Samsung PS E550 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Η 550 δεν εχει την Χαλαρη. Εμενα παντως στα δικα μου τα ματια το λευκο μου φαινεται πιο λευκο στη θερμοκρασια χρωματος Τυπικο παρα στο Θερμός 1. Στη θεση Θερμός 1 μου κανει πιο προς το μπεζ... Οπως και στην επιλογη Ψυχρος νομιζω πως αρχιζει να μπλεδιζει...

Έχεις απόλυτο δίκιο όσο πιο κρύο τόσο πιο μπλε και όσο πιο ζεστό πιο κόκκινο, η βάση για ρύθμιση βάσει προτύπου και οι μέτρησεις ξεκινάνε με το Θερμό 1 (αυτό ισχύει σε όλες τις τηλεοράσεις ανεξάρτητα από μάρκα και τεχνολογία), από κει και πέρα το τι αρέσει στον καθένα μας διαφέρει και εννοείται ότι κανένας δεν μπορεί να επιβάλει στον άλλον το πως να δει και τι του αρέσει στο μάτι. ;)
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Samsung PS E550 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Χθες παρατήρησα κάτι ακόμα.
Σας είχα πει πως όταν συνέδεα το laptop εκτός από το ''flickering'', όταν στεκόμουν κοντά στην TV έβλεπα πολύ θόρυβο σε όλη την οθόνη αλλά λίγο λιγότερο στο μαύρο, όχι μόνο σε ταινία αλλά ακόμα και σε στατική εικόνα π.χ. στην επιφάνεια εργασίας.
Το είχα συνδέσει στην HDMI 1, όταν το σύνδεσα στην HDMI 2 ή 3 στο μαύρο δεν το έκανε καθόλου, ενώ όπου είχε έντονο χρώμα το έκανε αλλά πολύ λιγότερο από πριν.

Αυτό, μάλλον πρόκειται περί dithering...

Aυτές οι κουκίδες, εν είδη χιονοθύελλας, που φαίνονται στις πολύ σκοτεινές αποχρώσεις του γκρι, αν και έχει καθιερωθεί να τις λέμε PWM Noise κι αυτές, στην πραγματικότητα πρόκειται περί dithering που εφαρμόζεται στα χαμηλά IRE για την ορθή αναπαράστασή τους στις Plasma.

Εφόσον περιορίζονται μόνο στις σκοτεινές αποχρώσεις του γκρι, είναι φυσιολογικές και αν τις βλέπουμε αυξημένες, καλό είναι να ελέγξουμε για την σωστή ρύθμιση της φωτεινότητας της οθόνης μας.

Αν οι κουκίδες απλώνονται σε όλη την εικόνα, τότε ενδέχεται να πρόκειται για αυξημένο PWM Noise λόγω κάποιου προβλήματος στο πάνελ ή την οδήγησή του...

Το φαινόμενο που περιγράφετε όλοι εδώ, αν και έχει καθιερωθεί να αναφέρεται ως PWM noise, στην πραγματικότητα, δεν είναι. Πρόκειται για dithering, που επισυμβαίνει στα χαμηλά IRE (σκοτεινές αποχρώσεις όλων των χρωμάτων), ώστε να μπορούν αυτές να αποδωθούν με γραμμικότητα.

Οι πρώτες Plasma δεν εμφάνιζαν αυτό το φαινόμενο, γιατί τότε ο αριθμός των αναφλέξεων του αερίου ήταν ταυτόσημος του εκφραζόμενου bit φωτεινότητας. Στην πορεία, καθώς αναπτύχθηκαν ταχύτεροι οδηγοί, για την αύξηση της φωτεινότητας των πάνελ, υιοθετήθηκαν μοντέλα οδήγησης με αυξημένο αριθμό αναφλέξεων. Αυτό οδήγησε όμως σε μεγάλες διαφορές απόδοσης φωτεινότητας από το μαύρο στο χαμηλότερο σκαλί και ακολούθως στα πρώτα βήματα, οπότε και επιστρατεύτηκε το dithering για να επαναφέρει τη χαμένη "γραμμικότητα".

