Sony 6400

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
No Ibis No party, ειδικά αν ''σκας'' ποσά της τάξης των 1.000+ ευρώ για σώμα.
 

Σταθης

Banned
24 June 2006
1,175
Απάντηση: Re: Sony 6400

Προσωπικά γιατί νιώθω ότι για άλλη μια φορά μας κορόιδεψε η Sony?? Πήρε την A6300 3ετίας έβαλε βελτιωμένους codecs, αλγόριθμους, timelapse, βελτιώσεις στα μενού κλπ. (που τα περισσότερα από αυτά θα μπορούσε χαλαρά να τα πάρει και η Α6300 με update), Μας πέταξε και μια Tοuch οθόνη που θα έπρεπε να έχει και η Α6300 και έτοιμο το γλυκό. Και για όλα αυτά μας ζητάει 1.000+ ευρώ το σώμα, την στιγμή που η σχεδόν ίδια Α6300 (και θα ήταν ακριβώς η ίδια αν τις έδινε κανένα Update) πάει στα 600 ευρώ.
Φυσικά για καινούριο φακό κιτ ούτε λόγος, όπως και σιγά μην βελτιώσουμε το σώμα θα μας το πασάρει για 2-3 γενιές ακόμα εύκολα!!
Για μένα επικό fail η μηχανή, δεν έχει λόγω ύπαρξης, αν ήσουν σωστός θα έδινες με update τις περισσότερες βελτιώσεις στην Α6300/Α6500 Και έβγαζες την Α7000 με νέο κιτ φακό και τέλος. Φραγκοφωνιάς από τους λίγους η Sony.

Ώπα! Νόμιζα ότι έχει καινούρια σωθικά!
Αντίστοιχα με αυτά της x-t3. Με κουτσουρεμένα χαρακτηριστικά βέβαια για να τα δώσει στο high end μοντέλο.

Αν είναι έτσι, συμφωνώ μαζί σου.

Η επερχόμενη x-t30 θα είναι σκάλες ανώτερη και στα ίδια λεφτά.
 

vamvakoulas

Senior Member
30 April 2011
528
Απάντηση: Re: Sony 6400

Προσωπικά γιατί νιώθω ότι για άλλη μια φορά μας κορόιδεψε η Sony?? Πήρε την A6300 3ετίας έβαλε βελτιωμένους codecs, αλγόριθμους, timelapse, βελτιώσεις στα μενού κλπ. (που τα περισσότερα από αυτά θα μπορούσε χαλαρά να τα πάρει και η Α6300 με update), Μας πέταξε και μια Tοuch οθόνη που θα έπρεπε να έχει και η Α6300 και έτοιμο το γλυκό. Και για όλα αυτά μας ζητάει 1.000+ ευρώ το σώμα, την στιγμή που η σχεδόν ίδια Α6300 (και θα ήταν ακριβώς η ίδια αν τις έδινε κανένα Update) πάει στα 600 ευρώ.
Φυσικά για καινούριο φακό κιτ ούτε λόγος, όπως και σιγά μην βελτιώσουμε το σώμα θα μας το πασάρει για 2-3 γενιές ακόμα εύκολα!!
Για μένα επικό fail η μηχανή, δεν έχει λόγω ύπαρξης, αν ήσουν σωστός θα έδινες με update τις περισσότερες βελτιώσεις στην Α6300/Α6500 Και έβγαζες την Α7000 με νέο κιτ φακό και τέλος. Φραγκοφωνιάς από τους λίγους η Sony.
Νιώθεις έτσι γιατί έτσι είναι! Το ίδιο σασί εδώ και 5 χρόνια, βάζει σε κάθε """"νεο"""" (LOL) μοντέλο 3-4 "κοκομπλοκια-ψιψιψονια" για να πει ότι κάτι άλλαξε και νααααα σου τα πρόβατα (όπου προβατα=κοινό και δεν πάει σε εμάς μιλάω γενικα) να σκάνε τα χιλιάρικα και να νομίζουν ότι "αναβαθμιστηκαν"

