Σχέδια για ολοκληρωμένο λαμπάτο...

[economo]

καλησπέρα σε όλους,

δεν είμαι ντιούης, παρόλο που ζηλεύω όλους εσάς που ασκείτε το "'αθλημα"...

Γράφω στην κατηγορία, εξαιτίας αιτήματος φίλου, ο οποίος θέλει να κατασκευάσει έναν ολοκληρωμένο λαμπάτο ενισχυτή κι επειδή ξέρει ότι έχω σχέση με το HiFi, με ρώτησε αν γνωρίζω που να βρει σχέδια κ λίστα υλικών...

Προσωπικά έψαξα αρκετά, αλλά δεν εντόπισα κάτι κοντά σε αυτό που θέλει, το οποίο είναι:

1. Ισχύ περίπου 100W ανά κανάλι
2. 3-4 line εισόδους
3. Κύκλωμα Phono

Με τις λίγες γνώσεις που έχω του είπα ότι θα βγεί μεγάλο "γομάρι", αλλά πριν του το αποκλείσω, είπα να ρίξω μια ερώτηση...

Υπάρχουν σχέδια για -τέτοιας πολυπλοκότητας- ολοκληρωμένο ενισχυτής λυχνίας, μαζί με λίστα υλικών?

Σας ευχαριστώ πολύ, εκ των προτέρων, για τις απαντήσεις σας.

 

[Στέλιος Π.]

Εγω θα σου ελεγα να του δωσεις για αρχη (ετσι για παραδειγμα) τα παρακατω λινκ να δει τι παιζει... και αν ακομα εχει ορεξη...

http://www.triodeel.com/schindex.htm

http://www.kbapps.com/audio/TubeAmplifierSchematics.php

 

[moutoulos]

... HiFi ...

1. Ισχύ περίπου 100W ανά κανάλι

Αυτά τα δυο είναι αντίθετα (πάντα για "λαμπάτο" μιλάω). Δεν συνδυάζονται ...

Αν έλεγες 100W σύνολο (2x50W), τότε με βρίσκεις σύμφωνο. Τα 100W σε λαμπάτο
σημαίνει πολλά λεφτά. Αν ήξερε να κατασκευάζει δεν θα σε ρωτούσε καν. Θα ήξερε
και που μπορεί να τα βρεί ...

Άπλα ... δεν είμαι αρνητικός, είμαι ρεαλιστής. Μη με παρεξηγήσεις. Ποτέ δεν κυνηγάς
πολλά W στην λυχνία, κυνηγάς ηχεία (ή μεμονωμένα μεγάφωνα) αρκετών dB (πχ >96).

Αυτό είναι νόμος. Για αν δεν συμφωνήσει κάποιος σε αυτό, θα πρέπει να είναι απλά
"αντιδραστικός". Το να έχεις ενισχυτή 100W με λυχνίες PP, και μεγάφωνα 87dB θα
πρέπει να κάνεις χρήση Lexotanil :chinese:

Τώρα μην γίνω γραφικός και αναφέρω οτι κάθε +3dB έχουμε διπλάσια ηχητική πίεση.
Γιαυτό "κυνηγάμε" μεγάφωνα/ηχεία, και οχι W. Τουλάχιστον στο HiFi ...

Εγώ σου επισυνάπτω έναν απο τους "βασικούς" PP EL34, που τον έχουν φτιάξει πάρα
πολλοί, με άριστα αποτελέσματα. Είναι απο "Elektor" και ανεβασμένος στο Dropbox μου.

https://www.dropbox.com/sh/uqdgkao0i5kyzw7/ymveOWImaO/Elektor EL34 (1&2) EN.pdf

 

[economo]

Εγω θα σου ελεγα να του δωσεις για αρχη (ετσι για παραδειγμα) τα παρακατω λινκ να δει τι παιζει... και αν ακομα εχει ορεξη...

http://www.triodeel.com/schindex.htm

http://www.kbapps.com/audio/TubeAmplifierSchematics.php

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση Στέλιο.

Έριξα μια ματιά στα links που έστειλες κι ομολογώ πως ακόμα κ για μένα δεν είναι εύκολο να διακρίνω που υπάρχουν schematics για Integrated Tube Amp κ οι περιγραφές που τα συνοδεύουν όλα αυτά είναι πολύ λιτές..

