SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,757
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

:flipout::flipout:
προτιμησα να βαλω ..εμ.. γκουχου γκουχου... ημ/νια .....

Σημερα μου ηρθε ενα πακετακι εκπληξη...............γνωριζεις κατι ? :laugh::smileJap::worshippy:
Πολυ καλη επιλογη το χρησιμοποιω και γω.Θελει πολυ καλο κολλητηρι.

Α!!!!!! ξεχασα.......ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ :a0210:
 

midros

Established Member
13 April 2011
147
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα


ναί αυτό με την ανακαλωδίωση ουσιαστικά και τα rca
προσωπικά δε θα πίστευα ποτέ ότι θα έχει διαφορά στον ήχο, αλλά τώρα για να το λες κάτι θα άκουσες.

πάντως γενικά είμαι κατά των μετατροπών αν δεν είναι απολύτως απαραίτητες για να βελτιώσουν κατασκευαστικό φάουλ, άσε που το δικό μου είναι το χρυσό το LTD οπότε δεν θα ήθελα να το πειράξω αφού είναι και καλά συλεκτικό
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,757
Θα ελεγα οτι ενα πυκνο λαδι σιλικονης μαλλον θα ελυνε αυτο το θεμα.
Ισως με πυκνοτητα γυρω στα 10000/20000 cst.
 

midros

Established Member
13 April 2011
147
Re: Απάντηση: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

Θα ελεγα οτι ενα πυκνο λαδι σιλικονης μαλλον θα ελυνε αυτο το θεμα.
Ισως με πυκνοτητα γυρω στα 10000/20000 cst.

σύμφωνοι
η ουσία όμως είναι ότι τελικά μάλλον δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί αυτός είναι και ο λόγος που άνοιξα το θέμα
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,622
Kως
Θα συμφωνήσω με το σχόλιο του Vlad για τον που μπορείς να πάρεις απ το σύστημα,αλλά...αφού αφαιρέσεις τα 901.

Πως την παλεύεις με τον ...ανακλώμενο ήχο?
Είχα κάποτε τα 301 και μετά 501,για λίγο,αλλά η σύγχυση που προκαλούσε η τεχνολογία αυτή, τα αρνητικά δηλαδή,ήταν άλλο πράγμα...
Το μόνο που μ άρεσε ήταν η μεγάλη πρόληψη ισχύος ..
Μετά πήγα στην θυγατρική Studicraft και βρήκα την υγειά μου,απ τις ....'ακυρωτικές' ανακλάσεις.

https://www.google.com/search?q=Bos...KHbX9DC8Q9QEwAHoECAYQBA#imgrc=x8vYAV7NcOYw4M:
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,622
Kως
Το 901 από Bar που τα αντικαθιστούσε ,για κάποιο διάστημα,αλλά πολύ παράξενο το ηχητικό αποτέλεσμα,λόγω της ηχητικής φιλοσοφίας του ανακλώμενου ήχου...ήθελε στιβαρό ενισχυτή (εδώ δεν έχεις πρόβλημα)...
Είναι ηχείο-θρύλος και μάλιστα είχε τεράστια συνεισφορά στο να αποκτήσει αυτή την φήμη η Bose και να γίνει η εμπορικότερη εταιρεία παραγωγής ηχείων στην Υφήλιο.

Studiocraft λεγόταν η θυγατρική της με φθηνότερα μοντέλα,αλλά με καλύτερο ήχο κατ εμέ.

Βάζω ένα link,για το τουιτεράκι,που αν και δεν ήταν θόλου...προσωπικά μ άρεσε ο ήχος,ζεστός και ξεκούραστος,χωρίς 'σάλτσες'..

https://www.youtube.com/watch?v=QscyzpkdqoQ
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,078
Αγιοι Αναργυροι
Re: Απάντηση: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

