SmoothVideo Project (SVP) / Frame Interpolation (FI)

[stavroslam]

Έξοδος από το πισί 1080p 60Hz όχι 1080 24Hz. Το ίδιο σήμα αφήνεις να περάσει μέσω ενισχυτή και στις 2 συσκευές σου.

Το γυρίζει αυτόματα ο media player classic στα 24 απο τον οδηγο.να το αλλάξω και να το κανει να στέλνει παντα 60;
Ετσι το εχω τωρα....

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Ναι, απενεργοποίησε το συγκεκριμένο μενού.

 

[stavroslam]

Ναι, απενεργοποίησε το συγκεκριμένο μενού.

Οποτε ετσι τωρα καλα ειναι;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Δεν έχω ιδέα. Δεν χρησιμοποιώ το συγκεκριμένο μενού. Ξετίκαρέ τα όλα.

 

[stavroslam]

Δεν έχω ιδέα. Δεν χρησιμοποιώ το συγκεκριμένο μενού. Ξετίκαρέ τα όλα.

Αυτο ειναι το μενου του media player classic home cinema και λεει ανάλογα τι καρέ ειναι η ταινια,τα κουτάκια αριστερά,σε τι καρέ να στελνει,τα κουτάκια δεξιά.
Οποτε για να εχω παντα 60hz στην έξοδο οπως μου είπες πρεπει να γράφουν ολα 60.
Οποτε τις ταινιες να τις παίζω ολες στα 60hz και svp για τον προβολέα;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Δεν χρειάζεται να μπλέκεις σε αλλαγές, απλά, κλείστο ξετικάροντας τις επιλογές. Αν η έξοδός σου είναι 60Hz, το SVP θα παίξει κανονικά.

 

[stavroslam]

Δεν χρειάζεται να μπλέκεις σε αλλαγές, απλά, κλείστο ξετικάροντας τις επιλογές. Αν η έξοδός σου είναι 60Hz, το SVP θα παίξει κανονικά.

Ωραία θα το κανω και θα δοκιμάσω και θα σου πω.
Σε ευχαριστω παρα παρα παρα πολυ!!!!!

 

[Werewolf]

Δεν έχω ιδέα. Δεν χρησιμοποιώ το συγκεκριμένο μενού. Ξετίκαρέ τα όλα.

Σαν να λεμε:

- Ποιος φταιει για να πληρωσει. ???
- Δεν ξερω. Για αυτο...

Spoiler

 

[Babis K.]

Αν ξετικάρεις το "Χρήση λειτουργίας οθόνης......" αρκεί.
Ακυρώνει όλα τα απο κάτω.

 

[SR-71]

Λοιπον,
ερχομαι επειτα απο προσκληση του Γιαννη (Χατζηγεωργιου) και ειμαι αρχαριος (του κερατα).

Θα τα γραψω οπως τα σκεφτομαι.

Ειχαμε τον καιρο των οθονων CRT, μια σαρωση οθονης στα 50 Hz. Κατα την δικη μου αποψη, αυτο σημαινε
οτι η οθονη φωτιζε τις γραμμες της απο ΑΡΙΣΤΕΡΑ προς τα ΔΕΞΙΑ (σε πιξελς) και απο ΠΑΝΩ προς τα ΚΑΤΩ
(σε αριθμο γραμμων). Μολις τελειωνε την σαρωση μεχρι το τελευταιο πιξελ ΚΑΤΩ ΔΕΞΙΑ .... τοτε και μονο τοτε
προχωρουσε σε ανανεωση πληροφοριων με ΝΕΟ καδρο (καρε).

Κοινως, η ταχυτητα της τηλεορασης ηταν ΟΤΙ εστελνε ο σταθμος (η το βιντεο VCR).
ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΕΙΚΟΝΑΣ απο καποιον αλγοριθμο (λεγε με MPEG η H.264).

Oπως ειδα μια ταινια που γυριστηκε απο μια καμερα (ας πουμε της Panavision) με ταχυτητα
24 καρε το δευτερολεπτο, ΔΕΝ μπορω να την ξαναδω απο μια τηλεοραση (χθεσινη η σημερινη)
να την αναπαραγει ΑΚΡΙΒΩΣ στα 24 καρε. Θα προσπαθησει να την παιξει στα 50, 60, 100, 120, 200 η 240 Hz
που σημαινει οτι θα σφηνωσει ενα σκασμο απο ψευτοκαρε αναμεσα στα αρχικα 24 ωστε να φτασει τα 240
(δηλαδη, 10 ψευτοκαρε για καθε original). Αυτη ειναι η δουλεια του Frame Interpolation που, απο την στιγμη
που αγορασα συγχρονη τηλεοραση (LG 55LW980S) ειναι ΜΙΑ ΠΙΚΡΑ ΚΑΙ ΜΙΣΗ. Γιατι η οθονη δεν σαρωνεται
πειθαρχημενα (οπως στις CRT) αλλα επεξεργαζεται κομματια της οθονης οπου η πληροφορια μεταβαλλεται
πολυ ταχυτερα και ραγδαια απο αλλα κομματια της οθονης που σχεδον δεν συμβαινει τιποτα.

