Sony Alpha α7 - α7 ΙΙ - a7 III - a7 IV

[kbouk]

Που να δεις και το Luminar τι δημιουργεϊ ! Προβλέπω στο μέλλον θα φάμε τα μουστάκια μας και Θα χάσουμε τι μπάλα τελικά τι είναι <δημιουργία>

ΥΣ
για τους φακούς του συστήματος υπάρχει ξέχωρο νήμα : https://avclub.gr/forum/showthread.php/143328-Φακοί-e-mount

για τα συστήματα στήριξης για βίντεο π.χ. gimbal κλπ επίσης το νήμα : https://avclub.gr/forum/showthread.php/56843-Συστήματα-στήριξης-της-κάμερας-προτάσεις

 

[Apollwn]

Re: Απάντηση: Φακοί e-mount

Πως αναγνωρίζουμε την ελαστικότητα των αρχείων;

συμφωνώ απολύτως με τις παρατηρήσεις τόσο για τον φακό (μπάζο τον χαρακτήρισα) όσο και για την ανύπαρκτη ελαστικότητα των αρχείων της μηχανής, πρόσεξε ο 24-70 4.0 επίσης είναι χάλια, όχι όμως και ο 2.8.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Φακοί e-mount

Πολύ απλά έχουμε δουλέψει με raw αρχεία με παρόμοια θέματα με διαφορετικές μηχανές και είδαμε τα αποτελέσματα. Π.χ. τα αρχεία των Νίκον ήταν εξαιρετικά για να σκαψεις στα σκοτεινά σχεδόν 4 στοπ στη d810 και απλώς καλά όπως των άλλων εταιρειών στα καμένα στα φωτεινά. Το ίδιο και με τις d700/750 που έχω δούλεψει. Είχα δανειστεί δύο Α7 μια ΙΙ και μια R και δούλεψα αρκετά με raw. Η ΙΙ ουσιαστικά δεν σου επιτρέπει λάθος στα σκοτεινά ενώ δεν ήταν και αστέρι στη φωτομετρηση. Η R μου φάνηκε καλύτερη μηχανή αλλά είχε εκείνο το θέμα με το κλείστρο και τους κραδασμους που εγώ δεν το είδα.

 

[karamela]

Re: Φακοί e-mount

Είναι γνωστό ότι οι Sony A7 και A7II είναι μέτριες όσον αφορά τον αισθητήρα για τα δεδομένα των FF. Δεν είναι τυχαίο και οι τιμές χώμα που τις βρίσκεις εδώ και καιρό. Δεν έχουν σχέση σε απόδοση με π.χ. Nikon FF.

 

[Apollwn]

Re: Φακοί e-mount

Αν κατάλαβα σωστά όπως στο βίντεο που έφτιαξα παρακάτω; Αν ναι έχουμε αντίθετη άποψη για την ανύπαρκτη ελαστικότητα των αρχείων της μηχανής
... ο άντρας με την D750 η γυναίκα με την Sony α7ιι

https://youtu.be/2KPlXPmpYSo

 

[stratigos24]

Re: Φακοί e-mount

Εγώ μια χαρά βλέπω στην Α7 m1 το δυναμικό εύρος στα σκοτεινά και έχω δουλέψει d7100, d750 και έχω κάνει πολλά edit με φίλο μου που έχει d850. Η a7ii βλέπω έχει λιγότερο dynamic range από την a7i. Δε ξέρω για τη 2 να πω.

Χωρίς να θέλω να προσβάλω, έχοντας λιγότερη πείρα από τον παραπάνω φίλο Βλασίδη, αλλά 4 στοπ μου φαίνονται πολλά, μιας και αναφέρθηκε και η 750 γιατί σε πολλές landscape φωτογραφίες, σε σκοτεινά σημεία σε θάμνους κλπ ακόμα και +2 στοπ να ανέβαζες, έβλεπες να γίνονται μάυρα πιξελ χωρίς πληροφορία μέσα τους. (εκτός και αν θυμάμαι λάθος και δεν ανεβάζαμε μόνο 2 που λεω αλλά 4+ και υπήρχε το φαινόμενο)... αλλά και πάλι, αν έχεις βγάλει τελείως λάθος τη λήψη από θέμα exposure και τα σκοτείνα έχουν βγει θεοσκότεινα, τί να σου κάνει η μηχανή... κάνε bracket.

