Σε αναζήτηση phono stage

[quevedo]

ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Το DacT έτοιμο έρχεται λίγο πιο ακριβό στα λεφτά από το ASR Mini Basis Exclusive.

 

[pelopis85]

Το Tubebox πως τα πάει σε θέματα θορύβου με κεφαλή MC ?

Κοίτα τώρα έχω περισσότερο θόρυβο σε σχέση με πριν. Αυτό γίνεται αρκετά έντονο σε πολύ υψηλές εντάσεις και όταν έχει ησυχία το κομμάτι.
Από την άλλη πήρα αέρα ανάμεσα στα όργανα,περισσότερη φυσικότητα και καλύτερη περιγραφή.:music-smiley-005:
Χωρίς να έχω ακούσει καλύτερο φόνο στο σύστημά μου, ακόμα νομίζω ότι το tubebox είναι ο αδύναμος κρίκος.
Επίσης, το sutherland που πρότεινε σε προηγούμενο νήμα άλλος συνφορουμίτης να ακούσεις, αν μπορέσεις.
Ελπίζω να στα δίνουν για ακρόαση στο σύστημά σου:drummer:

 

[S.P.P.]

Όπως είχα γράψει πριν λίγο καιρό στο συγκεκριμένο thread, ενδιαφέρομαι κι εγώ για phono στην κατηγορία των 1500 ευρώ (πάνω κάτω). Αυτό που φοβόμουν τελικά ισχύει. Δε μπορείς να βγάλεις άκρη ακούγοντας μια συσκευή κάπου γιατί απλά δεν ξέρεις οι διαφορές από που σου έρχονται. Από την κεφαλή, από το πλατό, από τον ενισχυτή, μήπως από τα ηχεία? Το κάθε μαγαζί έχει τελείως διαφορετικό setup. :frown:

Ένας αρχικός προσανατολισμός υπάρχει για το ASR Mini Basis Exclusive καθώς και για το Lehmann Black Cube Decade. Και για τα δύο γράφονται πολύ καλά λόγια και σίγουρα πρέπει να είναι αξιοπρεπείς αγορές. Οποιαδήποτε εμπειρία πάνω σε αυτά τα phono η σε κάποια άλλα παρόμοιου επιπέδου (όχι DIY) θα μου ήταν πολύ χρήσιμη!

Ζητώ συγγνώμη που 'κλέβω' το συγκεκριμένο thread, αλλά νομίζω ότι παραμένω μέσα στο πνεύμα της συζήτησης (ίσως λίγα κατοστάρικα παραπάνω), και καλό είναι να υπάρχουν όλες οι απαντήσεις μαζί.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

[AUDIOLYTIC]

Ενδιαφερει πολλους:smile: Εχω δυο σε δυο απο τα πικαπ μου και ξερω απο πρωτο χερι οτι προκειται για απιστευτη περιπτωση.......

http://www.turntableneedles.com/MMMC-PreAmp_p_819.html

 

[Chris1967]

Δεν έχω καμιά εμπειρία, αλλά οφείλω να αναφέρω ότι έψαξα λίγο και βρήκα κάποιον να λέει ότι το Tonar vinyline 4189 είναι πανομοιότυπο με το Project Phono box II, και ότι απλά είναι διαφορετικές κάποιες αντιστάσεις μέσα ώστε να έχει λίγο διαφορετικά χαρακτηριστικά...(και φυσικά το κουτί...).

Εδώ τα παιδιά μιλάνε για phono stage όπως το DACT, to ASR Mini Basis Exclusive κλπ, τα οποία είναι άλλης κατηγορίας...

Υπάρχει περίπτωση με 110 ευρώ να είναι ισάξιο? ή απλά το κατάλαβα λάθος?

 

[AUDIOLYTIC]

Ειναι βασικα το ιδιο φτηνο κινεζικο κυκλωμα.Το τοναρ εχει συνηθισμενα εξαρτηματα αντι SMD οπως το project.Αυτο επιτρεπει καποιες αλλαγες εξαρτηματων με καλυτερης ποιοτητας και υπαρχουν καποιοι που δημοσιευσαν τετοιες μετατροπες.Το ξερω οτι ακουγεται καπως περιεργο να ειναι τοσο καλο στην τιμη αυτη αλλα προσωπικα το βρισκω εξαιρετικo και ικανοτατο,τουλαχιστον για τις δυο περιπτωσεις που το χρησιμοποιω.