Επειδη ειμαι φαντασιοπληκτο παιδακι (δυστυχως για μενα) θελω να ρωτησω κατι αστειο :
ενδεχεται να υπαρξει καμερα (κινηματογραφικη) που να τραβαει ΑΚΡΙΒΩΣ (γμτ το κερατο μου)
με την ταχυτητα που θα προβαλλεται στην οθονη των LCD/Plasma που αγορασαμε ???
Δηλαδη, 50 καρε στην καμερα, 50 Hz στην οθονη, 100 καρε στην καμερα, 100 Hz στην οθονη
(και ας παει στην ευχη το παλιαμπελο και ο MPEG .... :icon15

Ευχαριστω (..... που μ'αφησατε να βγαλω τον πονο μου ........ )

 

[Werewolf]

To Hobbit ηταν το πρωτο που γυριστηκε με καμερα στα 48 fps, αλλα μπορουσες να το δεις στα σινεμα.
Στο bluray δισκακι, ειναι στα 23.976 fps.

Eνα ξεκαθαρισμα λογαριασμων ομως περι frame interpollation και ταινιες.
Αν ασχοληθεις και διαβασεις λιγο, θα δεις οτι αρκετοι παραπονιουνται για τις "παρενεργιες" χρησης F.I.
Απο τη μια, η αισθηση βιντειλας, soap opera, αισθηση ντοκυμαντερ, ή οπως θες πες το, που σου χαλαει την αισθηση της κινηματογραφικοτητας των 24 (23.976) καρε.

Απο την αλλη, τα γνωστα artifacts (τεχνουργηματα) που παραγονται απο τον αλγοριθμο F.I..

Υπαρχουν αυτοι που λενε οτι f.i. με 60 καρε ειναι υπεροχα και αυτοι που λενε οτι ο λογος υπαρξης του f..i ειναι για να βλεπουμε μονο τα αθλητικα δρωμενα κλπ (οτιδηποτε εκτος απο ταινιες)

Φυσικα για μερικους η αληθεια μπορει να ειναι και καπου στη μεση. Για παραδειγμα εγω.!
Ενω το SVP σαν αργοριθμος παραγει 60 καρε (απο 24) η εντονη βιντειλα του μπορει να σε ενοχλησει (ή οχι)
Το κλασικο script που χρησιμοποιω εγω (μια πιο παρωχημενη μεθοδος f.i.) σου επιτρεπει να ορισεις εσυ ποσα καρε θα υπαρξουν.
Προσωπικα εχω επιλεξει τα 30 καρε για να συγχρονιστουν στα 60 hz ανανεωση εικονας στην tv.
Απο 24 στα 30 δεν ειναι πολλα, αλλα ειναι οκ για να μειωσουν τοσο το judder ωστε να μην ενοχλει πολυ σε μια tv και δεν παραγουν τοση πολλη βιντειλα που προσωπικα απεχθανομαι.!
Ομως ειναι πολυ δυσκολοτερο στο setup του και ισως λιγο υποδεεστερο στα παραγομενα artifacts.

Θα προτεινα αν ασχοληθεις με το frame interpolation, να ξεκινησεις με το SVP, που ειναι ευκολο στην εγκατασταση, παραμετροποιησημο κλπ
Ομως να εχεις υπ'οψιν σου οτι frame interpolation με software, σημαινει οτι το φορτο επεξεργασιας θα την αναλαβει η cpu και μερος της και η gpu του pc και πρεπει να διαθετεις σχετικα ισχυρο μηχανημα για να ανταπεξελθει.!

Θα μπορουσες φυσικα να παρεις μια γευση του τι σημαινει "βιντειλα" αν ενεργοποιησεις το frame interpolation της tv σου (low/mid/high) Oσο καλυτερο και νεοτερο μοντελο, τοσο καλυτερες πιθανοτητες να εχεις παρομοια, ιδια ή καλυτερα αποτελεσματα με το svp.