Στις πολύ χαμηλές αποχρώσεις του γκρι, δίπλα στο μαύρο, κατά κανόνα, στις Panasonic φαίνεται σαν πρασινο-γκρι κουκίδες που χορεύουν, στις LG/Samsung σαν μπλε-κόκκινες κουκίδες που χορεύουν. Στις λίγο υψηλότερες αποχρώσεις, περίπου μέχρι 20-30 IRE, δημιουργεί αυτή την αίσθηση βρασίματος που έχει περιγραφεί.

Η διαφορετική επίπτωση που βλέπεις μεταξύ των διαφόρων εισόδων, λογικά θα πρέπει να οφείλεται σε διαφορετικές ρυθμίσεις. Με τη σωστή ρύθμιση του "Brightness", στο μαύρο δεν πρέπει να βλέπεις κουκίδες. Επιπλέον, αναλόγως της ρύθμισης του "Contrast", "Cell Light" και "Gamma", επηρεάζεται η κατανομή του dithering στις διάφορες αποχρώσεις...

Αν τυχόν ο θόρυβος που περιγράφεις πρόκειται για έντονα λευκά ή πράσινα πιξελάκια, διάσπαρτα σε όλη την εικόνα, ανεξαρτήτως απόχρωσης, τότε ίσως να έχει κάποιο πρόβλημα το βύσμα HDMI...

Έχεις απόλυτο δίκιο όσο πιο κρύο τόσο πιο μπλε και όσο πιο ζεστό πιο κόκκινο, η βάση για ρύθμιση βάσει προτύπου και οι μέτρησεις ξεκινάνε με το Θερμό 1 (αυτό ισχύει σε όλες τις τηλεοράσεις ανεξάρτητα από μάρκα και τεχνολογία), από κει και πέρα το τι αρέσει στον καθένα μας διαφέρει και εννοείται ότι κανένας δεν μπορεί να επιβάλει στον άλλον το πως να δει και τι του αρέσει στο μάτι. ;)

Επίσης, μιας και τα διαφορετικά κομμάτια του ίδιου μοντέλου δύνανται να εμφανίζουν αποκλίσεις μεταξύ τους τόσο εκ κατασκευής όσο και λόγω διαφορετικών ωρών λειτουργίας, το εργοστασιακό "Θερμό 1" του ενός μπορεί να μετράει λίγο πιο θερμό ή λίγο πιο ψυχρό από το εργοστασιακό "Θερμό 1" κάποιου άλλου... ;)
 

Peris125

New member
16 January 2009
72
Re: Απάντηση: Samsung PS E550 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Μάλιστα...
Με βάση τα λεγόμενα του JL θα έλεγα πως όταν συνδέω στην HDMI 2-3 αυτά τα pixel τα βλέπω όντως σε αποχρώσεις του γκρι και περιμετρικά κάποιου αντικειμένου.
Ενώ στην HDMI 1 σε όλη την οθόνη.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Samsung PS E550 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Μάλιστα...
Με βάση τα λεγόμενα του JL θα έλεγα πως όταν συνδέω στην HDMI 2-3 αυτά τα pixel τα βλέπω όντως σε αποχρώσεις του γκρι και περιμετρικά κάποιου αντικειμένου.
Ενώ στην HDMI 1 σε όλη την οθόνη.

Έλεγξε λίγο τις ρυθμίσεις, είναι ακριβώς ίδιες στην HDMI 1 με τις υπόλοιπες; Θεωρώ ότι συνδέεις την ίδια συσκευή κάθε φόρα...
 

ChrisV.