Μιλάμε τώρα για εξέλιξη με ρυθμό replay χελώνας ή και σαλιγκαριου την οποία θα μπορουσε να την πρόσθετε σχετικά εύκολα με software updates (κι αν όχι όλα , τα περισσοτερα) αν υποτιθετε ότι σεβοταν τον πελάτη. Αλλά τώρα μιλάμε για κατασκευαστή που δίνει 1 χρόνο εγγύηση και τα 2 τελευταία χρόνια έμαθε ότι μπορούν να μπουν και touch οθόνες σε φωτ. μηχανές. E και στην επόμενη πενταετία ίσως αναβαθμίσουν τις καταπληκτικές οθόνες που χάνουν τις (wanabe) επιστρώσεις και γρατζουνιουνται από τον αέρα με τίποτα οθόνες με gorilla glass τυπου amoled κλπ.
Όταν η τεχνολογία κλείσει 15ετια ίσως να αρχίσουν να το σκέφτονται και αυτό.

Τι σου κάνουν τα fanboys πάντως ε.

Α ρε samsung που της χρειάζεται.
 

alzazira69

AVClub Addicted Member
17 June 2012
2,261
Εγώ γελάω με το "γρηγορότερο AF του κόσμου". Πόσες φορές το έχουν πει σε νέες μηχανες!
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Ας πάνε πίσω να την ονομάσουν a5200 καλύτερα.
Μηχανή για selfie είναι και όχι για vlog.
Ούτε σταθεροποιηση ούτε σωστή flip οθόνη για vlog. Θα έπρεπε η οθόνη να πάει στα πλάγια και όχι προς το μικρόφωνο. Έχω ένα Micro rode μικρόφωνο και απλά δε παίζει αυτή η ο οθόνη.
Πολύ ακριβή για αυτά που δεν προσφέρει τελικά. Ελπίζω να μην τη πατήσει ο κόσμος με αυτή την χωρίς νόημα ανακοίνωση μπας και βάλει μυαλό η σονυ. Το αντίθετο από ότι θετική εντύπωση έκανε με την a7 iii
 

alzazira69

AVClub Addicted Member
17 June 2012
2,261
Τεχνική marketing είναι κι αυτή. Θα αρχίσει τη γκρίνια ο κόσμος.. μα.. μου.. ξαναζεσταμένο φαγητό κτλ... και ΜΠΑΜ.. θα σκάσει α7000 σε σώμα α9 με 4Κ/60 βελτιωμένο ibis και bionz x plus & κιτ φακός 16-50/2.8G
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
Re: Απάντηση: Re: Sony 6400

Ελα ντε...τι vlogging camera? ποιος vlogger δεν θα κουμπώσει μικρόφωνο? και αν βαλεις μικρόφωνο ,οθόνη τελος!

H vlogging camera απαιτεί οθόνη που ανοίγει στα πλάγια της κάμερας.

sorry αλλα ενα χιλιάρικο για μια πλαστικούρα σώμα χωρις ibis, μέτρια οθόνη και ενα EVF για καλικάντζαρους δεν εδινα ουτε με σφαίρες.

Μια διόρθωση μόνο, η οθόνη της δεν είναι μέτρια είναι χάλια. Ολες οι crop μηχανές της sony έχουν με διαφορά τις χειρότερες οθόνες τις αγοράς. Μικρές, σκοτεινές, χάλια θέαση κάτω από τον ήλιο, χάλια ποιότητα εικόνας που φαίνεται σαν χαμηλής ανάλυσης και ξεθωριασμένη και ξεφλουδίζουν με την χρήση σαν κρεμμύδι.
Κερασάκι στη τούρτα ότι αφαίρεσε και τις 2 μνήμες από το dial!!! clasic sony.