 

[SIMPLYMUSIC]

Ειναι βασικα το ιδιο φτηνο κινεζικο κυκλωμα.Το τοναρ εχει συνηθισμενα εξαρτηματα αντι SMD οπως το project.Αυτο επιτρεπει καποιες αλλαγες εξαρτηματων με καλυτερης ποιοτητας και υπαρχουν καποιοι που δημοσιευσαν τετοιες μετατροπες.Το ξερω οτι ακουγεται καπως περιεργο να ειναι τοσο καλο στην τιμη αυτη αλλα προσωπικα το βρισκω εξαιρετικo και ικανοτατο,τουλαχιστον για τις δυο περιπτωσεις που το χρησιμοποιω.

έχω εδώ και τρία χρόνια το lehman black cube se, πριν είχα το trichord και πιο πριν της project (δεν θυμάμαι το μοντέλο αλλά φθηνό). Με το lehman είμαι πολύ ευχαριστημένος, θεωρώ ότι είναι πιο ζεστό και ας μου επιτραπεί tubelike.
Οι κρίσεις είναι βεβαίως υποκειμενικές αλλά δεν θεωρώ ότι θα με απασχολήσει στο μέλλον άλλος προενισχυτής πικάπ.

 

[AUDIOLYTIC]

έχω εδώ και τρία χρόνια το lehman black cube se, πριν είχα το trichord και πιο πριν της project (δεν θυμάμαι το μοντέλο αλλά φθηνό). Με το lehman είμαι πολύ ευχαριστημένος, θεωρώ ότι είναι πιο ζεστό και ας μου επιτραπεί tubelike.
Οι κρίσεις είναι βεβαίως υποκειμενικές αλλά δεν θεωρώ ότι θα με απασχολήσει στο μέλλον άλλος προενισχυτής πικάπ.

Δεν ισχυριζομαι οτι ειναι καλυτερο απο οτι δηποτε θελει καποιος να δοκιμασει κλπ.Απλα το αναφερω ως μια εξαιρετικη περιπτωση που τουλαχιστον αξιζει να ακουσει καποιος.Ουτε εγω το χρησιμοποιω ως το κυριως phono,αν εδωσα αυτη την εντυπωση απολογουμαι.Η διαφορα που περιγραφεις-πιο ζεστο και πιο tubelike-ειναι παρομοια με αυτην που το tonar εχει σε σχεση με το project,συν μερικα αλλα που κατα την γνωμη μου το tonar υπερτερει και ανετα μαλιστα.Στις περιπτωσεις των δυο πικαπ που το χρησιμοποιω,το προτιμησα απο γνωστο Γιαπωνεζικο phono των 500-600 ευρω χωρις δευτερη σκεψη.Κεφαλες οπως πχ ACE,DV20X.....δεν φαινεται να αδικουνται με το tonar,τουλαχιστον στ αυτια μου και το συστημα οπου τα χρησιμοποιω.Και εγω προτιμω τα υπολοιπα φονο που εχω,απλα οταν θελω να ακουσω ενα απο τα φθηνοτερα πικαπ μου μεσω του τοναρ,δεν με απογοητευει οσο αλλα πιο ακριβα που δοκιμασα.Και εδω ειναι η αξια του για μενα.
Να πω εδω οτι δεν εχω καμια επαγγελματικη σχεση με τη τοναρ:smile: και γω τα αγορασα οταν εψαχνα για ενα καλο φτηνο phono.

 

[geopolitis]

έχω εδώ και τρία χρόνια το lehman black cube se, πριν είχα το trichord και πιο πριν της project (δεν θυμάμαι το μοντέλο αλλά φθηνό). Με το lehman είμαι πολύ ευχαριστημένος, θεωρώ ότι είναι πιο ζεστό και ας μου επιτραπεί tubelike.
Οι κρίσεις είναι βεβαίως υποκειμενικές αλλά δεν θεωρώ ότι θα με απασχολήσει στο μέλλον άλλος προενισχυτής πικάπ.