AVClub Enthusiast
8 January 2010
1,062
SunCity
Στο μενου Εικονα --> Επιλογες εικονας --> Μαυρο HDMI, γιατι δε μου δινει την δυνατοτητα να το αλλαξω?
 

minaspit

Senior Member
23 April 2009
536
Ηρακλειο Κρητης
k εμενα δε με αφηνει να ενεργοποιησω το λειτουργια ταινειας οταν βλεπω εργο(βλεπω συνηθως μεσω υπολογιστη).
μπορειται να προτεινεται καποιο λινκ με ρυθμισεις για player ετσι ωστε οταν βαζω να δω εργο στο pc να κλειδωνει σωστα στα 24p?
και τελος οταν βλεπω εργο μπαινω στις ρυθμισεις καρτας κ αλλαζω τον ρυθμο ανανεωσης(μου εχει διαφορες επιλογες κ μερικες απο αυτες ειναι το 23hz, 24hz 30i(αυτο το i μου το βγαζει κ σε μερικες αλλες συχνοτητες αλλα δεν ξερω τι ειναι),30hz κ ανεβαινει πανω απο 60hz νομιζω μεχρι 75 (η' 90,90+κατι. δε θυμαμαι) αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι οταν βαλω 24hz μου εμφανιζει πανω αριστερα στην οθονη 1920*1080*24p κ σκεφτομαι τι 24p ρε καραμητρο αφου τα p με τα hz δεν ειναι το ιδιο,επισης με 24hz σε αναπαραγωγη εργου δεν εχω εντονο delay μπορω να πω μηδαμινο,αλλα την ωρα που ειμαι στην επιφανεια εργασιας του pc κ ανοιγω πχ ενα φακελο βλεπω καποια μικρα σπασιματα να το πω?σαν να αργει λιγο ο κερσορας.
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Την κάρτα γραφικών την ορίζεις στα 23. Αν έχεις κάρτα γραφικών Αti πρέπει να πάς στις ρυθμίσεις του driver και να ενεργοποιήσεις τα 23hz (enable HDTV support for 24p).

Είναι στην κατηγορία my digital flat panels - > HDTV support (digital flat - panel) --> τικάρεις το κουτάκι Add 1080p24 format to the display manager και μετά θα δείς ότι έχεις την επιλογή για 23p. (Μιλάω για τελευταίους catalyst drivers).


Σωστά σου δείχνει είσοδο 1920 χ 1080 p24. Kαι στα 23 να βάλεις την κάρτα το ίδιο θα σου δείξει (24p). Eπίσης τσέκαρε στο μενού της samsung αν έχεις ενεργοποιήσει το cinema smooth (νομίζω έτσι λέγεται) για αναπαραγωγή στα 96hz.

Αν μιλάμε για desktop στα 24hz είναι φυσιολογικό λόγω χαμηλής ανανέωσης της οθόνης. Το ίδιο συμβαίνει και στα μόνιτορ που υποστηρίζουν 24p.

Τέλος 2 δημοφιλή προγράμματα αναπαραγωγής από pc που υποστηρίζουν αυτόματη αλλαγή του refresh rate της οθόνης ανάλογα με το υλικό είναι το mpc-hc και το xbmc. Σε μένα στο mpc-hc δεν μου δούλεψε σωστά.
 