Υ.Γ.Για Vlog που δεν είναι απαραίτητο η μέγιστη ποιότητα εικόνας παίρνεις την οικονομική canon m50 με πλήρη σπαστή και άψογη οθόνη, ίσως την κορυφαία και πιο ομαλή εστίαση σε βίντεο της αγοράς, βάζεις πάνω και τον οικονομικό και εξαιρετικό canon 11-22 για ευρυγώνια και είσαι έτοιμος
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
Τεχνική marketing είναι κι αυτή. Θα αρχίσει τη γκρίνια ο κόσμος.. μα.. μου.. ξαναζεσταμένο φαγητό κτλ... και ΜΠΑΜ.. θα σκάσει α7000 σε σώμα α9 με 4Κ/60 βελτιωμένο ibis και bionz x plus & κιτ φακός 16-50/2.8G

Πιθανότατα αν και για τον φακό έχω αμφιβολίες, δεν το βλέπει σοβαρά το crop σύστημα η sony και το αντιμετωπίζει απλά σαν σκαλοπάτι για τις FF μηχανές της.
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sony 6400

Μια διόρθωση μόνο, η οθόνη της δεν είναι μέτρια είναι χάλια. Ολες οι crop μηχανές της sony έχουν με διαφορά τις χειρότερες οθόνες τις αγοράς. Μικρές, σκοτεινές, χάλια θέαση κάτω από τον ήλιο, χάλια ποιότητα εικόνας που φαίνεται σαν χαμηλής ανάλυσης και ξεθωριασμένη και ξεφλουδίζουν με την χρήση σαν κρεμμύδι.
Κερασάκι στη τούρτα ότι αφαίρεσε και τις 2 μνήμες από το dial!!! clasic sony.

Υ.Γ.Για Vlog που δεν είναι απαραίτητο η μέγιστη ποιότητα εικόνας παίρνεις την οικονομική canon m50 με πλήρη σπαστή και άψογη οθόνη, ίσως την κορυφαία και πιο ομαλή εστίαση σε βίντεο της αγοράς, βάζεις πάνω και τον οικονομικό και εξαιρετικό canon 11-22 για ευρυγώνια και είσαι έτοιμος

Σωστή η διόρθωση ...οπως φαίνεται και στο video πιο πάνω, τα ζώα δεν μπορούν να κρύψουν τις αντιδράσεις τους!

Photo_2019-01-16_09-32-12.png
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,111
Νότια Μακεδονία
Οταν βγηκε η 6300 σαν αναβαθμιση της 6000 οσοι πηγαν να την αγορασουν τραβουσαν τα μαλλια τους που μεσα σε λιγους μηνες εβγαλε την 6500 με οσα ελειπαν απο την 6300.
Και εδω νομιζω οτι το παθημα εχει γινει μαθημα για τους χρηστες. Περιμενουμε την επομενη ναυαρχιδα κατα τον Απριλιο..
Εγω ειμαι ακομη ευχαριστημενος με την α6000 και δεν νομιζω να την αλλαζω για χρονια ακομη. Επενδυση μονο σε φακο .
 

waroo

AVClub Addicted Member
20 April 2012
1,696
Re: Απάντηση: Re: Sony 6400

Ελα ντε...τι vlogging camera? ποιος vlogger δεν θα κουμπώσει μικρόφωνο? και αν βαλεις μικρόφωνο ,οθόνη τελος!

H vlogging camera απαιτεί οθόνη που ανοίγει στα πλάγια της κάμερας.

sorry αλλα ενα χιλιάρικο για μια πλαστικούρα σώμα χωρις ibis, μέτρια οθόνη και ενα EVF για καλικάντζαρους δεν εδινα ουτε με σφαίρες.

εντάξει μην τα ισοπεδώνουμε όλα... το σώμα είναι εξαιρετικά ποιοτικό (magnesium alloy design) και απτή αναβάθμιση από την a6000 - όπως ήταν και της a6300 άλλωστε

επίσης και το EVF είναι απολύτως επαρκές για την κατηγορία στην οποία απευθύνεται

το IBIS ναι, κακώς λείπει, πλέον πρέπει να γίνει στάνταρ σε όλες τις μηχανές της sony, εκτός ίσως των πολύ οικονομικών (τύπου a5000) αν αποφασίσει να βγάλει καινούργια τέτοια (χλωμό)...

