Sharpening στο φωτοσοπ

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,150
Bratislava
Να και ένα βιαστικό sharpen της φωτογραφίας που ανέβασες νωρίτερα.

Καλη εγινε...

Αφου κανεις διπλο σαρπενινγκ, δοκιμασε αν δεν βαριεσαι να κανεις και διπλη σμικρυνση (και να μας πεις αν εχει διαφορα επισης)... δηλαδη, αφου θελεις τελικη παρουσιαση, ας πουμε, στα 1024 πιξελ, κανε μια πρωτη σμικρυνση στο διπλο μεγεθος, στα 2048 πιξελ, κανεις το πρωτο σαρπεν και στη συνεχεια ξανακανεις σμικρυνση στα 1024 και παλι σαρπεν.

Παλιοτερα ειχα γραψει εναν οδηγο με αυτη την τεχνικη οπου με καποια επιπλεον selections το σαρπεν γινοταν μονο στις ακμες με τη χρηση του φιλτρου find edges οποτε δεν χρειαζονται μασκες για μεγαλες επιφανειες...
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Πήρα την ιδεα απο τους αλγοριθμους resampling του "Gamma aware resampling" http://forum.doom9.org/showthread.php?t=160038

Η θεωρία είναι οτι μερικά στάδια στηνεπεξεργασία εικόνας γίνονται καλύτερα με gamma=1.0 (resampling, sharpening, exposure ...)

που όπως φαίνεται στο λινκ σε ορισμένες περιπτώσεις π.χ. κάνει αχρείαστο το sharpening μετα απο σμίκρυνση, είπα να βρώ εναν τρόπο να εφαρμοστεί αυτή η τεχνική στο Photoshop.

Η λύση είναι ορισμένα color spaces με gamma = 1.0. Αυτά τα επισυνάπτω σε ζιπ που περιλαμβανει αρχεία αντίστοιχα των γνωστών ΑdobeRGB, sRGB, ProPhotoRGB τα οποία έχουν τα ίδια πρωτεύοντα χρώματα και θερμοκρασία αλλά έχουν γ=1,0 (αντι των κανονικών 2,2 για AdobeRGB, 1.8 για ProphotoRGB, 2.4 με γραμμικό κομμάτι 12,92 το sRGB).

** Για να το δεχθεί ως συνημμένο o server, έβαλα πρόσθετο επέκταμα doc, σβήνοντας το .doc μένει ενα κανονικό rar

Απλά πριν το resampling πάμε "Επεξεργασία"."Μετατροπή σε προφιλ".... και επιλέγουμε το αντίστοιχο με gamma 1.0 δηλ. αν είμαστε σε sRGB διαλέγουμε sRGB_g1, αν σε Adobe -> Adobe_g1 ετσι ώστε να μην αλλάζουμε χρωματικό χωρο αλλά μόνο το gamma. Μετα το τέλος των εργασιών που πρέπει να γίνουν σε gamma=1.0 ξανακάνουμε μετατροπη σε κανονικό sRGB κλπ.

Το παραδειγμα είναι τραβηγμένο, έχει επιλεγει μια εικόνα που επηρρεάζεται πολύ απο αυτη την διαδικασία, δεν ειναι τυπικό.

Το πρωτότυπο 2400Χ1200

http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/55000/55167/earth_lights_lrg.jpg

Resampling se 25%. Αριστερα με κανονικο biqubic, δεξια πάλι με biqubic αλλα αφου πρωτα μετατρέψαμε σε gamma 1.0 . Μερικά φωτα που "σβήνουν" με κανονικό ρεσαμπλινγκ μένουν αναμένα αν κανουμε το ρεσαμπλινγκ με gamma 1.0 .

Θα ήθελα να το δοκιμάσει όποιος μπορεί με νορμαλ εικόνες και να γράψει πως του φαίνεται. Εγώ έκανα πολύ λιγες δοκιμές (με θετικό αποτέλεσμα) μόνο σε κάποιες εικόνες σαν του παραδείγματος επειδή το χρειάστηκα.
 

