Sony α7R - mkΙΙ - mkΙΙΙ

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Sony A7R - A7R II

Πού τη βλέπεις την "top" τρέχουσα τεχνολογία στο EVF, στην οθόνη, στο buffer που περιορίζεται στα 36MB/sec, στο USB2 και στις απλές SDXC μνήμες ήθελα να 'ξερα.

Για την προσφορά των 3500 σου απάντησα σε προηγούμενο ποστ.

 

[_tzo_]

Re: Sony A7R - A7R II

1) Η μαύρη οθόνη δεν συμβαίνει σε όλα τα κομμάτια.

Σε κάποια συμβαίνει και σε κάποια δεν συμβαίνει; Bug είναι θες να πεις;
Mε 36MB/s αδειάζει το buffer και όταν γράφει στην κάρτα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Κοκαλλώνει η μηχανή, βγαίνει η μαύρη οθόνη και δεν μπορείς ούτε να δεις τι τράβηξες ούτε να αλλάξεις κάτι στις ρυθμίσεις σου.
Δεν γράφει στο background ώστε να επιτρέπει νέο burst, αναπαραγωγή και περιήγηση στα Fn όπως στην α6500. H τεχνολογία υπάρχει, απλά δεν την έχει ακόμη το διετίας μοντέλο α7rII.

2) Πρέπει επίσης να έχει σχέση με τον τύπο της κάρτας μνήμης.

Με 36ΜΒ/s γράφει τα δεδομένα στην κάρτα, οπότε ο περιορισμός έρχεται από την ίδια τη μηχανή. Και πιο γρήγορες κάρτες να υποστήριζε, δεν θα είχε νόημα. Στο hardware της μηχανής είναι το πρόβλημα.

3) Το EVF είναι το καλύτερο.

Με 60fps δεν είναι το καλύτερο, όταν π.χ. στην α6500 ο ρυθμός ανανέωσης είναι 120fps.
Επίσης, με 2.4m dots δεν έχει την υψηλότερη ανάλυση, όταν π.χ. η πολύ πιο φτηνή GH5 έχει 3.68m dots.

4) Την οθόνη προσωπικά τη βρίσκω άψογη.

Με μόνο 1.23m dots και με σκοτείνιασμα κατά τη λήψη 4Κ, με αποτέλεσμα να μη βλέπεις τι τραβάς;
Και αν είναι άψογη, τότε η οθόνη της πολύ φτηνότερης GH5 τι είναι; [1.63m dots, 3.2'' vari-angle touch screen (RGBW, Whitemagic display)]

5)Αν εννοείς ότι δεν έχει αφή, εμενα προσωπικά δεν μου χρειάζεται.

Δεν εννοούσα την αφή, αλλά αφού το ανέφερες, κανονικά θα έπρεπε να είχε δυνατότητα αφής και να ενεργοποιούνταν κατ' επιλογή, ενώ ταυτόχρονα να πρόσφερε και joystick για πιο γρήγορη επιλογή σημείου εστίασης. Ναυαρχίδα είναι και δεν έχει ούτε το ένα ούτε το άλλο.

6) Όλα έχουν να κάνουν με τι φωτογραφίες βγάζεις.

Μπορεί κάποιος να βγάζει με το πάσο του μία φωτογραφία και τέλος και άλλος να θέλει να βγάλει ένα σύντομο burst και να θέλει να δει τι έβγαλε.
Όπως και να έχει, μια ναυαρχίδα θα πρέπει να υποστηρίζει τα αυτονόητα και να μην κοκαλλώνει με το παραμικρό εν έτει 2017.

7) Πάντως έχω δει λήψη στη συγκεκριμένη σε 4Κ και δούλευε απροβλημάτιστα.

Αυτό έλειπε να κόμπιαζε κατά τη λήψη κιόλας.


Δεν λέω ότι δεν είναι καλή μηχανή και ότι δεν μπορεί να καλύψει ακόμη και τον απαιτητικό τόσο στη φωτογραφία όσο και στο βίντεο, παρά τις αδυναμίες της.

Aυτό που υποστηρίζω είναι ότι δεν βρίσκεται στην αιχμή της τεχνολογίας, όπως οφείλει για να έχει τη θέση της ναυαρχίδας.
Καταλαβαίνω ότι είναι διετίας μοντέλο, αλλά σε κάποια σημεία δεν δικαιολογείται ούτε για τα δεδομένα του 2015.