Για τον 28-70 τώρα, ναι, δε λέει πολλά ο φακός. Όλα τα κάνει πολύ μέτρια (το ότι μπορείς να πάρεις καλές φωτό, ναι, λογικό, καλές μπορείς να πάρεις και από μια compact, ένα κινητό κλπ κλπ) αλλά αν τον βρεις φθηνά ή σχεδόν τζάμπα όταν έρχεται μαζί με κιτ όπως πήρε ο φίλος Δημήτρης, ε εντάξει, οκ, πάει και έρχεται, έχεις έναν γενικό φακό και αν δεν τον θέλεις, τον δίνεις 100-150 και παίρνεις κάτι άλλο. Στα 28mm, σε τρίποδο, σε f8, που έβγαλα κάποια nightscapes την πρώτη βδομάδα που πήρα το σετάκι (α7, 28-70), δεν ήταν και τόσο κακός.
Σήμερα παραλαμβάνω τον 50 1.8 fe. Για να δούμε διαφορές..

Παραθέτω από τυχαία σκοτεινή μου λήψη με την Α7i, τρεις φωτό, μια η αρχική, μια + 2 stop exposure και μια +4 stop exposure μιας και αναφέραμε και το +4.

https://i.imgur.com/IOKjjhS.jpg

https://i.imgur.com/oUdAuhW.jpg

https://i.imgur.com/6241y7m.jpg

 

[stratigos24]

Re: Φακοί e-mount

Είναι γνωστό ότι οι Sony A7 και A7II είναι μέτριες όσον αφορά τον αισθητήρα για τα δεδομένα των FF.

To έχεις ξανα-αναφέρει αυτό σε άλλο forum, και υπήρξε άνθρωπος που με επιχειρήματα (και όχι αυθαίρετα όπως το γράφεις εσύ) έδειξε ότι δεν ισχύει.. ψάξε το λίγο.. (δε βάζω λίνκ..)

 

[cacau]

Απάντηση: Φακοί e-mount

Στρατηγέ μας (πες όνομα αγαπητέ αν θες :flipout, επειδή έχουν σβήσει τα exif με τι ευαισθησία είναι τραβηγμένες αυτές?

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Φακοί e-mount

Εγώ μια χαρά βλέπω στην Α7 m1 το δυναμικό εύρος στα σκοτεινά και έχω δουλέψει d7100, d750 και έχω κάνει πολλά edit με φίλο μου που έχει d850. Η a7ii βλέπω έχει λιγότερο dynamic range από την a7i. Δε ξέρω για τη 2 να πω.

Χωρίς να θέλω να προσβάλω, έχοντας λιγότερη πείρα από τον παραπάνω φίλο Βλασίδη, αλλά 4 στοπ μου φαίνονται πολλά, μιας και αναφέρθηκε και η 750 γιατί σε πολλές landscape φωτογραφίες, σε σκοτεινά σημεία σε θάμνους κλπ ακόμα και +2 στοπ να ανέβαζες, έβλεπες να γίνονται μάυρα πιξελ χωρίς πληροφορία μέσα τους. (εκτός και αν θυμάμαι λάθος και δεν ανεβάζαμε μόνο 2 που λεω αλλά 4+ και υπήρχε το φαινόμενο)... αλλά και πάλι, αν έχεις βγάλει τελείως λάθος τη λήψη από θέμα exposure και τα σκοτείνα έχουν βγει θεοσκότεινα, τί να σου κάνει η μηχανή... κάνε bracket.

Για τον 28-70 τώρα, ναι, δε λέει πολλά ο φακός. Όλα τα κάνει πολύ μέτρια (το ότι μπορείς να πάρεις καλές φωτό, ναι, λογικό, καλές μπορείς να πάρεις και από μια compact, ένα κινητό κλπ κλπ) αλλά αν τον βρεις φθηνά ή σχεδόν τζάμπα όταν έρχεται μαζί με κιτ όπως πήρε ο φίλος Δημήτρης, ε εντάξει, οκ, πάει και έρχεται, έχεις έναν γενικό φακό και αν δεν τον θέλεις, τον δίνεις 100-150 και παίρνεις κάτι άλλο. Στα 28mm, σε τρίποδο, σε f8, που έβγαλα κάποια nightscapes την πρώτη βδομάδα που πήρα το σετάκι (α7, 28-70), δεν ήταν και τόσο κακός.
Σήμερα παραλαμβάνω τον 50 1.8 fe. Για να δούμε διαφορές..