το ότι δεν έδωσε αυτές τις αλλαγές στο autofocus με firmware update ειδικά στην a6500 ήμουν ο πρώτος που το έγραψα, πραγματικά είναι πολύ άσχημη πρακτική της sony - ειδικά αφού το autofocus είναι και το πιο σημαντικό κριτήριο πλέον
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Re: Απάντηση: Re: Sony 6400

εντάξει μην τα ισοπεδώνουμε όλα... το σώμα είναι εξαιρετικά ποιοτικό (magnesium alloy design) και απτή αναβάθμιση από την a6000 - όπως ήταν και της a6300 άλλωστε

επίσης και το EVF είναι απολύτως επαρκές για την κατηγορία στην οποία απευθύνεται

το IBIS ναι, κακώς λείπει, πλέον πρέπει να γίνει στάνταρ σε όλες τις μηχανές της sony, εκτός ίσως των πολύ οικονομικών (τύπου a5000) αν αποφασίσει να βγάλει καινούργια τέτοια (χλωμό)...

το ότι δεν έδωσε αυτές τις αλλαγές στο autofocus με firmware update ειδικά στην a6500 ήμουν ο πρώτος που το έγραψα, πραγματικά είναι πολύ άσχημη πρακτική της sony - ειδικά αφού το autofocus είναι και το πιο σημαντικό κριτήριο πλέον

δικιο εχεις, magnesium alloy ειναι... my bad! Για το EVF διαφωνώ. Κατηγορία χιλιάρικου είναι. Ολα τα αλλα μάρκετιν for the win!
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
Re: Απάντηση: Re: Sony 6400

εντάξει μην τα ισοπεδώνουμε όλα... το σώμα είναι εξαιρετικά ποιοτικό (magnesium alloy design) και απτή αναβάθμιση από την a6000 - όπως ήταν και της a6300 άλλωστε

επίσης και το EVF είναι απολύτως επαρκές για την κατηγορία στην οποία απευθύνεται

το IBIS ναι, κακώς λείπει, πλέον πρέπει να γίνει στάνταρ σε όλες τις μηχανές της sony, εκτός ίσως των πολύ οικονομικών (τύπου a5000) αν αποφασίσει να βγάλει καινούργια τέτοια (χλωμό)...

το ότι δεν έδωσε αυτές τις αλλαγές στο autofocus με firmware update ειδικά στην a6500 ήμουν ο πρώτος που το έγραψα, πραγματικά είναι πολύ άσχημη πρακτική της sony - ειδικά αφού το autofocus είναι και το πιο σημαντικό κριτήριο πλέον

H A6400 δεν είναι κακή μηχανή, το θέμα είναι ότι είναι ίδια με την 3ετίας Α6300 με updated λογισμικό που το έπαιρνε και η Α6300 άνετα. Και εκει είναι το πρόβλημα. Για αυτό λέμε ότι αυτή η μηχανή δεν έχει λόγω ύπαρξης και είναι ξεκάθαρα αρπαχτή από την Sony.
Για την κατασκευή του σώματος τώρα από την εμπειρία μου με την Α6300 έχω ανάμεικτες εντυπώσεις. Έχει πράγματι εσωτερικό από μαγνήσιο, άλλα τα κουμπιά, η ροδέλα κλπ. έχουν εντελώς μέτρια κατασκευή, και το ίδιο συμβαίνει και με το πορτάκι της μπαταρίας και με τον μηχανισμό του Flash και με τον μηχανισμό της οθόνης. Η οθόνη δε, αν δεν βάλεις προστατευτικό γρατζουνιέται σαν βούτυρο. Γενικότερα η αίσθηση που αφήνει η μηχανή στο χέρι είναι ''πλαστική'' και όχι κάτι καλά κατασκευασμένο. Αν θες πιάσε κάποια Fuji ή μια π.χ. Olympus em5II για να δεις τι σημαίνει ποιοτικό σώμα.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
Re: Απάντηση: Re: Sony 6400

δικιο εχεις, magnesium alloy ειναι... my bad! Για το EVF διαφωνώ. Κατηγορία χιλιάρικου είναι. Ολα τα αλλα μάρκετιν for the win!