Μάλλον, αυτά τα διαγράμματα είναι χρήσιμα για κάποιον που ψάχνει π.χ. να υλοποιήσει τον Macintosh MC-60 κ θέλει τα σχέδια κ όχι για κάποιον που ψάχνει "έναν ολοκληρωμένο λαμπάτο" χωρίς να γνωρίζει μοντέλα κ κατασκευαστές, σωστά?

Anyway, αν αυτά είναι το 1ο βήμα θα του τα στείλω, αλλά προβλέπω απάντηση του στυλ "δεν ξέρω τι να διαλέξω, ούτε βρίσκω ολοκληρωμένο ενισχυτή με Phono... Δεν υπάρχει κανέναν προτεινόμενο σχέδιο με τα υλικά του???"

Εσύ Στέλιο, θεωρείς ότι είναι εφικτό να φτιάξει κάποιος κάτι τέτοιο, ο οποίος έχει μεράκι με τα ηλεκτρονικά κ ήταν παλιά ραδιοερασιτέχνης, έχοντας φτιάξει αρκετούς λαμπάτους πομπούς?

Και από την εμπειρία που έχεις, τι θα του έλεγες? Να προσανατολιστεί σε ξεχωριστά κομμάτια Preamp, Amp και phono, αντί για μια μεγάλη, βαριά κ πολύπλοκη κατασκευή όπως αυτή που σκέφτεται?

Απ' ότι καταλαβαίνω δε, έχει στο μυαλό του κάτι κιτ που δημοσιεύονταν με περιοδικα Ηλκτρονικής στο παρελθόν κ θέλει κάτι αντίστοιχο, χωρίς να το ψάξει περισσότερο.

Αν ήταν δικός σου γνωστός, τι θα του πρότεινες να κάνει?

Γιώργος

 

[economo]

Re: Απάντηση: Σχέδια για ολοκληρωμένο λαμπάτο...

Αυτά τα δυο είναι αντίθετα (πάντα για "λαμπάτο" μιλάω). Δεν συνδυάζονται ...

Αν έλεγες 100W σύνολο (2x50W), τότε με βρίσκεις σύμφωνο. Τα 100W σε λαμπάτο
σημαίνει πολλά λεφτά. Αν ήξερε να κατασκευάζει δεν θα σε ρωτούσε καν. Θα ήξερε
και που μπορεί να τα βρεί ...

Άπλα ... δεν είμαι αρνητικός, είμαι ρεαλιστής. Μη με παρεξηγήσεις. Ποτέ δεν κυνηγάς
πολλά W στην λυχνία, κυνηγάς ηχεία (ή μεμονωμένα μεγάφωνα) αρκετών dB (πχ >96).

Αυτό είναι νόμος. Για αν δεν συμφωνήσει κάποιος σε αυτό, θα πρέπει να είναι απλά
"αντιδραστικός". Το να έχεις ενισχυτή 100W με λυχνίες PP, και μεγάφωνα 87dB θα
πρέπει να κάνεις χρήση Lexotanil :chinese:

Τώρα μην γίνω γραφικός και αναφέρω οτι κάθε +3dB έχουμε διπλάσια ηχητική πίεση.
Γιαυτό "κυνηγάμε" μεγάφωνα/ηχεία, και οχι W. Τουλάχιστον στο HiFi ...

Εγώ σου επισυνάπτω έναν απο τους "βασικούς" PP EL34, που τον έχουν φτιάξει πάρα
πολλοί, με άριστα αποτελέσματα. Είναι απο "Elektor" και ανεβασμένος στο Dropbox μου.

https://www.dropbox.com/sh/uqdgkao0i5kyzw7/ymveOWImaO/Elektor EL34 (1&2) EN.pdf

Καλησπέρα,

σιγά μην παρεξηγηθούμε...

Κοίτα, αν σκεφτείς ότι σπιτι μου έχω 2 Electres μονομπλοκ με ισχύ 140W στην τριοδική λειτουργία (γιατί παίζει κ πεντοδική...), η οποία ισχύς μπορεί να ανέβει με άλλες λάμπες (φοράει 8 EL34 το καθένα) καταλαβαίνεις ότι Ισχύ κ Λάμπα μπορούν να συνυπάρχουν για να οδηγήσουν κ δύσκολα ηχεία.
Βεβαίως, αναμφίβολα ο κανόνας είναι αυτός που αναφέρεις.