Attachments

  • earth_lights_025_gamma_srgb.jpg
    earth_lights_025_gamma_srgb.jpg
    53.7 KB · Views: 154
  • earth_lights_025g10.jpg
    earth_lights_025g10.jpg
    72.6 KB · Views: 156
  • ICCs_g1.rar.doc
    4.6 KB · Views: 3
Last edited:

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,150
Bratislava
. Μετα το τέλος των εργασιών που πρέπει να γίνουν σε gamma=1.0 ξανακάνουμε μετατροπη σε κανονικό sRGB κλπ..


Ποιες ειναι αυτες οι εργασιες βρε Λιακο...? Δεν πιστευω να μας καει το βιντεο μ αυτα τα επιστημονικα... ? :Banane0:

Γιατι στο φωτοσοπ, εχεις δυνατοτητα να ορισεις το γαμμα μονος σου οπως το θελεις... (δεν θυμαμαι τωρα, αν εχει μονο φιξ τιμες ή βαζεις οσο θελεις)...
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Προς το παρόν έχουμε στον κατάλογο το Downsampling ... και βλέπουμε (να θυμηθώ που το διάβασα και εκεί αναφέρει ποιές εργασίες ωφελούνται).

Καλά αυτό με την αλλαγή του gamma κατα βούληση το είχα εντελώς ξεχάσει. Σαν να πήγα Χαριλάου μέσω Μπρατισλάβας εεε :ernaehrung004:

Και κατι άλλο ξέχασα να γράψω ... ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ 16ΒΙΤ λειτουργία, σε 8bit είναι επικίνδυνο να μην είναι αρκετά πυκνες οι τιμές στα σκοτεινά και να έχεις posterization.

Το δοκίμασες ???.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,150
Bratislava
Σιγα βρε... τι να δοκιμασω? ακομα προσπαθω να καταλαβω αυτα που εγραψες... :smash: μεσα στο ΣΚ κατι θα δοκιμασω αν και αυτος ο ... ΦροστΜπαιτ κομματακι ξεχασιαρης μου φαινεται... ολο προσθετει και προθετει και ολο προβληματακια εχει....:7SFGSFG:
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,150
Bratislava
Παντως, δεν ξερω αν το διαβασες αλλου που το εγραψα, ανεβηκε κατακορυφα η εκτιμηση μου για το unsharp mask του DPP... το εχεις αυτο το προγραμμα της κανον?

Αριστος ελεγχος στο detail (καμμια σχεση με ACR και λαιτρουμ που γινεται παρτυ) και καθαρο/δυνατο edge sharpen με καλο ελεγχο στα βηματα...

Εκεινο που με παραξενευει ειναι οτι στο treshold δεν δινει παντα τις ιδιες τιμες στο ανοιγμα του raw... παιζει απο 3 εως 5... αν και το βλεπω για bug....
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Δεν το εχω. Και νομίζω θέλει "κόλπο" για να εγκατασταθεί αν δεν έχεις Canon.

Μιλάς για την τελευταία έκδοση ??. Κατι διαφημίζουν οτι έχει βελτιστοποιημένη διαδικασία για capture sharpening προσαρμοσμένη να ακυρώνει-διορθώνει με ακρίβεια τα κουσούρια αισθητήρα (αα φιλτρο) και φακού.

Τι είναι threshold ?? το αντίστοιχο του "blacks" στο ACR ??.

Αυτό το "black point" σε άλλη ορολογία και νομίζω οτι δεν το έδιναν πολύ σημασία ως τώρα ομως μικρορυθμίζοντας το στο RT ανακάλυψα οτι μερικές φορές μπορείς να καταπολεμήσεις χρωματικό θόρυβο ή καστ στα πολύ σκοτεινά.

Αν θέλεις γράψε αυτές τις τιμές για κάποια αρχεία της 5DIII (απο ImagingResource) να προαπαθήσω να καταλάβω τι ακριβώς είναι.