Παραθέτω από τυχαία σκοτεινή μου λήψη με την Α7i, τρεις φωτό, μια η αρχική, μια + 2 stop exposure και μια +4 stop exposure μιας και αναφέραμε και το +4.

https://i.imgur.com/IOKjjhS.jpg

https://i.imgur.com/oUdAuhW.jpg

https://i.imgur.com/6241y7m.jpg

όταν μιλούμε για σκοτεινά, μιλούμε για σκοτεινά, όχι απλώς για σκιά. Αντίθετα δεν μπορώ να πω ότι οι ΝΙΚΟΝ FF είναι εξίσου καλές στο σώσιμο των καμένων. Πάντως παρότι ετοιμάστηκα για αλλαγή συστήματος δεν το έκανα, καθώς ούτε τα αρχεία έδιναν τα γνωστά σε εμένα περιθώρια πειράγματος, ούτε και το κράτημα με τηλεφακό είχε κάποια σχέση με αυτό που είχα συνηθίσει.

 

[Γιαννης Σπυρου]

ποια Sony μηχανή και φακό Βλαση δοκίμασες;

 

[cacau]

Όπως λέει κι ο Βλάσης, μιλάμε για μαύρα σκοτάδια - στις "απλές" σκιές που δεν βλέπεις τι γίνεται με γυμνό μάτι, κάτι γίνεται. Επίσης στα καλά των αρχείων το γεγονός ότι ο χρωματικός θόρυβος καθαρίζει εύκολα 100% με το DxO. Ο υπόλοιπος λιγότερο καλά, αλλά γενικά μέχρι iso 1600 με χαμηλό νυχτερινό φωτισμό είναι καλά - όχι άριστα αλλά καλά.

Υ.Σ. Το περίμενα αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό: σταθεροποίηση? χμμ, μάλλον δεν τους δώσανε την καλή συνταγή τα παιδιά από την olympus. Επιπέδου e-pl1 (στο περίπου)...

 

[Apollwn]

Δημήτρη μπορώ να εχω αρχείο σου;

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Α7 ΙΙ, Α7 R και την ίδια εποχή και τη RXI. Φακοί ο 35 2.0 , o 24-70 4.0 και ο 70-300 OSS. Ο Sonnar μου άρεσε πολύ πάνω στη μηχανή και έδινε ωραία 3d πρόσωπα και έντονα χρώματα, αλλά δεν έχω συνηθίσει να τραβώ πρόσωπα από τόσο κοντά , ο 24-70 ήταν καλός στο κέντρο αλλά τα άκρα λάσπη τόσο που έπρεπε να τα κόψεις σε όλα τα διαφράγματα και ο 70-300 πάνω στην R ήταν τόσο αργός και ιδιότροπος που θα προτιμούσα να μείνω με DSLR για 10 χρόνια ακόμη. Από τότε φυσικά κυκλοφόρησαν καλύτεροι φακοί.

Επίσης πάνω σε μικρή SONY έχω δοκιμάσει τους SIGMA 19/30/60 και ήταν εξαιρετικοί και τον 16-50 που μου φάνηκε απίστευτα κακός. Συγκεκριμένα τράβηξα σαγρέ άσπρο τοίχο με τον 30 SIGMA και μετά με τον SONY και δεν φαινόταν στη δεύτερη περίπτωση σαγρέ ο τοίχος παρά μόνο στο 100% στην οθόνη.

Τα αρχεία τα επεξεργαζόμουν στο CAPTURE ONE.

 

[cacau]

Εδώ είμαστε https://app.box.com/s/rownblnsssnnwf1tnek7wd7rtdfupdtq

 

[vamvakoulas]

Απάντηση: Re: Φακοί e-mount

To έχεις ξανα-αναφέρει αυτό σε άλλο forum, και υπήρξε άνθρωπος που με επιχειρήματα (και όχι αυθαίρετα όπως το γράφεις εσύ) έδειξε ότι δεν ισχύει.. ψάξε το λίγο.. (δε βάζω λίνκ..)