Βέβαια αναφέρεσαι παράλληλα κ την πεπατημένη στις DIY κατασκευές μάλλον, σε σχέση με την πολυπλοκότητα και το κόστος, πράγματα τα οποία τα υποψιαζόμουν, αλλά ήθελα να τα επιβεβαιώσω...

Συνεπώς η άποψή σου είναι λίγα watt κ ξεχωριστά κομμάτια, pre + power σωστά? (για phono δε μου γράφει κανείς.. )

Θα κοιτάξω το link σου κ σ' ευχαριστώ ούτως ή άλλως για τη συνεισφορά. :ernaehrung004:

 

[dimkasta]

Ολοκληρωμένο λαμπάτο κιτ με phono δεν έχω πετύχει. Κυκλοφορούν διάφορα στο ebay, αλλά η ποιότητα 99% είναι από αμφίβολη έως χάλια.
Και δεν θα είναι φτηνό.

Εγώ βλέπω και μια άλλη μεριά. Aπό τη στιγμή που κάνει τέτοιες ερωτήσεις, προφανώς δεν έχει εμπειρία από αντίστοιχες κατασκευές.
Και τα V που χρειάζονται οι λάμπες είναι αρκετά. Αρκετά ώστε να ξεπεράσουν την αντίσταση του ανθρώπινου δέρματος και να κάνουν μεγάλη ζημιά ή και να σκοτώσουν, ακόμα και με λίγα mA.

Για πρώτες κατασκευές, θα τού λεγα να κοιτάξει κάποιο καλό και απλό τρανζιστοράτο. Eιδικά αν δεν έχει κάποιο πρακτικό λόγο να θέλει λάμπα (πχ του αρέσει ο ήχος κάποιας λάμπας ή κάποια λαμπάτη σχεδίαση, παράμετροι που μάλλον δεν έχει άποψη) θα τού λεγα να προτιμήσει κάποιο καλό τρανζιστοράτο, πχ κάποιο firstwatt (Σ αυτά τα Watt τον F5).
Και άν θέλει απλά το look, βάζει 2-3 φτηνιάρες ECC88 πάνω στο σασί με πορτοκαλί led στη βάση, έτσι για το εφφέ

Για περισσότερες πληροφορίες απ' όσες μπορείς να διαβάσεις, μια επίσκεψη στο www.diyaudio.com

PS
Η βασική ερώτηση είναι γιατί θέλει να το φτιάξει μόνος. Αν θέλει για τη φάση τότε όλα οκ. Αν το θέλει για να αποκτήσει ένα φτηνό μηχάνημα, καλύτερα να το ξεχάσει. Το DIY σπάνια είναι φτηνό. Τουλάχιστον σε μορφή που δίνει καλά αποτελέσματα.

 

[Στέλιος Π.]

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση Στέλιο.

Έριξα μια ματιά στα links που έστειλες κι ομολογώ πως ακόμα κ για μένα δεν είναι εύκολο να διακρίνω που υπάρχουν schematics για Integrated Tube Amp κ οι περιγραφές που τα συνοδεύουν όλα αυτά είναι πολύ λιτές..

Μάλλον, αυτά τα διαγράμματα είναι χρήσιμα για κάποιον που ψάχνει π.χ. να υλοποιήσει τον Macintosh MC-60 κ θέλει τα σχέδια κ όχι για κάποιον που ψάχνει "έναν ολοκληρωμένο λαμπάτο" χωρίς να γνωρίζει μοντέλα κ κατασκευαστές, σωστά?

Οχι ωρε Γιωργο, απλα σου εβαλα αυτα τα δειγματα για να δει αν τελικα αντεχει να παει σε μια παρομοια κατασκευη. Γιατι πολλοι θελουν να φτιαξουν κατι αλλά οταν συνειδητοποιουν το μεγεθος της δυσκολιας το σκεφτονται καλυτερα...
Ασε που υπαρχει και το ρητο, αν δεν βρεξεις πωπουδι δεν τρως ψαρι, βρισκεις ενα σχεδιο και προσπαθεις να το φερεις στα μετρα σου συνηθως.
Διαβαζεις υπολογιζεις και μετα φτιαχνεις.

Anyway, αν αυτά είναι το 1ο βήμα θα του τα στείλω, αλλά προβλέπω απάντηση του στυλ "δεν ξέρω τι να διαλέξω, ούτε βρίσκω ολοκληρωμένο ενισχυτή με Phono... Δεν υπάρχει κανέναν προτεινόμενο σχέδιο με τα υλικά του???"