 

[Anon]

Re: Sony A7R - A7R II

Νομίζω είναι λάθος να ψάχνουμε σε μηχανή 2ετίας αυτά που βγαίνουν τώρα ως νέα τεχνολογία ή αναβάθμιση σε EVF, οθόνες κλπ. Ούτε σημαίνει ότι επειδή η Panasonic έβγαλε τη GH5 αυτόματα πρέπει να ρίξει τις τιμές η Sony. Αν ήταν έτσι, οι ναυαρχίδες των CaNikon έπρεπε να έχουν τιμή κάτω από 2000 . Το buffer φαίνεται να είναι θέμα αλλά και πάλι λέω οι όποιοι περιορισμοί είναι όντως περιορισμοί αναλόγως του τι φωτογραφίζεις. Πάντως ό,τι και να γίνει, η Α7Rii δεν θα πέσει σύντομα κάτω από 3500...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A7R - A7R II

kai μη ξεχναμε οτι μιλαμε για τιμες Ελλαδας...

Στην αμερικη μια χαρα τιμη εχει κοντα στα 2500 ευρω!

 

[_tzo_]

Re: Sony A7R - A7R II

Νομίζω είναι λάθος να ψάχνουμε σε μηχανή 2ετίας αυτά που βγαίνουν τώρα ως νέα τεχνολογία ή αναβάθμιση σε EVF, οθόνες κλπ. Ούτε σημαίνει ότι επειδή η Panasonic έβγαλε τη GH5 αυτόματα πρέπει να ρίξει τις τιμές η Sony. Αν ήταν έτσι, οι ναυαρχίδες των CaNikon έπρεπε να έχουν τιμή κάτω από 2000 . Το buffer φαίνεται να είναι θέμα αλλά και πάλι λέω οι όποιοι περιορισμοί είναι όντως περιορισμοί αναλόγως του τι φωτογραφίζεις. Πάντως ό,τι και να γίνει, η Α7Rii δεν θα πέσει σύντομα κάτω από 3500...

USB 3 δεν υπήρχε το 2015;

Μεγαλύτερο buffer και γρηγορότερη διαμεταγωγή δεδομένων δεν μπορούσε να βάλει το 2015;

Δεν μπορούσε να βάλει καλύτερη οθόνη το 2015;

UHS-II δεν μπορούσε να βάλει το 2015;

1080/100p δεν υπήρχε δυνατότητα να μπει το 2015;

Στην αιχμή της τεχνολογίας δεν ήταν ούτε όταν βγήκε το 2015, με μοναδική εξαίρεση τον αισθητήρα.

 

[Anon]

Re: Sony A7R - A7R II

Το πρόβλημά σου ποιο είναι; ότι θέλεις να πάρεις την A7Rii αρκετά πιο φθηνά ή ότι δεν βρίσκεις κάτι αξιόλογο στα 3500 γενικά σε μηχανές; Βέβαια περί τεχνολογίας αιχμής, να μην ξεχνάμε ότι κανείς δεν είχε σύστημα BSI σε full frame αισθητήρα, ούτε ακόμα κάποιος κατάφερε να έχει phase detect σε όλο το κάδρο και μάλιστα με φακούς τρίτων εταιρειών. Θα έλεγα ότι ο η A7Rii είναι απαγορευτική για σπορ κλπ λόγω του buffer κι όχι για τη γνωστή κατάρα της ταχύτητας εστίασης (και βέβαια να μας πουνε οι των DSLR πόσες φορές πλήρωσαν την ταχύτητα εστίασης με τίμημα τις λάθος εστιάσεις). Η διαχείρηση θορύβου σε "σήκωμα" σκιών είναι κορυφαία αλλά και πάλι ξαναλέω ότι δεν υπάρχει η απόλυτη μηχανή, δεν υπάρχει η one camera to rule them all, ούτε πρόκειται να υπάρξει. Πάντα κάτι θα λείπει, πάντα κάτι θα ζητάμε.