ειχα το Lehman Black Cube SE και ηταν πραγματικα εξαιρετικο (πολλοι το θεωρουν ως το καλυτερο phono εως τα 1000 Ευρω). Οταν αγορασα τον προενισχυτη μου και ακουσα το ενσωματωμενο phono stage του, ηταν πολυ καλυτερο απο το Lehman. Εντελως αλλη κατηγορια σε τονικη ισορροπια, αναλυση κλπ. Μετα απο ενα μηνα συγκρισεων το Lehman πουληθηκε...

Πριν απο ενα η εναμιση χρονο περιπου το συγκεκριμενο κυκλωμα κυκλοφορησε και σαν ανεξαρτητο phono stage σαν Aaron phono stage και συμφωνα με αυτα που μου ειπε ο κατασκευαστης ειναι ουσιαστικα το ιδιο κυκλωμα που εχει μεσα ο προενισχυτης Sovereign Director (και με τους ιδιους πυκνωτες Stealth Caps της Wondercaps)

http://aaron.hifi.net/german/phono-vorverstaerker.html

 

[audiophile62]

Απάντηση: Re: Σε αναζήτηση phono stage

Όπως είχα γράψει πριν λίγο καιρό στο συγκεκριμένο thread, ενδιαφέρομαι κι εγώ για phono στην κατηγορία των 1500 ευρώ (πάνω κάτω). Αυτό που φοβόμουν τελικά ισχύει. Δε μπορείς να βγάλεις άκρη ακούγοντας μια συσκευή κάπου γιατί απλά δεν ξέρεις οι διαφορές από που σου έρχονται. Από την κεφαλή, από το πλατό, από τον ενισχυτή, μήπως από τα ηχεία? Το κάθε μαγαζί έχει τελείως διαφορετικό setup. :frown:

Ένας αρχικός προσανατολισμός υπάρχει για το ASR Mini Basis Exclusive καθώς και για το Lehmann Black Cube Decade. Και για τα δύο γράφονται πολύ καλά λόγια και σίγουρα πρέπει να είναι αξιοπρεπείς αγορές. Οποιαδήποτε εμπειρία πάνω σε αυτά τα phono η σε κάποια άλλα παρόμοιου επιπέδου (όχι DIY) θα μου ήταν πολύ χρήσιμη!

Ζητώ συγγνώμη που 'κλέβω' το συγκεκριμένο thread, αλλά νομίζω ότι παραμένω μέσα στο πνεύμα της συζήτησης (ίσως λίγα κατοστάρικα παραπάνω), και καλό είναι να υπάρχουν όλες οι απαντήσεις μαζί.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Θά σού σύστηνα νά ακούσεις στό ΔΙΚΟ σου σύστημα ( και όχι αλλού ) τό όποιο phono σέ ενδιαφέρει. Από πλευράς μου διατίθεμαι νά σού δανείσω γιά ακρόαση τό Heed Audio Quasar. Καλό θά ήταν νά συνδυάσεις τήν ακρόαση καί μέ άλλα υποψήφια τήν ίδια μέρα στό σύστημα σου , γιά νά έχεις τή δυνατότητα άμεσης σύγκρισης.

http://www.heedaudio.hu/en/documents/quasarimagereview.PDF

 

[quevedo]

Όπως είχα γράψει πριν λίγο καιρό στο συγκεκριμένο thread, ενδιαφέρομαι κι εγώ για phono στην κατηγορία των 1500 ευρώ (πάνω κάτω). Αυτό που φοβόμουν τελικά ισχύει. Δε μπορείς να βγάλεις άκρη ακούγοντας μια συσκευή κάπου γιατί απλά δεν ξέρεις οι διαφορές από που σου έρχονται. Από την κεφαλή, από το πλατό, από τον ενισχυτή, μήπως από τα ηχεία? Το κάθε μαγαζί έχει τελείως διαφορετικό setup. :frown:

Ένας αρχικός προσανατολισμός υπάρχει για το καθώς και για το Lehmann Black Cube Decade. Και για τα δύο γράφονται πολύ καλά λόγια και σίγουρα πρέπει να είναι αξιοπρεπείς αγορές. Οποιαδήποτε εμπειρία πάνω σε αυτά τα phono η σε κάποια άλλα παρόμοιου επιπέδου (όχι DIY) θα μου ήταν πολύ χρήσιμη!