σύμφωνοι
η ουσία όμως είναι ότι τελικά μάλλον δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί αυτός είναι και ο λόγος που άνοιξα το θέμα
αν δεν εχεις προβλημα το μηδεν του vta να γραφει κοντα 2,5 ..οκ.
οσο αφορα τον τζογο, ειδα και στο δικο μου οταν το απασφαλισα και κοντεψα να σηκωσω το πικαπ στον αερα απο την πανω βαση του βραχιονα. εμεινε ο τζογος και τρομαξα, αλλα τον ασφαλισα και απασφαλισα παλι και τζογος μηδεν.. δεν το ξανακανω φιλε, με συγχωρεις...
στη φωτο εδω, που πρεπει να'ναι το ανωτατο και κατωτατο σημειο της κλιμακας:
IMG_20190420_022812.jpgIMG_20190420_022722.jpg
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,078
Αγιοι Αναργυροι
IMG_20190401_125659.jpgIMG_20190420_023721.jpg
εδω το ανωτατο σε αλλον βραχιονα και το κατωτατο σε ενα χρεπι που θα γινει της προκοπης..
απορω πως μεγαλοι και τρανοι τεχνικοι δεν μπορουν ( ; ) δεν δινουν σημασια ( ; ) σε κατι τετοιο..
απο τους δυο, τζογο εχει το χρεπι... (προς το παρον)
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,078
Αγιοι Αναργυροι
εδω το χρεπι πριν το δεσω νυχτιατικα ειδικα για σενα για να δεις οτι δεν ειναι κατι φοβερο και τρομερο..!
IMG_20190420_015805.jpgIMG_20190420_020901.jpgIMG_20190420_020623.jpgIMG_20190420_015755.jpg
θα ξαναλυθει φυσικα για να φυγει το ηλιθιο κοκκινο χρωμα απο πανω του. πρεπει να φαινεται και καπου κομματι με εξισου ηλιθιο μαυρο..
(τα χρωματα ποτέ δεν ειναι ηλιθια.. αυτος που τα ριχνει οπου να'ναι ειναι...)
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,078
Αγιοι Αναργυροι
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

ναί αυτό με την ανακαλωδίωση ουσιαστικά και τα rca
προσωπικά δε θα πίστευα ποτέ ότι θα έχει διαφορά στον ήχο, αλλά τώρα για να το λες κάτι θα άκουσες.

πάντως γενικά είμαι κατά των μετατροπών αν δεν είναι απολύτως απαραίτητες για να βελτιώσουν κατασκευαστικό φάουλ, άσε που το δικό μου είναι το χρυσό το LTD οπότε δεν θα ήθελα να το πειράξω αφού είναι και καλά συλεκτικό

αν το θεωρεις μετατροπη και οχι απλη βελτιωση, ξεχνα οτι το ανεφερα.. (μπορει να μην ακουσα κατι ιδιαιτερο και να'ταν η ιδεα μου)
 

midros

Established Member
13 April 2011
147
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

αν το θεωρεις μετατροπη και οχι απλη βελτιωση, ξεχνα οτι το ανεφερα.. (μπορει να μην ακουσα κατι ιδιαιτερο και να'ταν η ιδεα μου)

και η βελτίωση μετατροπή είναι, η μετατροπή δεν είναι βελτίωση
και στις βελτιώσεις δεν είμαι αρνητικός
από κεί και πέρα όμως αν οι βελτιώσεις δεν έχουν τρανταχτά (αναμφισβήτητα) απότελέσματα και πρέπει να επιβεβαιωθούν με πολλή προσπάθεια (τυφλές δοκιμές ας πούμε) ή μετρήσεις εμένα προσωπικά δε με βρίσκουν σύμφωνο, αλλά είναι καθαρά προσωπική άποψη
 

midros

Established Member
13 April 2011
147
Απάντηση: Re: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

εδω το χρεπι πριν το δεσω νυχτιατικα ειδικα για σενα για να δεις οτι δεν ειναι κατι φοβερο και τρομερο..!

θένκς
 

midros

Established Member
13 April 2011
147
Απάντηση: Re: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

Θα συμφωνήσω με το σχόλιο του Vlad για τον που μπορείς να πάρεις απ το σύστημα,αλλά...αφού αφαιρέσεις τα 901.

Πως την παλεύεις με τον ...ανακλώμενο ήχο?
Είχα κάποτε τα 301 και μετά 501,για λίγο,αλλά η σύγχυση που προκαλούσε η τεχνολογία αυτή, τα αρνητικά δηλαδή,ήταν άλλο πράγμα...
Το μόνο που μ άρεσε ήταν η μεγάλη πρόληψη ισχύος ..
Μετά πήγα στην θυγατρική Studicraft και βρήκα την υγειά μου,απ τις ....'ακυρωτικές' ανακλάσεις.

https://www.google.com/search?q=Bos...KHbX9DC8Q9QEwAHoECAYQBA#imgrc=x8vYAV7NcOYw4M:

πρόσεξε τώρα να δεις τι γίνεται...