Εσύ Στέλιο, θεωρείς ότι είναι εφικτό να φτιάξει κάποιος κάτι τέτοιο, ο οποίος έχει μεράκι με τα ηλεκτρονικά κ ήταν παλιά ραδιοερασιτέχνης, έχοντας φτιάξει αρκετούς λαμπάτους πομπούς?

Εξαρταται ρε συ. Αν εχει εμπειρια απο πομπους και τετοια ισως να μην κινδυνευσει απο τις υψηλες τασεις. Αλλά οπως ειπες και εσυ, ηταν παλια...

Και από την εμπειρία που έχεις, τι θα του έλεγες? Να προσανατολιστεί σε ξεχωριστά κομμάτια Preamp, Amp και phono, αντί για μια μεγάλη, βαριά κ πολύπλοκη κατασκευή όπως αυτή που σκέφτεται?

Αυτο νομιζω εξυπακουεται. Οσο πιο διακριτα τα σταδια τοσο πιο ευκολη η αλλαγη και η παραμετροποιηση.

Απ' ότι καταλαβαίνω δε, έχει στο μυαλό του κάτι κιτ που δημοσιεύονταν με περιοδικα Ηλκτρονικής στο παρελθόν κ θέλει κάτι αντίστοιχο, χωρίς να το ψάξει περισσότερο.

Αν ήταν δικός σου γνωστός, τι θα του πρότεινες να κάνει?
Γιώργος

Αν ηταν δικος μου γνωστος, ειλικρινα, θα τον προειδοποιουσα για το πολυ αυξημενο κοστος πρωτα απο ολα. Να εχει στο μυαλο του οτι μιλαμε ισως και για 1000αρικα και οχι 1000αρικο.
Εξαρταται βεβαια και απο τα υλικα που θα χρησιμοποιησει, αλλά αν σκεφτει κανεις οτι εγω ενα απλο phono προσπαθω να φτιαξω αυτη την περιοδο με 2 λαμπιτσες ολο ολο και μεχρι τωρα μου εχει παει ενα ~200αρι, σε μια τετοια κατασκευη για βαλε ποσο θα παει. Ματσαρισμα τις λαμπες, μετασχηματιστες εξοδου, τροφοδοτικα κλπ κλπ

Συνηθως αυτα τα προτζεκτ "χτιζονται" σιγα σιγα, να ενας pre, αν δε μου κανει τον ξηλωνω και ανακυκλωνοντας υλικα φτιαχνω εναν αλλο μεχρι να μου κανει, να ενα phono κλπ.

Για να σου πω και την αληθεια μου, δεν εχω δει τετοιο ολοκληρωμενο σχεδιο, βεβαια δεν ετυχε ποτε να ψαξω και για κατι τετοιο.

 

[economo]

Ολοκληρωμένο λαμπάτο κιτ με phono δεν έχω πετύχει. Κυκλοφορούν διάφορα στο ebay, αλλά η ποιότητα 99% είναι από αμφίβολη έως χάλια.
Και δεν θα είναι φτηνό.

Εγώ βλέπω και μια άλλη μεριά. Aπό τη στιγμή που κάνει τέτοιες ερωτήσεις, προφανώς δεν έχει εμπειρία από αντίστοιχες κατασκευές.
Και τα V που χρειάζονται οι λάμπες είναι αρκετά. Αρκετά ώστε να ξεπεράσουν την αντίσταση του ανθρώπινου δέρματος και να κάνουν μεγάλη ζημιά ή και να σκοτώσουν, ακόμα και με λίγα mA.

Όντως δεν έχει εμπειρία από τέτοιες κατασκευές...