Οπωσδήποτε να πας να ακούσεις το ASR Mini Basis Exclusive. Το άκουσα σε αντιπαράθεση με το clearaudio balance+ και μου άρεσε πολύ περισσότερο το ASR.

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

+1 για ASR...το ακουσα προσφατα στον ορφεα...

 

[S.P.P.]

Οπωσδήποτε να πας να ακούσεις το ASR Mini Basis Exclusive. Το άκουσα σε αντιπαράθεση με το clearaudio balance+ και μου άρεσε πολύ περισσότερο το ASR.

Clearaudio έχουν δύο φίλοι μου και η αλήθεια είναι ότι δε μπορώ να πω ότι ενθουσιάστηκα όταν τα άκουσα. Σίγουρα βέβαια δεν έχω ακούσει και πολλά για να μπορώ να κρίνω. Ίσως να παίζουν ρόλο κι όσα έχω διαβάσει στο internet ψάχνοντας. Μου άφησαν την αίσθηση ότι πρόκειται για μία καλή φίρμα, αλλά κάπως αδιάφορη. Σαφώς και πρόκειται για προσωπική κρίση, δεν τα έχω στη λίστα των επιλογών μου πάντως.

 

[S.P.P.]

Re: Απάντηση: Re: Σε αναζήτηση phono stage

Θά σού σύστηνα νά ακούσεις στό ΔΙΚΟ σου σύστημα ( και όχι αλλού ) τό όποιο phono σέ ενδιαφέρει. Από πλευράς μου διατίθεμαι νά σού δανείσω γιά ακρόαση τό Heed Audio Quasar. Καλό θά ήταν νά συνδυάσεις τήν ακρόαση καί μέ άλλα υποψήφια τήν ίδια μέρα στό σύστημα σου , γιά νά έχεις τή δυνατότητα άμεσης σύγκρισης.

http://www.heedaudio.hu/en/documents/quasarimagereview.PDF

Ένα θεματάκι είναι ότι ακόμα δεν έχω ολοκληρώσει όλο το σύστημα. Είχα το πλατώ με τον βραχίονα και μόλις πριν από μία βδομάδα πήρα και την κεφαλή. Χρειάζεται στήσιμο και... καλώδιο φυσικά. Εφικτά πράγματα. Αυτό που δε μου μοιάζει εφικτό είναι το να μπορούσα να τσεκάριζα όποιο μηχάνημα θα ήθελα στο σπίτι μου.

Όπως και να έχει πάντως, ευχαριστώ πολύ για την προσφορά.

 

[S.P.P.]

Πολύ ενδιαφέρον το phono stage της Aaron που προτείνει ο φίλος geopolitis. Δυστυχώς είναι σχετικά καινούργια υλοποίηση και δε βρίσκω αρκετά πράγματα για αυτό στο internet. Μη μπορώντας να έχω προσωπική άποψη, ψάχνω στο internet για να βρω τυχόν κριτικές αλλά μεγάλο ρόλο παίζει και το πλήθος των θετικών σχολίων που βρίσκω στα διάφορα forum. Γι αυτό και μου κίνησαν το ενδιαφέρον τα Lehmann και ASR. Το Black Cube SE είναι πολύ γνωστό για την απόδοσή του, για το Decade όμως γράφεται ότι είναι πολύ πιο πάνω - ότι κλίνει δηλαδή πιο πολύ προς το Silver. Δυστυχώς στην Ελλάδα φαίνεται ότι δεν έχει περπατήσει και πολύ. Η απορία πάντως παραμένει...

Ένα άλλο phono που πρέπει να είναι ισάξιο με το ASR είναι το RCM Sensor Prelude IC. Αναφέρεται στο test του Σταματάκου και παρότι σχετικά καινούργιο, μπορεί κανείς ήδη να βρει θετικά σχόλια γι αυτό στο internet.

Σε αναμονή λοιπόν.

 

[Chris1967]

PS Audio GCPH phono preamplifier

Αυτό το ξέρει κανείς? είναι στην ίδια κατηγορία με αυτά που συζητάτε ή είναι κατώτερο? εμένα πάντως μου αρέσει εκτός των άλλων και η ιδέα του τηλεχειρισμού...

 

[S.P.P.]