κατ' αρχάς τα 301, 501 κλπ δεν έχουν καμία σχέση με τα 901. Το μεγάλο πρόβλημα που έχουν τα 901 είναι ότι έχουν συγκεκριμένες απαιτήσεις ως προς την τοποθέτησή τους στο χώρο. Οι περισσότεροι που τα κράζουν ή δεν τα έχουν ακούσει ποτέ ή τα έχουν ακούσει στημένα εντελώς λάθος. Γι αυτό είναι και τα πιό αμφιλεγόμενα ηχεία όλων των εποχών.
Προωπικά δεν θα ξεχάσω την πρώτη φορά που τα άκουσα (σε έκθεση BOSE όμως) που έπαθα πλάκα, όπως είχα πάθει πλάκα ας πούμε και την πρώτη φορά που άκουσα magnepan.

Φαντάσου ότι τα έβαλα για πούλημα και όσοι ενδιαφέρθηκαν όλοι τα είχαν στο παρελθόν και μετάνοιωσαν που τα εδωσαν και ένας τα είχε ακούσει σε κάποιο γνωστό του και εντυπωσιάστηκε. Και όποιος τα άκουσε σπίτι μου που είναι (στημένα λάθος) το πρώτο πράγμα που μου έλεγε ήταν "μπορούμε να τα ακούσουμε μόνα τους;" Εννοείται ότι έπαιζαν μόνα τους!

Για μένα λοιπόν υστερούν πραγματικά μόνο στη λεπτομέρεια, αλλά κατά τ' άλλα έχουν απίστευτο μπάσο, όση ένταση θες χωρίς να κάνουν κιχ αν δεν μπουκώσει ο χώρος πρώτα, ακούς το ίδιο όπου και να κάθεσαι και το φοβερό είναι ότι ακούς με την ίδια ένταση σε όλα τα δωμάτια του σπιτιού. Ειδικά σε 5κάναλο που τα έχω εγώ δεν παίζονται. Για μουσική ναι έχω ενστάσεις. Και πάλι όμως τώρα με τα συστήματα ισοστάθμισης που έχουν όλοι οι av τα πράγματα βελτιώνονται αρκετά.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,622
Kως
Re: Απάντηση: Re: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

πρόσεξε τώρα να δεις τι γίνεται...

κατ' αρχάς τα 301, 501 κλπ δεν έχουν καμία σχέση με τα 901. Το μεγάλο πρόβλημα που έχουν τα 901 είναι ότι έχουν συγκεκριμένες απαιτήσεις ως προς την τοποθέτησή τους στο χώρο. Οι περισσότεροι που τα κράζουν ή δεν τα έχουν ακούσει ποτέ ή τα έχουν ακούσει στημένα εντελώς λάθος. Γι αυτό είναι και τα πιό αμφιλεγόμενα ηχεία όλων των εποχών.
Προωπικά δεν θα ξεχάσω την πρώτη φορά που τα άκουσα (σε έκθεση BOSE όμως) που έπαθα πλάκα, όπως είχα πάθει πλάκα ας πούμε και την πρώτη φορά που άκουσα magnepan.

Φαντάσου ότι τα έβαλα για πούλημα και όσοι ενδιαφέρθηκαν όλοι τα είχαν στο παρελθόν και μετάνοιωσαν που τα εδωσαν και ένας τα είχε ακούσει σε κάποιο γνωστό του και εντυπωσιάστηκε. Και όποιος τα άκουσε σπίτι μου που είναι (στημένα λάθος) το πρώτο πράγμα που μου έλεγε ήταν "μπορούμε να τα ακούσουμε μόνα τους;" Εννοείται ότι έπαιζαν μόνα τους!

Για μένα λοιπόν υστερούν πραγματικά μόνο στη λεπτομέρεια, αλλά κατά τ' άλλα έχουν απίστευτο μπάσο, όση ένταση θες χωρίς να κάνουν κιχ αν δεν μπουκώσει ο χώρος πρώτα, ακούς το ίδιο όπου και να κάθεσαι και το φοβερό είναι ότι ακούς με την ίδια ένταση σε όλα τα δωμάτια του σπιτιού. Ειδικά σε 5κάναλο που τα έχω εγώ δεν παίζονται. Για μουσική ναι έχω ενστάσεις. Και πάλι όμως τώρα με τα συστήματα ισοστάθμισης που έχουν όλοι οι av τα πράγματα βελτιώνονται αρκετά.