Πσστ για την δοκιμή τι πιο απλό απο το να κάνεις 2 downsampling το ένα κανονικό και το 2ο με gamma 1.0. Δεν χρησιμοποιούμε κατι απο τον Frostbyte, μονο την ιδεα του για resampling σε γ=1,0
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,150
Bratislava
Δεν θελει κανενα κολπο, απλα πρεπει να εχεις το οριτζιναλ δισκακι που περνεις με αγορα καθε μηχανης κανον... μετα, ολες οι αναβαθμισεις ειναι δωρεαν... δεν ξερω αν κυκλοφορει ελευθερο... εκει νομιζω ειχε μια δυσκολια στο πως θα το εγκαταστησεις.... θα στο φερω το καλοκαιρι...

Επισης εχει και πολυ καλα, οπως ειναι φυσικο, αφου ειναι οριτζιναλ, χρωματικα προφιλ... δεν ειναι ιδια με του ACR... μικρη διαφορα, αλλα υπαρκτη... πιο απαλα...


Το treshold ειναι το αντιστοιχο του masking στο unsharp mask... καθοριζει το ευρος της εφαρμογης αναλογα με το κοντραστ...

Το Blacks που λες ειναι για τον καθορισμο του κατωτατου σημειου στα μαυρα... δηλαδη, αν θες για 0 να εχεις πχ. το 10...




Παμε στη δοκιμη τωρα.... αν αποσυμπιεσω αυτο το αρχειο, θα παει ως plug in και θα μπει σε καποιο φιλτρο? Θα μπει στα color spaces και θα το βρισκω εκει που κανω κονβερτ απο Προ σε sRGB?

Δηλαδη, αλλαζω σε αυτο το προφιλ, κανω ρισαιζ και μετα ξαναλλαζω προφιλ και κοιταω να δω τι εγινε?



PS.... καπου πηρε το ματι μου, αλλα δεν θυμαμαι που, οτι το νεο DPP που θα κυκλοφορησει με την ΙΙΙ, θα κανει παπαδες... μενει να το δουμε.... τεινει να αντικαταστησει το λαιτρουμ για μενα...
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,489
δεν έιδα άν έχει ειπωθεί ήδη αλλα καλή τεχνική (που χρησιμοποιείται κυρίως για retouche) είναι το Invert High Pass / Freq. Separation οπου ανακατασκευάεται η αρχική φωτο με blurlayer & highpass απο πάνω και μετα επιλεκτικά σβήνονται οι ατέλειες
http://www.computerarts.co.uk/tutorials/retouch-images-frequency-separation

http://www.computerarts.co.uk/[email protected]&ns_mail_uid=63
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,150
Bratislava
Το ειχα δοκιμασει και εχει καλα αποτελεσματα αλλα αρκετη δουλεια και πλεον για σοφτενινγκ στο δερμα υπαρχουν και ετοιματζιδικα πρησετς που κανουν καλη δουλεια.

Ειχα δοκιμασει μια τεχνικη με gaussian blur και high pass sharpen σε inverted φωτογραφια, οπου το blur αυξανε την οξυτητα και το high pass τη θολωνε λογω ακριβως του invert. Ηθελε ομως μετα, χρηση βουρτσας, που δυσκολευε τα πραγματα ειδικα οταν επρεπε να μασκαρεις γυρω απο τα ματια, τη μυτη ή άλλα σημεια που επρεπε να μεινουν απειραχτα...
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,489
...οτι θέλει δουλειά & wacom ΝΑΙ!, αλλά έχει πολύ καλο έλεγχο κ non destructive editing. Και το spot healing tool πραγματικά αναδεικνύεται πάνω στο greyscale invert high pass & high frequency layer.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Δεν θελει κανενα κολπο, απλα πρεπει να εχεις το οριτζιναλ δισκακι που περνεις με αγορα καθε μηχανης κανον... μετα, ολες οι αναβαθμισεις ειναι δωρεαν... δεν ξερω αν κυκλοφορει ελευθερο... εκει νομιζω ειχε μια δυσκολια στο πως θα το εγκαταστησεις.... θα στο φερω το καλοκαιρι...