Προσωπικά θεωρώ πιο τίμια την πολιτική αναβαθμίσεων-τιμών της Sony που σου λέει πάρε νέα τεχνολογία/χαρακτηριστικά κάθε 1+ χρόνο αλλά πλήρωσε για να την έχεις ή πάρε το αμέσως προηγούμενο μοντέλο σε πιο χαμηλή τιμή, παρά εκείνη πχ της Canon που βγάζει "νέο" μοντέλο κάθε 5 χρόνια, το χρυσοπληρώνεις και παίρνεις τεχνολογία 3-4 χρόνων πίσω.

 

[waroo]

Re: Sony A7R - A7R II

kai μη ξεχναμε οτι μιλαμε για τιμες Ελλαδας...

Στην αμερικη μια χαρα τιμη εχει κοντα στα 2500 ευρω!

στην Ευρώπη σχετικά πρόσφατα έπεσε λίγο κάτω από τα 2500ευρώ αλλά μόνο σε grey market

νομίζω ότι πλέον αξίζει κάποιος να περιμένει τη νέα γενιά και εκεί να δει τι τον καλύπτει - παράλληλα θα υπάρξει κάποια (καλύτερη) μείωση όλων των μηχανών της 2ης γενιάς, οπότε θα συμφέρει και περισσότερο η απόκτησή τους

 

[Anon]

Re: Sony A7R - A7R II

kai μη ξεχναμε οτι μιλαμε για τιμες Ελλαδας...

Στην αμερικη μια χαρα τιμη εχει κοντα στα 2500 ευρω!

Είναι τιμή ειδικής προσφοράς. Λογικά δεν θα κρατήσει πολύ.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Sony A7R - A7R II

...
Η διαχείρηση θορύβου σε "σήκωμα" σκιών είναι κορυφαία αλλά και πάλι ξαναλέω ότι δεν υπάρχει η απόλυτη μηχανή, δεν υπάρχει η one camera to rule them all, ούτε πρόκειται να υπάρξει. Πάντα κάτι θα λείπει, πάντα κάτι θα ζητάμε.

.

Teo, το έχεις ψάξει το θέμα με μακρές εκθέσεις στην A7RII .. γιατί βλέπω να πέφτει δραματικά η απόδοση .. χειρότερα και απο άλλες Sony

http://blog.kasson.com/the-last-word/comparing-a7rii-and-a7ii-long-exposure-self-heating/

Ηδη απο την πρώτη λήψη 30sec η δυναμική περιοχή είναι 8 στοπ αντι για περίπου 11 που έχει κανονικά .. και χειροτερεύει και πολύ με τις επαναλαμβανόμενες

 

[_tzo_]

Re: Sony A7R - A7R II

...τίμια την πολιτική αναβαθμίσεων-τιμών της Sony που σου λέει πάρε νέα τεχνολογία/χαρακτηριστικά κάθε 1+ χρόνο αλλά πλήρωσε για να την έχεις...

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημά μου,αλλά αντίστροφα. Ότι δεν μου προσφέρει τεχνολογία αιχμής στα χαρακτηριστικά του σώματος, ασχέτως κόστους.

Τις ελλείψεις και αδυναμίες της τις θεωρώ αδικαιολόγητες για ναυαρχίδα τόσο για τα δεδομένα του 2017 όσο και για τα δεδομένα του 2015.

Για τις καταπιώ τις ελλείψεις/αδυναμίες της, η τιμή Ελλάδος θα έπρεπε να είχε διαμορφωθεί σήμερα στα 2500 . Κι ας κρατήσουν τη μελιτζάνα το 60άρι φλας που υπερθερμαίνεται και δεν έχει καν ραδιοσυχνότητες. Δεν το θέλω το δώρο τους.

 

[Anon]

Re: Sony A7R - A7R II

Teo, το έχεις ψάξει το θέμα με μακρές εκθέσεις στην A7RII .. γιατί βλέπω να πέφτει δραματικά η απόδοση .. χειρότερα και απο άλλες Sony

http://blog.kasson.com/the-last-word/comparing-a7rii-and-a7ii-long-exposure-self-heating/

Ηδη απο την πρώτη λήψη 30sec η δυναμική περιοχή είναι 8 στοπ αντι για περίπου 11 που έχει κανονικά .. και χειροτερεύει και πολύ με τις επαναλαμβανόμενες