Μα γράφω ότι τα είχα και τα 901...δεν μπορούσα να τα κρατήσω επειδή η στερεοφωνική εικόνα ήταν ασαφής και μπερδεμένη.
Δεν ήταν λίγα τα ζευγάρια ηχείων που αγόρασα και θα συμφωνήσω με το μπάσο,που προέρχεται απ τις τόσες μονάδες χαμηλών,αλλά δεν υπήρχε υποτυπώδης εστίαση που 'λαμβάνεις' και με φθηνότερο συμβατικά ηχεία..
Γι αυτό ανέφερα τα Studiocraft,που ήταν σειρά της Bose,σε σύγκριση μ αυτό που βλέπεις στο Video ,το 901 είχε συγκεχυμένη εικόνα,λόγω των γωνιών εκπομπής ακουστικού σήματος.
Η εκπομπή δεν κατευθυνόταν προς τους πίσω και μπροστά τοίχους σε 'πρώτο' χρόνο και μετά γίνονταν οι 'τράμπες',όπως συνήθως βλέπουμε στα σχεδιαγράμματα,αλλά πήγαιναν στους πλάγιους τοίχους και τα είδωλα δεν έμεναν κάπου σταθερά.
Μπορεί να ήταν και η τοποθέτηση μου λανθασμένη,αλλά επικοινώνησα και με την Bose ΕΠΊΣΗΣ ΣΕ ΚΑΝΈΝΑ ΣΟΒΑΡΌ ΠΕΡΙΟΔΙΚΌ ΔΕΝ διέπρεψε σε κάποιο τεστ,δεν μπήκε σε καμιά λίστα με τα Best of,αν θυμάσαι και το τεστ του ήχου,οι reviewers της εποχής είχαν και αυτοί τις ενστάσεις τους..
Επίσης στα Βρετανικά περιοδικά ,σε κανένα δεν υπήρχε σαν μηχάνημα 'αναφοράς' και το λέω γιατί αν παρακολουθείς το νήμα 'Silver Trip-37 χρόνια Cd',έχω ακόμα το 80-90% όλων των Βρετανικών ενώ αγόρασα όλα τα Ελληνικά (μα όλα για όλα),εκτός του Hi Tech.
Ίσως έπρεπε να μπει (κατοπινές σκέψεις μου) σε γωνία σαν τα Klipshorn,ή κάποια μεγάλα Tannoy π.χ. Wedmister ..ενώ είχα μέτριο δωμάτιο σε μέγεθος.
Όμως με ολοκληρωμένο και τελικό Onkyo (ίδια εταιρεία εισαγωγής αν θυμάσαι και από Εκθέσεις στο Hilton δεκαετία του '80),είχα πάει σε μια συναυλία του Dave Stewartμε κάτι άλλους και με Linn Sondek πηγή να παίζει το ίδιο κομμάτι στο Sudiocraft του Video και στο 901 ,δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε πως γίνεται καθιστός σε καρέκλα ο κιθαρίστας να μετακινείται στην 'σκηνή'...με το δεύτερο.
Αν έχεις κάνει τα δικά σου παρόμοια τεστ ,θα ήθελα να ξέρω σ αυτό το θέμα που σχετίζεται με την θέση του κάθε οργάνου,αν παρατήρησες παρόμοια συμπεριφορά.
Γι αυτό έγραψα το παράδειγμα...
 

midros

Established Member
13 April 2011
147
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

Μα γράφω ότι τα είχα και τα 901...
όχι, γράφεις για τα 301 και 501, δεν κατάλαβα ότι είχες και 901

ΕΠΊΣΗΣ ΣΕ ΚΑΝΈΝΑ ΣΟΒΑΡΌ ΠΕΡΙΟΔΙΚΌ ΔΕΝ διέπρεψε σε κάποιο τεστ,δεν μπήκε σε καμιά λίστα με τα Best of,αν θυμάσαι και το τεστ του ήχου,οι reviewers της εποχής είχαν και αυτοί τις ενστάσεις τους..
συμφωνώ απολύτως αλλά δε μου λέει και πολλά, άλλωστε κι εγώ ενστάσεις έχω

αυτός εδώ ο τύπος όμως
http://www.tonepublications.com/review/we-review-the-bose-901/
το θέτει σωστά

''To make this conclusion as perfectly clear as possible and stave off any confusion: A handful of speakers in the $1,400 range reproduce music more accurately than the Bose 901. But—and like Pee Wee Herman likes to say, “Everyone has a big but”—the 901 gets the essence of the music right. The crossoverless design does a fantastic job with pace, which is what always draws me to single-driver and full-range electrostatic designs.''