PS Audio GCPH phono preamplifier

Αυτό το ξέρει κανείς? είναι στην ίδια κατηγορία με αυτά που συζητάτε ή είναι κατώτερο? εμένα πάντως μου αρέσει εκτός των άλλων και η ιδέα του τηλεχειρισμού...

Οικονομικά νομίζω πως πρέπει να παίζει στο χιλιάρικο. Τι αξίζει δεν το γνωρίζω. Η φίρμα πάντως είναι γνωστή.

Γιατί θα σε ενδιέφερε ο τηλεχειρισμός? Παίζεις ταυτόχρονα με πολλές κεφαλές και δε θέλεις να μπερδεύεσαι με τις μικρορυθμίσεις κάθε φορά? Αν ναι , σίγουρα βολεύει. Αν όχι, δε βρίσκω το λόγο ένα μέρος του κόστους μιας συσκευής να πηγαίνει σε κάτι που δε θα έχει άμεση χρησιμότητα. Πεταμένα λεφτά με λίγα λόγια.

Περί ορέξεως βέβαια...

 

[Chris1967]

Το ενσωματωμένο phono stage που έχω στον προ ενισχυτή μου είναι καλό, και είμαι ευχαριστημένος σε γενικές γραμμές,... αλλά σκεφτόμουνα να έπαιρνα έναν τηλεχειριζόμενο προ ενισχυτή μεγαλύτερης κατηγορίας και να το συνδύαζα με ένα καλό phono (εάν βέβαια δεν έχει ενσωματωμένο).

Ο τηλεχειρισμός είναι απαραίτητος πια.

Επίσης μάλλον μπορεί να παίζω από δύο πλατό, με δύο mc...

Όσο για το συγκεκριμένο απλά ρώτησα από περιέργεια έχοντας στο μυαλό μου τα παραπάνω...

Τι υπάρχει που να μπορώ να έχω συνδεδεμένα δύο ή περισσότερα πλατό?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Επίσης μάλλον μπορεί να παίζω από δύο πλατό, με δύο mc...


Τι υπάρχει που να μπορώ να έχω συνδεδεμένα δύο ή περισσότερα πλατό?

Audiolab. Κάποτε ήταν από τους πιό ονομαστούς προενισχυτές phono στην κατηγορία τιμής του. Αναλυτικός, λεπτός στον ήχο του-καμία σχέση με λαμπάτο- αλλά έχει πολλές ρυθμίσεις και κομφόρ που δύσκολα βρίσκεις αλλού.

 

[S.P.P.]

Έτσι που μου τα περιγράφεις, έχεις το δίκιο σου. Το μόνο phono που γνωρίζω ότι παίρνει σήμα από δύο κεφαλές ταυτόχρονα, είναι ένα που διάβασα στο test του Σταματάκου.

http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_phono_2k_15.htm

Είναι το κορυφαίο του test, κορυφαία βέβαια κι η τιμή του. Δεν έχει μεν τηλεχειρισμό, αλλά έχει διακόπτες στην πρόσοψη για τις ρυθμίσεις (βολικό κι αυτό). Το θέμα όμως είναι ότι οι δύο κεφαλές που δέχεται είναι η μία mm κι η άλλη mc. Άρα δεν ξέρω κατά πόσο θα σου έκανε.

Αυτό που σίγουρα θα σου έκανε είναι αυτό για παράδειγμα...

http://www.leema-acoustics.com/shop/component/phono-stages/agena#1

αλλά μάλλον κάνει πιο ακριβά κι απ' τον προενισχυτή που σκέφτεσαι κάποια στιγμή να πάρεις. Δεν έχω ιδέα πόσο κάνει (δεν είχα καν την περιέργεια να ρωτήσω). Έχει φυσικά τηλεχειρισμό και δέχεται και δύο κεφαλές... αλλά αυτά είναι τίποτα μπροστά σ' αυτά που κάνει.

Ε, φυσικά υπάρχει κι ο ολοκαίνουργιος Burmester 100. Όποιο περιοδικό και να ανοίξεις αυτήν την περίοδο τον έχει για test. Ίσως ότι καλύτερο υπάρχει, μόνο 15 χιλιάρικα. Τζάμπα πράμα δηλαδή... :bigcry: