδειγμα άρα. Μιλάγαμε γιά τήν τάση εξόδου καί τό σεταρισμά της, όχι γιά τό γενικό ρεύμα εξόδου.
Δέν χρειάζεται νά κατανοήσουν όλοι βαθιά τό κύκλωμα. Άν βγάλει ένας τά σέτινγκς τών ρέγκ γιά τό Buffalo μιάς καί η εφαρμογή είναι δεδομένη, οί άλλοι κοπιάρουν καί εντάξει. Στό build thread στό DiyA έχει πόστ από άτομα πού μέτρησαν τίς καταναλώσεις καί πόσταραν καί επιλογές.