Last edited:
19 June 2006
35,671
k εμενα δε με αφηνει να ενεργοποιησω το λειτουργια ταινειας οταν βλεπω εργο(βλεπω συνηθως μεσω υπολογιστη).
μπορειται να προτεινεται καποιο λινκ με ρυθμισεις για player ετσι ωστε οταν βαζω να δω εργο στο pc να κλειδωνει σωστα στα 24p?
και τελος οταν βλεπω εργο μπαινω στις ρυθμισεις καρτας κ αλλαζω τον ρυθμο ανανεωσης(μου εχει διαφορες επιλογες κ μερικες απο αυτες ειναι το 23hz, 24hz 30i(αυτο το i μου το βγαζει κ σε μερικες αλλες συχνοτητες αλλα δεν ξερω τι ειναι),30hz κ ανεβαινει πανω απο 60hz νομιζω μεχρι 75 (η' 90,90+κατι. δε θυμαμαι) αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι οταν βαλω 24hz μου εμφανιζει πανω αριστερα στην οθονη 1920*1080*24p κ σκεφτομαι τι 24p ρε καραμητρο αφου τα p με τα hz δεν ειναι το ιδιο,επισης με 24hz σε αναπαραγωγη εργου δεν εχω εντονο delay μπορω να πω μηδαμινο,αλλα την ωρα που ειμαι στην επιφανεια εργασιας του pc κ ανοιγω πχ ενα φακελο βλεπω καποια μικρα σπασιματα να το πω?σαν να αργει λιγο ο κερσορας.

Ακολούθησε αυτό τον οδηγό:

http://www.avclub.gr/forum/showthre...ς-Αναπαραγωγής-Ρυθμίσεις-Προβλήματα-κτλ#madvr

Αυτό που ζητάς θα το βρεις στο ποστ 7.

1hu7vjbok



ΥΓ

Σωστά τα λέει ο καραμήτρος!! 24 καρεδάκια του δίνεις σε ρυθμό ανανέωσης 24Hz. Το που ανανεώνει η τηλεόραση είναι άλλο θέμα...:D

Για τις ταινίες σου επίλεξε 23Hz.
 

chek2fire

AVClub Enthusiast
1 January 2011
896
Το θέμα με το τηλεκοντρόλ δεν με πειράζει.
Αλλά το βουητό είναι σε όλους τόσο έντονο;
Και όταν την συνδέετε με PC εκεί πως είναι τα πράματα;
(Δεν μιλάω για το άσπρο που φαίνεται σαν γκρι, αυτό το περίμενα)

Για το βουητό το έχω διαβάσει και σε forum στο εξωτερικό ότι μπορεί να σου τύχουν τηλεόρασης που το τροφοδοτικό τους είναι αρκετά θορυβόδες. Αν σε ενοχλεί η γνώμη μου είναι να την αλλάξεις. Κανονικά δεν ακούγετε τόσο μόνο αν πλησιάσεις το αυτί σου δίπλα στο τροφοδοτικό ακούγετε αυτός ο βομβος.
 

Peris125

New member
16 January 2009
72
Επικοινώνησα με την Samsung Hellas, μου είπαν ότι το buzzing και το dithering είναι στα πλαίσια της φυσιολογικής λειτουργίας των plasma και ότι με τις ώρες λειτουργίας θα μειωθούν (το dithering ήδη μου φαίνεται πως έχει αρχίσει να μειώνεται).

Χθες έκανα δοκιμές με το Pico HD5.1 και το WD HDTV 1st Gen που έχω.
Όταν τα έβαζα στα 1080p 24hz τότε εμφανιζόταν η επιλογή στο μενού της TV για το HDMI μαύρο (κανονικό-χαμηλό) και μπορούσα να επιλέξω το cinema smooth.

To Pico έχει και επιλογή στα 23,98hz αλλά ήμουν κουρασμένος για να ασχοληθώ εκείνη τη στιγμή. (Τι διαφορά έχει;)

Δεν είδα κάποια εμφανή διαφορά πάντως με την αλλαγή στα hz. Να μην πω πως όταν έβαλα 24hz χωρίς το cinema smooth μου φαινόταν σαν να κάνει ghosting.
Βασικά δεν ξέρω και τι διαφορά να περιμένω.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Επικοινώνησα με την Samsung Hellas, μου είπαν ότι το buzzing και το dithering είναι στα πλαίσια της φυσιολογικής λειτουργίας των plasma και ότι με τις ώρες λειτουργίας θα μειωθούν (το dithering ήδη μου φαίνεται πως έχει αρχίσει να μειώνεται).