Επίσης στα Βρετανικά περιοδικά ,σε κανένα δεν υπήρχε σαν μηχάνημα 'αναφοράς'
εννοείται πως δεν είναι ηχεία αναφοράς δεν είναι δα και τα καλύτερα ηχεία του πλανήτη, ούτε καν vfm, ήταν πολύ ακριβά, 'Αλλο πράγμα πουλήσανε κι αυτό το κάνανε καλά. 'Ασε που είναι αμερικάνικα οπότε στην Αγγλία καμία τύχη

Ίσως έπρεπε να μπει (κατοπινές σκέψεις μου) σε γωνία
όχι ο σωστός τρόπος είναι αυτός
38590149_vbattach248391.jpeg

αλλά πρέπει και το δωμάτιο να μην έχει περίεργες γωνίες, ανοίγματα και γενικώς κανονικό σχήμα



δες κι αυτό για να καταλάβεις πόσο περίεργα είναι στην τοποθέτηση
42644a881567d0a75815983acb4fe5ad.jpg



Αν έχεις κάνει τα δικά σου παρόμοια τεστ ,θα ήθελα να ξέρω σ αυτό το θέμα που σχετίζεται με την θέση του κάθε οργάνου,αν παρατήρησες παρόμοια συμπεριφορά.
δεν το έχω παρατηρήσει αλλά δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει κι όλας
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,622
Kως
όχι, γράφεις για τα 301 και 501, δεν κατάλαβα ότι είχες και 901



Το 901 από Bar που τα αντικαθιστούσε ,για κάποιο διάστημα,αλλά πολύ παράξενο το ηχητικό αποτέλεσμα,λόγω της ηχητικής φιλοσοφίας του ανακλώμενου ήχου...ήθελε στιβαρό ενισχυτή (εδώ δεν έχεις πρόβλημα)...
 

midros

Established Member
13 April 2011
147
Απάντηση: Re: SL 1200 MK2 ερώτηση για βραχίονα

Το 901 από Bar που τα αντικαθιστούσε ,για κάποιο διάστημα,αλλά πολύ παράξενο το ηχητικό αποτέλεσμα,λόγω της ηχητικής φιλοσοφίας του ανακλώμενου ήχου...ήθελε στιβαρό ενισχυτή (εδώ δεν έχεις πρόβλημα)...

ok
απλά έτσι όπως είναι γραμμένο και σε ξεχωριστό ποστ κατάλαβα ότι τα αντικατέστησε το μπαρ αλλα δεν κατάλαβα ότι τα είχες εσύ
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,622
Kως
Μόνο σαν συλλεκτικά πουλιούνται σήμερα.
Δεν έχουν καμία σχέση με σύγχρονο ηχείο σε απόδοση σε όλο το φάσμα ακόμα και χαμηλότερης κατηγορίας τιμή.
Αν παρακολουθείς Βρετανικό τύπο,πολλά ηχεία που δεν έχουν κατασκευαστεί απ την δική τους βιομηχανία ,έχουν διαπρέψει,έχουν κάνει καριέρα,πούλησαν....πολύ.
Sonus Faber είναι ένα παράδειγμα,Usher ένα άλλο που βραβεύτηκε κιόλας από περιοδικά,Elac,αλλά και ο περσινός νικητής ELSA Best Loundspeaker 2018,Yamaha,Martin Logan.

https://www.eisa.eu/awards/q-acoustics-3050i/?lang=el ,που ψηφίστηκε απ τον όμιλο περιοδικών Hi-Fi News/Choice.

Στο δικό μου χώρο,με τα δικά μου συνοδά,αλλά και φίλων είχε αυτό το πρόβλημα της 'μπερδεμένης' εικόνας ειδώλων....
Δεν μιλώ για αρμονικές ,που τα τουίτερ αυτά ήταν πολύ φτωχά σε σχέση με τα Ευρωπαϊκά θόλου,είχαν άλλες χάρες,όπως έγραψα,αλλά και τα χαμηλά δεν είχαν σχέση με Hi-Fi Οικιακού περιβάλλοντος ...
Μπορεί σε Bar , Club και κυρίως δισκάδικα των 70ς,αλλά έλα που κάτι Altec και JBL τα εκτόπισαν για πάντα.
Η έλλειψη ακρίβειας αναπαραγωγής της εικόνας ήταν το μεγάλο του πρόβλημα και παράθεσα ένα παράδειγμα,μπορεί και γω να είμαι σε placebo και να είναι ιδέα μου...αλλά τι να κάνω αυτά άκουσα.