Για το EVF να προσθέσω ότι δεν είναι κακό της Α6300 για το 2016 που βγήκε, άλλα τώρα εν έτη 2019 και σε μηχανή των 1.000+ ευρώ σίγουρα περιμέναμε κάτι τουλάχιστον μεγαλύτερο σε μεγέθυνση. Απλά η sony δεν ασχολήθηκε καθόλου με την μηχανή, καμία καινοτομία, καμία πρωτοπορία καμία ουσιαστική Harware βελτίωση, απλός ένα updated λογισμικό και είμαστε έτοιμοι....next one please!!
 

waroo

AVClub Addicted Member
20 April 2012
1,696
για την κατηγορία που απευθύνεται, μια χαρά κατασκευή έχει... όντως η οθόνη δεν είναι αυτή που θα έπρεπε να είναι, και σίγουρα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης και σε άλλα σημεία - πάντως δε μπορούμε να ζητάμε τον ουρανό με τ'αστρα σε μια μηχανή που έχει καθαρά ερασιτεχνικό προσανατολισμό


επιπλέον νομίζω ότι η εμμονή σε τέτοιου "λεπτομέρειες" κρύβει τα μεγαλύτερα προβλήματα της sony (και άλλων κατασκευαστών)

το μεγάλο πρόβλημα έγκειται αλλού - από τη στιγμή που η τεχνολογία στους αισθητήρες έχει σχεδόν πιάσει ταβάνι και την ίδια ώρα που οι ανταγωνιστικές συσκευές που βγάζουν φωτογραφίες έχουν κάνει τεράστια άλματα μέσα σε λίγα χρόνια, πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουν να πανηγυρίζουν που έβαλαν το mymenu tab στα menu τους και να αλλάξουν εξολοκλήρου το software της μηχανής

αυτά τα παρωχημένα και ξεπερασμένα menu systems χωρίς touch interface είναι για γέλια και για κλάματα πλέον - όπως επίσης και το γεγονός ότι δεν ασχολούνται σοβαρά με το να ενσωματώσουν στοιχεία από το software που χρησιμοποιούν τα κινητά

εκεί είναι το πρόβλημα, αυτό θα οδηγήσει σε μια νέα εμπειρία χρήσης, όχι το EVF να έχει 20% πιο υψηλή ανάλυση

ο kbouk το περιέγραψε σε άλλο νήμα και έχει απόλυτο δίκιο - όταν είσαι κάπου, παίρνεις μια φωτογραφία, και πρέπει να περιμένεις να γυρίσεις σπίτι για να μεταφέρεις το raw στο pc για να το επεξεργαστείς και να το στείλεις/ανεβάσεις κλπ, καταλήγεις να είσαι ο "γραφικός της παρέας"

εγώ περιμένω να δω τη νέα εφαρμογή διασύνδεσης με τα κινητά να δω τι ψάρια πιάνει


και πέρα από τo τραγικό software, το βίντεο που υποτίθεται ότι είναι το Α και το Ω πλέον, έχει σοβαρότατα θέματα:

όποιος έχει ασχοληθεί έστω και απολύτως στοιχειωδώς με το βίντεο, ξέρει ότι πέρα από την ανάλυση, 2-3 πράγματα είναι το ίδιο, αν όχι περισσότερο, σημαντικά
1) το μικροτρέμουλο που είναι αφάνταστα ενοχλητικό σε όποιον το παρακολουθεί
2) το rolling shutter που χαλάει σε δραματικό βαθμό την αίσθηση "ανάλυσης" της εικόνας και λασπώνει το περιεχόμενο