Το πρώτο σκέλος ισχύει, το δεύτερο όχι... Για το buzzing, αν ο τοίχος πίσω από την τηλεόραση είναι γυμνός, μπορείς να δοκιμάσεις να κρεμάσεις κάποιο κομμάτι υφάσματος/ηχοαπορροφητικού υλικού, ή να αλλάξεις ελαφρώς την απόσταση της συσκευής από αυτόν...

Δεν είδα κάποια εμφανή διαφορά πάντως με την αλλαγή στα hz. Να μην πω πως όταν έβαλα 24hz χωρίς το cinema smooth μου φαινόταν σαν να κάνει ghosting.
Βασικά δεν ξέρω και τι διαφορά να περιμένω.

Βάλε να δεις τα πρώτα δύο λεπτά του Hugo (2D έκδοση σε 1080p24), με το media player στα 24 και στην τηλεόραση μία με το cinema smooth ενεργό και μία χωρίς και θα καταλάβεις... ;)
 

ChrisV.

AVClub Enthusiast
8 January 2010
1,062
SunCity
Απάντηση: Re: Samsung PS E550 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Όταν τα έβαζα στα 1080p 24hz τότε εμφανιζόταν η επιλογή στο μενού της TV για το HDMI μαύρο (κανονικό-χαμηλό)

Εμενα γιατι δε με αφηνει να το πειραξω, ακομα και σε υλικο 1080p 24hz?
 

Peris125

New member
16 January 2009
72
Καλά δεν χάνεις και τίποτα...
Σε πια HDMI δοκίμασες; Γιατί την 1 την αναφέρει σαν PC αν πεθυμάμε καλά, όταν δοκίμαζα τα είχα στην 2, δεν ξέρω αν αυτό επηρεάζει τίποτα.
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Αν ισχύει ότι με τις lcd της samsung (φαντάζομαι πως ναί) το hdmi level (normal - low) καθορίζει τα video levels 0-255 και 16-255 και εξαρτάται από το τι σήμα στέλνει η πηγή αναπαραγωγής (rgb, ycbcr). Λάθος ρύθμιση του μπορεί να οδηγήσει σε κρασάρισμα μαύρων ή πέπλο στην εικόνα. Γενικά καλό είναι να γίνεται ένας έλεγχος του black clipping με βάση τις καρτέλες από εδώ:

http://www.avsforum.com/t/948496/avs-hd-709-blu-ray-mp4-calibration

Κατεβάζουμε το mp4.exe και το κάνουμε αποσυμπίεση σε δίσκο. Το αρχείο που ψάχνουμε είναι στο directοry -> Basic settings -> black clipping.

Θα πρέπει να φέρουμε τη φωτεινότητα εκεί που αναβοσβήνει από το 17 και πάνω και δεν έχουμε dithering στο μαύρο (δηλαδή στο 16).

Έχω την αίσθηση ότι η επιλογή υπάρχει όταν η τηλεόραση δέχεται RGB σήμα από την πηγή. Σε περίπτωση που δέχεται Υcbcr τότε είναι ανενεργή.
 

ChrisV.

AVClub Enthusiast
8 January 2010
1,062
SunCity
Απάντηση: Re: Samsung PS E550 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Καλά δεν χάνεις και τίποτα...
Σε πια HDMI δοκίμασες; Γιατί την 1 την αναφέρει σαν PC αν πεθυμάμε καλά, όταν δοκίμαζα τα είχα στην 2, δεν ξέρω αν αυτό επηρεάζει τίποτα.
Ναι στην 1 το δοκιμασα. Θα κανω μια δοκιμη να βαλω την πηγη (bdplayer) στη 2 και θα το ξαναδοκιμασω.
 

minaspit

Senior Member
23 April 2009
536
Ηρακλειο Κρητης
Απάντηση: Re: Samsung PS E550 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Την κάρτα γραφικών την ορίζεις στα 23. Αν έχεις κάρτα γραφικών Αti πρέπει να πάς στις ρυθμίσεις του driver και να ενεργοποιήσεις τα 23hz (enable HDTV support for 24p).