Επισης εχει και πολυ καλα, οπως ειναι φυσικο, αφου ειναι οριτζιναλ, χρωματικα προφιλ... δεν ειναι ιδια με του ACR... μικρη διαφορα, αλλα υπαρκτη... πιο απαλα...


Το treshold ειναι το αντιστοιχο του masking στο unsharp mask... καθοριζει το ευρος της εφαρμογης αναλογα με το κοντραστ...

Το Blacks που λες ειναι για τον καθορισμο του κατωτατου σημειου στα μαυρα... δηλαδη, αν θες για 0 να εχεις πχ. το 10...




Παμε στη δοκιμη τωρα.... αν αποσυμπιεσω αυτο το αρχειο, θα παει ως plug in και θα μπει σε καποιο φιλτρο? Θα μπει στα color spaces και θα το βρισκω εκει που κανω κονβερτ απο Προ σε sRGB?

Δηλαδη, αλλαζω σε αυτο το προφιλ, κανω ρισαιζ και μετα ξαναλλαζω προφιλ και κοιταω να δω τι εγινε?



PS.... καπου πηρε το ματι μου, αλλα δεν θυμαμαι που, οτι το νεο DPP που θα κυκλοφορησει με την ΙΙΙ, θα κανει παπαδες... μενει να το δουμε.... τεινει να αντικαταστησει το λαιτρουμ για μενα...

Αυτο λέω "κόλπο", να το εγκαταστήσεις χωρίς δισκάκι. http://freeweb.siol.net/hrastni3/ (photo & PC) αυτό βρήκα δεν ξέρω αν δουλεύει στα vista θα δοκιμάσω.

Τα προφίλ τελικά είναι ίσως το σπουδαιότερο χαρακτηριστικό. Επηρρεάζουν και τα χρώματα και το κοντραστ και τα κλιπαρίσματα και τον θόρυβο. Και το κακό είναι οτι δεν είναι και τόσο αποτελεσματικό να τα αντιγράψεις απο την μια εφαρμογή στην άλλη. Θέλουν συγκεκριμένο περιβάλλον για να δουλέψουν σωστά.

Αυτό το treshold ωραίο οπως το περιγράφεις. Εχουν ετοιμάσει το ίδιο και στο RT (οι καλές ιδέες πρέπει να αντιγράφονται), θα το έχει η επομενη έκδοση.

Αποσυμπιέζοντας το rar θα βρείς μερικά .icc με γ=1,0 . Αυτά πρέπει να μπουν εκεί που είναι και τα υπόλοιπα icc δηλ.

windows.system32.spool.drivers.color και θα κάνεις το κονβερτ όπως ξέρεις.

Για την δοκιμή, το τι θα γίνει το βλέπεις αμέσως απλά πρέπει να ξανακάνεις κονβερτ σε γνωστό color space για λόγους συμβατότητας με προγράμματα που δεν καταλαβαίνουν απο τέτοια color space. Μην ξεχάσεις να είσαι σε 16bit.

Για το νεο DPP είχε παράγραφο στην πρωτη παρουσίαση της 5DIII στο Dpreview. Πολύ ανεβασμένα πράγματα.
 
Last edited:

RhythmNation

New member
21 September 2010
28
Μια ωραία και απλή μέθοδος για sharpening είναι να δημιουργήσεις ένα duplicate layer, να του βάλεις filter high pass και μετά να το βάλεις σε Overlay. Μετά, βάζεις στο layer μια μάσκα και επιλέγεις εσύ τις περιοχές που θέλεις να οξύνεις.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,150
Bratislava
Και στο soft light μπορεις αν θελεις πιο απαλο αποτελεσμα... βαζεις σχετικα μεγαλη τιμη και μετα ρυθμιζεις και με το opacity... καλη και γρηγορη μεθοδος το high pass, οχι ομως για ολες τις φωτογραφιες...
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Λιακο, ριξε μια ματια για ακμες εδω, οσο γινεται απο τετοιο resize....