 

[SR-71]

Μαλιστα ....
Oυτε το PC μου ουτε η HDTV εχουν καποιο κορυφαιο τσιπακι επεξεργασιας.
Και δεν ξερω ΚΑΝ τι θεωρει κορυφαιο τσιπακι, το SVP ....

(καποια στιγμη πρεπει να διαβασω απο την αρχη το νημα .... Thanks !)

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: SmoothVideo Project (SVP) / Frame Interpolation (FI)

Θα προσπαθησει να την παιξει στα 50, 60, 100, 120, 200 η 240 Hz
που σημαινει οτι θα σφηνωσει ενα σκασμο απο ψευτοκαρε αναμεσα στα αρχικα 24 ωστε να φτασει τα 240
(δηλαδη, 10 ψευτοκαρε για καθε original). Αυτη ειναι η δουλεια του Frame Interpolation που, απο την στιγμη
που αγορασα συγχρονη τηλεοραση (LG 55LW980S) ειναι ΜΙΑ ΠΙΚΡΑ ΚΑΙ ΜΙΣΗ.

Να τα ξεμπερδέψουμε λίγο?

Κανένας αλγόριθμος F.I. δεν βάζει άλλα 10 καρέ στο αρχικό. Το πιο σύνηθες σενάριο είναι να προσθέτει άλλα 36 και να ανανεώνει στα 60-120Hz.

Αν η τηλεόρασή σου δεν δουλεύει με τον αλγόριθμο, αλλά, απλώς ανανεώνεται ψηλά, παίρνει τα 24 καρεδάκια και τα επαναλαμβάνει μέσα στο δευτερόλεπτο 10 φορές π.χ. Δεν προσθέτει ενδιάμεσα καρέ. Δεν προσθέτει οτιδήποτε νέο. Η εικόνα σου θα έχει το φυσιολογικό τζάντερ των 24άρων καρέ. Το F.I. είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Ο αλγόριθμος υπολογίζει, γεννάει ένα νέο καρέ από το προηγούμενο και το αναπαράγει. Με λίγα λόγια, σκέφτεται...

Επειδή, όμως, στις πολύ γρήγορες σκηνές που τα καρέ φεύγουν σφαίρα, δεν προλαβαίνει να αναπαράξει σωστά το ένα μετά το άλλο, παρατηρούνται τα φαινόμενα artifacts ή κοινώς νερουλιάσματος. Σε σκηνές επίσης με πολλή πληροφορία που υπάρχει πανάρισμα, π.χ. κάγκελα, ενδέχεται να παρατηρηθούν ίδια φαινόμενα.

Θυμήσου, δεν είναι αληθινά τα καρέ που έχει τραβήξει η κάμερα, αλλά, ψευδοκαρέ που γεννάει ο αλγόριθμος για να κάνει την κίνηση πιο ομαλή.

Για το F.I. χρειάζεσαι, τουλάχιστον, έναν i3 και μια σύγχρονη κάρτα γραφικών που θα αναλάβει την επιτάχυνση ξεφορτώνοντας λίγο τη δουλειά του επεξεργαστή η οποία είναι αρκετά απαιτητική.

 

[SR-71]

Δηλαδη, το Frame Interpolation δεν επεμβαινει στην σαρωση της οθονης (τα 50/100 Hz) ????
Τοτε πως εισαγει τα ψευδοκαρε ? Δεν "γεμιζει" τα εναπομειναντα Hz ?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Όχι, δεν γεμίζει. Είναι άλλο θέμα η ανανέωση του πάνελ και άλλο τα καρέ του υλικού. Τα ψευδοκαρέ εισάγονται κατά την αναπαραγωγή στο πρωτογενές υλικό. Μια τηλεόραση που αναβοσβήνει π.χ. 100 φορές δεν σημαίνει ότι σου δείχνει 100 διαφορετικά καρέ το δευτερόλεπτο.

 

[SR-71]

Ε ??? ....... :speechless-smiley-0

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Τι έγραψα τόσο δύσκολο που απορείς?:Banane0:

 

[soundkeeper]

Καλησπέρα . Να ρωτήσω κάτι και μη με αποπάρετε ...... Για MAC τι κάνουμε ?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Δεν έχω ιδέα, δεν το υποστηρίζει?

 

[soundkeeper]

Το svp όχι . Έλεγα για τίποτε άλλο που να έχει πέσει στην αντίλιψη σας.
Όχι τίποτα άλλο αλά για να βγάλω το μπαούλο από το σαλόνι.
7 φουρφούρια έχει πάνω του.