Είναι στην κατηγορία my digital flat panels - > HDTV support (digital flat - panel) --> τικάρεις το κουτάκι Add 1080p24 format to the display manager και μετά θα δείς ότι έχεις την επιλογή για 23p. (Μιλάω για τελευταίους catalyst drivers).


Σωστά σου δείχνει είσοδο 1920 χ 1080 p24. Kαι στα 23 να βάλεις την κάρτα το ίδιο θα σου δείξει (24p). Eπίσης τσέκαρε στο μενού της samsung αν έχεις ενεργοποιήσει το cinema smooth (νομίζω έτσι λέγεται) για αναπαραγωγή στα 96hz.

Αν μιλάμε για desktop στα 24hz είναι φυσιολογικό λόγω χαμηλής ανανέωσης της οθόνης. Το ίδιο συμβαίνει και στα μόνιτορ που υποστηρίζουν 24p.

Τέλος 2 δημοφιλή προγράμματα αναπαραγωγής από pc που υποστηρίζουν αυτόματη αλλαγή του refresh rate της οθόνης ανάλογα με το υλικό είναι το mpc-hc και το xbmc. Σε μένα στο mpc-hc δεν μου δούλεψε σωστά.
ατι εχω θα το κοιταξω κ θα σας πω.
 

chek2fire

AVClub Enthusiast
1 January 2011
896
Για το buzzing να αναφέρω κάτι μήπως βοηθήσει όσους έχουν το πρόβλημα. Την 6500 που έχω την είχα πάνω σε ένα apc ups. Σε κάποια φάση το ups χάλασε και άρχισε να παράγει ένα buzzing ιδίως αν δούλευε με μπαταρια. Αυτός ο θόρυβος παρατήρησα ότι πέρναγε και στο τροφοδοτικό της τηλεόρασης. Από τι φαίνετε το τροφοδοτικό στις plasma είναι πολύ ευαίσθητο σε τέτοιες καταστάσεις.
 

ChrisV.

AVClub Enthusiast
8 January 2010
1,062
SunCity
Βρηκα ενα BDdisc με patterns απο εναν φιλο και εκατσα και ασχοληθηκα. Το δισκακι ειναι αυτο που δινουν μεσα στη συσκευασια με τα player της οppο.
Τα αποτελεσματα που εβγαλα τελικα, δεν ειχαν και μεγαλη αποκλιση απο τις ''μαμα'' ρυθμισεις, που σημαιναι πως και στη σαμυ, ειχαν κανει καλη δουλεια. Την ολη διαδικασια την εκανα 2 φορες, μια σε απολυτο σκοταδι και μια σε συνθηκες μερα μεσημετρι με αρκετα φωτισμενο το χωρο. Στις συνθηκες ημερας χρειαστηκε να ανεβασω τη φωτεινοτητα και το φως κυψελης ενω ολες οι υπολοιοπες ρυθμισεις παρεμειναν οι ιδιες.
 

ChrisV.

AVClub Enthusiast
8 January 2010
1,062
SunCity
Δε χρησιμοποιησα καποιο οργανο. Ειχε καποια patterns στη σειρα, και στο καθε ενα σου εξηγουσε τι επρεπε να πειραξεις (π.χ φωτεινοτητα, αντιθεση κτλ.) και τι επρεπε να βλεπεις ωστε να ειναι σωστο το αποτελεσμα. Εδινε και εικονες με παραδειγματα για το πως πρεπει να δειχνει το σωστο κσι πως το λαθος. Θα ψαξω στο ιντερνετ να βρω αν υπαρχουν φωτογραφιες των patterns, για να σας δειξω τι εννοω.
Ειναι κατι παρομοιο με αυτα που ειχε δωσει ο Κος Καστρουνης σε ενα thread πριν απο καιρο.