προσωπικά έχω κάνει blind test με 4k βίντεο από iphone x και από non-stabilised 4k βίντεο από a6500 και όσοι "άσχετοι" είδαν τα κλιπάκια αυτό που σχολίασαν ήταν το τρέμουλο της a6300 - σημειωτέον η προβολή έγινε σε 27αρι 4k μόνιτορ

και στα δύο αυτά θέματα, η a6400 δεν κάνει απολύτως τίποτα - κανονικά θα έπρεπε πλέον να έχουμε IBIS επόμενης γενιάς σε flagships και στοιχειώδες IBIS σε όλα τα υπόλοιπα

επίσης βίντεο δεν είναι μόνο vlogging να με ενδιαφέρει να βλέπω τη φάτσα μου εστιασμένη - για κάθε 1 vlogger υπάρχουν αρκετοί άλλοι που τραβάνε άλλου είδους βίντεο σε ταξίδια, διακοπές, εκδρομές κλπ όπου είναι το πιο πιθανό να χρησιμοποιηθεί μια τέτοια κάμερα


μην ασχολούμαστε με το δέντρο και χάνουμε το δάσος....
 

tiniakos

AVClub Fanatic
7 August 2007
16,146
Τήνος / Ελλάς
Συμφωνώ σε όλα με το Γιάννη.
Ξέρει το αγοραστικό κοινό η Sony και ανάλογα προσφέρει.
Εδώ είμαστε 10 που γκρινιάζουμε όλοι, ο καθένας για το δικό του θέμα, οι εταιρίες έχουν καλύτερη όσφρηση της αγοράς από εμάς.
 

waroo

AVClub Addicted Member
20 April 2012
1,696
Αν οι εταιρείες ήξεραν καλύτερα την αγορά, δε θα είχαν μείνει τόσο πίσω ώστε να ασχολούνται με τους λίγους κολλημένους με το σπορ, αλλά θα είχαν βρει λύσεις και για τη μεγάλη μάζα ανθρώπων που έμαθαν/μαθαίνουν να επικοινωνούν με τις φωτογραφίες τους και τα βίντεο τους...

Η μόνη διαφορά είναι ότι εδώ δεν έχει μπει στην αγορά μια πραγματικά διαφορετική λύση - μια apple να βγάλει ένα iphone να αλλάξει όλη την αγορά.

Οι υπάρχουσες εταιρείες για τον Α,Β λόγο έχουν επιλέξει την αφαίμαξη των λίγων κολλημένων, από το να μεγαλώσουν την πίτα....
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
ξεχασα να πω οτι εχει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και προγραμμα για timelapse !
Αυτο και η εξαφανιση των 29 λεπτων οριου για βιντεο, μαζι με το νεο συστημα εστιασης, ειναι πολυ σημαντικες αλλαγες .

Προφανως και δεν ειναι για μας, θα περιμενουμε την επερχομενη μεγαλη της αδελφη ...εκει θα κραξουμε αρκετα (αν χρειαστει )!!! :p

YG... η οθονη της δεν dimαρει πια σε 4k video .Ειναι κι αυτο ενα θετικο του νεου (λιγοτερου ενεργοβορου) επεξεργαστη.

Συγγνώμη τώρα άλλα αυτό με το Timelapse είναι ανέκδοτο στις Sony, δεν φτάνει που δεν το είχαν ενσωματωμένο και σε ανάγκαζε να το αγοράσεις έχτρα, μετά αφαίρεσε και την υποστήριξη των apps από τις μηχανές της (WTF!!!) και μετά απλά μας πετάει μια όχι ολοκληρωμένη εφαρμογή Timelapse. Είναι τώρα αυτό σοβαρή εταιρία?? Έστω και έτσι όμως μπορούσε χαλαρά να δώσει το Timelapse ακόμα και στην 3n άλλα σιγά μην ασχοληθεί, έχει να βγάλει νέους Gmaster φακούς εκει είναι το χρήμα.