Για πρώτες κατασκευές, θα τού λεγα να κοιτάξει κάποιο καλό και απλό τρανζιστοράτο. Eιδικά αν δεν έχει κάποιο πρακτικό λόγο να θέλει λάμπα (πχ του αρέσει ο ήχος κάποιας λάμπας ή κάποια λαμπάτη σχεδίαση, παράμετροι που μάλλον δεν έχει άποψη) θα τού λεγα να προτιμήσει κάποιο καλό τρανζιστοράτο, πχ κάποιο firstwatt (Σ αυτά τα Watt τον F5).
Και άν θέλει απλά το look, βάζει 2-3 φτηνιάρες ECC88 πάνω στο σασί με πορτοκαλί led στη βάση, έτσι για το εφφέ

Για περισσότερες πληροφορίες απ' όσες μπορείς να διαβάσεις, μια επίσκεψη στο www.diyaudio.com

PS
Η βασική ερώτηση είναι γιατί θέλει να το φτιάξει μόνος. Αν θέλει για τη φάση τότε όλα οκ. Αν το θέλει για να αποκτήσει ένα φτηνό μηχάνημα, καλύτερα να το ξεχάσει. Το DIY σπάνια είναι φτηνό. Τουλάχιστον σε μορφή που δίνει καλά αποτελέσματα.

Απ' ότι έχω καταλάβει, του αρέσουν οι λαμπάτες κατασκευές κ η όλη φάση να ασχοληθεί με κάτι τέτοιο.
Σίγουρα δε, νομίζει ότι θα του κοστίσει κ φτηνότερα απ' ότι να αγοράσει έναν, ενώ το θέμα voicing αναλόγως υλικών/ποιότητας κατασκευής/σχεδίασης δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεται...
Αλλά σίγουρα δεν έχει εικόνα της πολυπλοκότητας.
Του είχα προτείνει κι εγώ τη λύση τρανζιστοράτου, αλλά του αρέσουν οι λάμπες... Βλέπω δηλαδή ότι ο "μασκαρεμένος με λάμπες" τρανζιστοράτος μάλλον είναι η καλύτερη περίπτωση :Banane0:

Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή έχω τα δεδομένα να του κάνω μια κουβέντα, όχι με εντυπώσεις μου πια, αλλά με συγκεκριμένα πράγματα τα οποία με βιηθήσατε να προσδιορίσω.

Σας ευχαριστώ όλους προς το παρόν.

 

[Dr Pan K]

Εσύ Στέλιο, θεωρείς ότι είναι εφικτό να φτιάξει κάποιος κάτι τέτοιο, ο οποίος έχει μεράκι με τα ηλεκτρονικά κ ήταν παλιά ραδιοερασιτέχνης, έχοντας φτιάξει αρκετούς λαμπάτους πομπούς?

Αν ειναι απο τους "παλιους" και εχει δουλεψει με Linear ενισχυτες αρκετα δεν θα εχει κανενα προβλημα καθοτι τα ρευματα στα οποια εχει συνηθισει ειναι πολυ μεγαλυτερα απο αυτα των περισσοτερων λυχνιων.

Ο "δικος μου" ραδιοερασιτεχνης εχει φτιαξει 1 φωνο, 3-4 ενισχυτες και συνεχιζουμε. Στο παρελθον ομως ειχε φτιαξει και ενα linear με 2ΚW+ key down

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Σχέδια για ολοκληρωμένο λαμπάτο...

Αν ειναι απο τους "παλιους" και εχει δουλεψει με Linear ενισχυτες αρκετα δεν θα εχει κανενα προβλημα καθοτι τα ρευματα στα οποια εχει συνηθισει ειναι πολυ μεγαλυτερα απο αυτα των περισσοτερων λυχνιων.

Ο "δικος μου" ραδιοερασιτεχνης εχει φτιαξει 1 φωνο, 3-4 ενισχυτες και συνεχιζουμε. Στο παρελθον ομως ειχε φτιαξει και ενα linear με 2ΚW+ key down

Ορθόν. Αν καταφέρνεις να μη σου ταλαντώνει π.χ. το linear, δεν έχεις το παραμικρό πρόβλημα με το audio, είναι λιγότερο απαιτητική κατασκευή.
Γι αυτό μάλλον θέλει 100 βατ. RFατζής. Κι αυτά λίγα θα του φαίνονται.

Ο moutoulos βέβαια έχει δίκιο. Και το σχέδιό του δοκιμασμένο και με πολύ καλή περιγραφή.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

4 Χ GU-50, 120 W: Ενισχυτής, Τροφοδοτικό

Η GU-50 είναι ρώσικο αντίγραφο της γερμανικής LS50. Πολύ φθηνά στο e-bay.

 

[D I M __ Z]

καλή ιδέα για του χρόνου τον χειμώνα, η gu-50, Κωνσταντίνε ....
ένα κασόνι από δαύτες έχω στην αποθήκη ....

πολλά V λέμε .....