Τα γνωρίζω αυτά τα θέματα και είναι ίσως ο λόγος που δεν έκανα την αγορά. Προσωπικά το 4Κ, η άμεση εστίαση, η καλή διαχείρηση θορύβου σε υψηλά ISO κλπ δεν με ενδιαφέρουν τόσο όσο η συμπεριφορά της σε λήψεις μακράς έκθεσης. Βέβαια, αυτά που παραθέτεις σχετίζονται κυρίως με αστροφωτογράφηση αλλά και σε βασικό ISO (100), έχει θέματα με τον χρωματικό θόρυβο σε bulb mode. Εγώ δουλεύω με την Α7R και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Ακόμη και το "καταραμένο" 12-bit lossy RAW δεν έχει κανένα θέμα. Είμαι από τους ανθρώπους που τυρανάνε τα raw και είμαι και ψείρας. Σίγουρα ήθελα μία μηχανή αντί της Α7ii και της A7R που έχω τώρα αλλά λογικά θα περιμένω να δω τι καινούργιο θα βγει.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Sony A7R - A7R II

Εχει και σε ISO100 ο Jim ..

http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-lenr-at-iso-100/
http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-bulb-exposure-with-lenr/

Σαφώς επηρεάζεται περισσότερο απο το συνηθισμένο στις μακρές εκθέσεις και με την κλίση που παίρνει η καμπύλη στα 30sec φαίνεται οτι σε 300sec BULB θα είναι πολύ χειρότερα .. η Α7R είναι καλύτερη για τέτοια δουλειά.

 

[alzazira69]

Re: Sony A7R - A7R II

1) Η μαύρη οθόνη δεν συμβαίνει σε όλα τα κομμάτια.

Σε κάποια συμβαίνει και σε κάποια δεν συμβαίνει; Bug είναι θες να πεις;
Mε 36MB/s αδειάζει το buffer και όταν γράφει στην κάρτα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Κοκαλλώνει η μηχανή, βγαίνει η μαύρη οθόνη και δεν μπορείς ούτε να δεις τι τράβηξες ούτε να αλλάξεις κάτι στις ρυθμίσεις σου.
Δεν γράφει στο background ώστε να επιτρέπει νέο burst, αναπαραγωγή και περιήγηση στα Fn όπως στην α6500. H τεχνολογία υπάρχει, απλά δεν την έχει ακόμη το διετίας μοντέλο α7rII.

2) Πρέπει επίσης να έχει σχέση με τον τύπο της κάρτας μνήμης.

Με 36ΜΒ/s γράφει τα δεδομένα στην κάρτα, οπότε ο περιορισμός έρχεται από την ίδια τη μηχανή. Και πιο γρήγορες κάρτες να υποστήριζε, δεν θα είχε νόημα. Στο hardware της μηχανής είναι το πρόβλημα.

3) Το EVF είναι το καλύτερο.

Με 60fps δεν είναι το καλύτερο, όταν π.χ. στην α6500 ο ρυθμός ανανέωσης είναι 120fps.
Επίσης, με 2.4m dots δεν έχει την υψηλότερη ανάλυση, όταν π.χ. η πολύ πιο φτηνή GH5 έχει 3.68m dots.

4) Την οθόνη προσωπικά τη βρίσκω άψογη.

Με μόνο 1.23m dots και με σκοτείνιασμα κατά τη λήψη 4Κ, με αποτέλεσμα να μη βλέπεις τι τραβάς;
Και αν είναι άψογη, τότε η οθόνη της πολύ φτηνότερης GH5 τι είναι; [1.63m dots, 3.2'' vari-angle touch screen (RGBW, Whitemagic display)]

5)Αν εννοείς ότι δεν έχει αφή, εμενα προσωπικά δεν μου χρειάζεται.

Δεν εννοούσα την αφή, αλλά αφού το ανέφερες, κανονικά θα έπρεπε να είχε δυνατότητα αφής και να ενεργοποιούνταν κατ' επιλογή, ενώ ταυτόχρονα να πρόσφερε και joystick για πιο γρήγορη επιλογή σημείου εστίασης. Ναυαρχίδα είναι και δεν έχει ούτε το ένα ούτε το άλλο.

6) Όλα έχουν να κάνουν με τι φωτογραφίες βγάζεις.