Γενικα πως τις βλεπεις απο σαρπεν?

Στην πρώτη γίνεται χαμός απο aliasing, οι "ίσιες" γραμμές λεπταίνουν και χοντρένουν κατα μήκος οι λοξές έχουν πριόνια, οι καμπύλες τα ίδια. Ψηφιακίλα με την κακή την ένοια.

Αυτά στην οθόνη μου 92dpi. Σε πιό πυκνές οθόνες (Laptop) μάλλον καλύτερα θα είναι. Σε Retina (200+ dpi) και σε εκτυπώσεις μπορεί και να είναι τέλειες.

Στη δεύτερη πάλι τα ίδια αλλά σε αρκετά λιγότερο βαθμό. Δεν θα τραβούσαν την προσοχή μου αν δεν το ξεψάχνιζα.
Στην κορυφή των κεραμιδιών halo και μπέρδεμα halo + το συρμα που τρέχει οριζόντια ... μια χανονται μια φαίνονται ...

Στην τρίτη, aliasing πολύ πράμα, σαν την πρώτη και επιπλέον halo ... πολύ πράμα και απ' αυτό ...

Επιπλέον γενικά είναι high key και έχουν έντονη συμπίεση τόνων στα φωτεινά. Χάνονται τα ανάγλυφα.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Εδω σου εχω ενα κροπ 100% απο απειραχτο raw και το τελικο jpg.... απο κουνημενο/ανεστιαστο δειχνει μια χαρα στα 1024 νομιζω....

.........

Καθάρισε όντως εντυπωσιακά .... αλλά και εδώ τα δοντάκια είναι παντού ακόμη και στις άκρες των ρούχων αλλά πρώτα πρώτα κάνουν μπάμ στο σκελετό των γυαλιών του παπού.
Επίσης μικρό halo. Πάντως αν δεν ηταν τα γυαλιά δεν θα έδινα σημασία.

Αυτό ακριβώς είναι που δεν περίμενα, να βγαίνουν προβλήματα υπεροξύτητας σε φωτο που ξεκίνησε "θολή".

Mια και μιλάμε για κουνημένες φωτο κατέβασε το http://www.cse.cuhk.edu.hk/~leojia/projects/robust_deblur/deblurring.htm

To καλύτερο motion debluring που βρήκα τωρα και με GUI. Αλλά οι "άχρηστοι" έβαλαν περιορισμό για το πολύ 800Χ800. Παλιότερα ήταν με γραμμή εντολής αλλά δεν είχε περιοριμό μεγέθους (ή αν είχε ήταν πολύ μεγαλύτερο).
Λες να δοκιμάσουμε τμηματικά και μετά η συρραφή να είναι εύκολη ??.

Και η τελευταία φετινή εκδοχή (χωρίς demo πρόγραμμα) http://www.cse.cuhk.edu.hk/~leojia/projects/nonuniform_deblur/ προοδεύουν εντυπωσιακά.

Το 100% crop εντάξει αλλά θα το ήθελα να έχει ολη την επεξεργασία που κάνεις στο DPP με το sharpening.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,150
Bratislava
Καταλαβα... παλι απο το μηδεν θα ξεκινησουμε... τωρα νυσταξα, αλλα ανεβαζω απο την αρχη....


Απειραχτο RAW


NoPostPro by 1L1as, on Flickr



Φουλ σαρπεν στο DPP



FullSharpen by 1L1as, on Flickr


Μεσαιο, οπως θα το αφηνα κανονικα...



MediumSharpen by 1L1as, on Flickr



Εγω παντως, παω για υπνο.... -bye-
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,150
Bratislava
Το πρωτο πρωτο κροπ που ανεβασα στο μηνυμα 76 ηταν με ανοιγμα στο ACR...

Αυτα τωρα, ειναι με ανοιγμα στο DPP και μαλλον εσωσα σε wide gamut γι αυτο και εχει μια διαφορα στο χρωμα...