Μπορεί κάποιος να βγάζει με το πάσο του μία φωτογραφία και τέλος και άλλος να θέλει να βγάλει ένα σύντομο burst και να θέλει να δει τι έβγαλε.
Όπως και να έχει, μια ναυαρχίδα θα πρέπει να υποστηρίζει τα αυτονόητα και να μην κοκαλλώνει με το παραμικρό εν έτει 2017.

7) Πάντως έχω δει λήψη στη συγκεκριμένη σε 4Κ και δούλευε απροβλημάτιστα.

Αυτό έλειπε να κόμπιαζε κατά τη λήψη κιόλας.


Δεν λέω ότι δεν είναι καλή μηχανή και ότι δεν μπορεί να καλύψει ακόμη και τον απαιτητικό τόσο στη φωτογραφία όσο και στο βίντεο, παρά τις αδυναμίες της.

Aυτό που υποστηρίζω είναι ότι δεν βρίσκεται στην αιχμή της τεχνολογίας, όπως οφείλει για να έχει τη θέση της ναυαρχίδας.
Καταλαβαίνω ότι είναι διετίας μοντέλο, αλλά σε κάποια σημεία δεν δικαιολογείται ούτε για τα δεδομένα του 2015.

Με την RX100 που στα δίνει με το σταγονόμετρο δεν είδα να παραπονιέσαι. μόνο εγώ γκρινιάζω
Σχετικά με το burst : η μηχανή δεν κολλάει. μπορείς να συνεχίσεις να τραβάς κανονικά. έτσι που το εμφανίζεις, είναι σα να κολλάει η μηχανή. Αν θες να αλλάξεις ρυθμίσεις τραβάς μια δοκιμαστική, κάνεις προεπισκόπηση, αλλαγή ρυθμίσεων και μετά βαράς το burst. 42 megapixel raw είναι, δώσε λίγο slack.
Δε νομίζω ότι κάποιος που τραβάει action θα πάρει τη συγκεκριμένη μηχανή. Παρόλαυτα και η εστίασή της είναι έτη φωτός μπροστά από τις προηγούμενες Α7 και στη φωτογραφία και στο βίντεο.

Το EVF με είχε αφήσει άφωνο όταν την είδα πρώτη φορά και είχα δει σχεδόν όλα τα EVF από τις top μηχανές... Οθόνη αφής δεν έχει καμία από τις highend sony τί να κάνουμε. Στρατηγική της εταιρείας είναι, δεν ξέρω γιατί. Θα την ήθελα κι εγώ, αλλά και σε άλλες μηχανές που την έχω, δεν την χρησιμοποιώ ιδιαίτερα. πολλές φορές εστιάζει άθελα και η μύτη μου

Όσο για την οθόνη που σκοτεινιάζει κατά τη λήψη βίντεο, αυτό δε συμβαίνει και με τις α6300/α6500 και μάλιστα πολύ πιο έντονα? κάποιος λόγος υπάρχει (υπερθέρμανση? μπαταρία?)
Εγώ θεωρώ ότι αξίζει και το τελευταίο σεντ. Μηχανή του 2015 με ibis, καλό 4Κ (και σε low light), 42mp, καλό AF και ακόμα είναι κορυφαία εν έτι 2017.

 

[_tzo_]

Re: Sony A7R - A7R II

Για την RX100V και α6500 δεν γκρινιάζω γιατί εκείνες τις έχω και ευλογώ τα γένια μου.

Χαχα, όχι, δεν γκρινιάζω γιατί εκείνες είναι εξοπλισμένες με μεγάλο buffer και τον πρόσθετο επεξεργαστή, έτσι ώστε να μην έχουμε τη ''μαύρη οθόνη αναμονής''. Το άδειασμα στην κάρτα συμβαίνει στο background.

Η α7rII είναι πίσω αυτή τη στιγμή στις τεχνολογικές εξελίξεις της ίδιας της εταιρίας. Όχι, δεν είναι δικαιολογία τα 42MP. Δες ταχύτητες που έχει η α99ΙΙ με τον ίδιο αισθητήρα.
Πίσω ήταν η α7rII ακόμη και το 2015 στα χαρακτηριστικά που ανέφερα στα προηγούμενα ποστ.

Το σώμα καλό είναι για την α7ΙΙ, μηχανή του 1,5 χιλιάρικου, αλλά όχι, δεν χαλαλίζω 3.500 για αυτό το σώμα και το φλας. Ή ακόμη χειρότερα εκτός προσφοράς τα 3.850 σκέτο σώμα.

Κορυφαία που λες ότι είναι και βάζεις το λινκ του dxo, εννοείς τον αισθητήρα. Ναι, το ανέφερα εξαρχής ότι μόνο για τον αισθητήρα άξιζε η α7rII.

Άξιζε λεω γιατί αυτή τη στιγμή ενόψει νέων μοντέλων δεν νομίζω πως αξίζει να πάει αύριο το πρωί κάποιος να στάξει τα 3,5 χιλιάρικα.
Πολύ πριν αποπληρώσει τις 12 άτοκες θα έχει βγει από τη Sony το σώμα που θα αξίζει τα λεφτά του για να λέγεται ναυαρχίδα.

 

[astanapane_10]

Re: Sony A7R - A7R II

Εγω δεν ειμαι επαγγελματιας και δεν με απασχολουν παρα πολυ οι μικρες ατελειες της Α7rII. Ναι εχει ακριβα ναι μπορει να εχει καποια χαρακτηριστικα που εσεις σαν πιο εμπειροι και επαγγελματιες θα θελατε να εχει, αλλα τωρα με τους φακους που βγαζει η Sony, και με τους αισθητηρες που τους κουμανταρει γιατι ειναι δικο της core συστημα, η A7rII παραμενει μια μηχανη κορυφη.

Τωρα μετα απο 2 χρονια που ξεκινησε το ταξιδι της Sony δυναμικα στον τομεα αυτο, οι φακοι που εχει βγαλει για το E-mount συστημα, πραγματα ειναι χαρμα οφθαλμων.

Και επειδη εγω ειμαι ασχετος με το θεμα οπως αποδειχτηκε, το DXOmark εχει βαθμολογισει αναλογα και εχει τοποθετησει τους φακους που ειναι για E-mount συστημα σε αξιοπρεπες θεσεις στην λιστα.

Στις πρωτες 20 θεσεις οι φακοι για την A7rII καταλαμβανουν 7 θεσεις.

https://www.dxomark.com/best-lenses-under-13000-dollars

 

[Anon]

Re: Sony A7R - A7R II

Καλησπέρα. Έχει κάποιος την A7Rii που να βρίσκεται σε Θεσσαλία ή κεντρική Μακεδονία;

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Sony A7R - A7R II

Τι γίνεται με την τιμή της α7rII στην Ελλάδα; Παραμένει στα ύψη.
Βγήκε δήθεν προσφορά για τον Φεβρουάριο και Μάρτιο στα 3.500 με 12 άτοκες και δώρο το φλας το 60άρι.

Με το που πέρασε η περίοδος Φεβρουαρίου-Μαρτίου, ανακοινώθηκε σήμερα στην Αγγλία πτώση τιμής της α7rII κατά 400 λίρες.

Sony a7R II Camera Body Only
£2082.50 +VAT
In stock
http://cvp.com/index.php?t=product/sony_a7rii_camera

 

[waroo]

Re: Sony A7R - A7R II

Ερχεται η 3η γενια...

 

[alzazira69]

Re: Sony A7R - A7R II

Με το που πέρασε η περίοδος Φεβρουαρίου-Μαρτίου, ανακοινώθηκε σήμερα στην Αγγλία πτώση τιμής της α7rII κατά 400 λίρες.

Sony a7R II Camera Body Only
£2082.50 +VAT
In stock
http://cvp.com/index.php?t=product/sony_a7rii_camera

3.000 ευρω βγαινει. Πιο φτηνη ειναι στην Αμερικη

 

[_tzo_]

Re: Sony A7R - A7R II

Με το ΦΠΑ πάντα η τιμή βγαίνει υψηλότερη από Αμερική.

Μαζί με την πτώση της επίσημης ευρωπαϊκής τιμής έχουμε συνεχή πτώση και της τιμής grey από Αγγλία, που είναι πλέον 1950 λίρες.

Μέσα στο 2017 θα δούμε την grey τιμή να πέφτει στα 2 χιλιάδες ευρώ από τα 2340 ευρώ που είναι τώρα.

Τότε θα είναι καλή τιμή για αγορά, ακόμη και για δεύτερο σώμα, αν το πρώτο είναι μια α7 σειράς ΙΙΙ.