Φιλε Στρατηγε μιας κι επεσε το ματι μου σε αυτο το τοπικ, διαβαζοντας τα γραφομενα σου, θυμήθηκα οτι ο ανθρωπος που λες, ειμαι εγω :music-smiley-005:

Ο φιλος καραμελα καμια φορα βγαζει καποια παραξενα (εως φουσκωμενα και τραβηγμενα απο τα μαλλια συμπερασματα ) αλλα ενταξει ολα καλα, πιστευω το κανει παρορμητικά κιολας, αλλα γενικα προσφερει στο φορουμ, κανει αρκετες δοκιμες κλπ κλπ κλπ. Λογικο ειναι εξαλλου να μην συμφωνουμε ολοι σε ολα!

Τωρα, οσον αφορα το συγκεκριμενο θεμα που θιγεις, αν και πανε 2μιση με 3 χρονια απο τοτε - αρχες 2017, το θυμηθηκα και το παραθετω παρακατω. Ειναι μια συζητηση που γινοταν τοτε (σε αλλο forum) και επειδη καμια φορα κατι με πιανει και δε μπορω να ακουω ανακριβειες και ιστοριες με φιδια και δρακους (εκτος αν προκειται για GOT :flipout: ) τοτε καθομαι και απανταω παντα με επιχειρηματα.

Οπως ειχα κανει και τοτε [σε εισαγωγικα ειναι τα λεγομενα του φιλου, και με τα bold ειναι αυτα που απανταω εγω]

"""""...και ο αισθητήρας της A7 είναι με διαφορά ο χειρότερος αισθητήρας FF της αγοράς"""""

αυτο απο που προκυπτει ακριβως? Ειναι διαπιστωμενο ή αυθαιρετο συμπερασμα? Δηλαδη της Α7 κ της α7ii θεωρουνται οι χειροτεροι FF sensors της αγορας?
Προφανως προκειται για αυθαιρετα και μονο συμπερασματα. Γιατι αυτα που λες δεν συναδουν.



"""""""Η Α7 πέρα από τις μετρήσεις του DXO που το αποδεικνύουν (μιλάω μόνο για την Α7 και όχι την Α7ΙΙ)...έχει εντελώς μέτρια απόδοση, δεν φταίει ο αισθητήρας άλλα ότι η Sony δεν ξέρει να ξεζουμίζει τους αισθητήρες, """""""

Λαθος. Καταρχας βαση DXO η Α7 mark1 δεν θεωρειται καθολου μετριας αποδοσης μηχανη οσον αφορα το iq και αποδυκνυεται εδω (παρολο που σπανια ασχολουμε με μετρησεις απο labs κλπ)

https://www.dxomark.com/best-cameras-under-45200-dollars

Εκτος λοιπον του οτι δεν ειναι η "χειροτερη FF" κατα τα λεγομενα σου, ξεπερναει παρα πολλες οπως βλεπεις, και μαλιστα η 16η θεση στο γενικο "ranking" (μια παραπανω μαλιστα και απο την Α7ii) καθε αλλο παρα τα λεγομενα σου αποδεικνυει. Οπως βλεπεις αυτα τα λεει το DXO και οχι εγω, απλα το επισημαινω γιατι εσυ ησουν που μιλησες για μετρησεις DXO.
Παμε παρακατω. Καπου ειδα οτι λες οτι ειχες την μηχανη και δεν σε ικανοποιησε




""""""""...την μηχανή την είχα και με το ζόρι διέκρινα διαφορές από τα αρχεία των μηχανών Crop σε σημείο που έλεγα δεν μπορεί κάτι λάθος κάνω ή κάτι δεν πάει καλά με την μηχανή..."""""""

Θα ηθελα λοιπον να σε ρωτησω για ποσο καιρο την ειχες. Αν θελεις βαζω στοιχημα οτι απλα την δοκιμασες για καποιες ωρες ή το πολυ μερες (και μαλιστα με κιτ φακο) και κατεληξες σε αυτο το συμπερασμα. Αν ειχες και καποια αρχεια τα οποια δε σε αφησαν ικανοποιημενο, θα χαιρομουν να το συζηταγαμε. Αλλα οχι δοκιμες της μιας ωρας ή μερας. Οπως καταλαβαινεις δεν μπορεις να βγαλεις συμπερασμα με ενα τετοιο δειγμα.



""""""""πίστεψε με ελάχιστα θα κερδίσει κάποιος σε ποιότητα φωτογραφίας εαν επιλέξει την Α7 σε σχέση με την 7200.... """"""""

Νομιζω οτι αναφερθηκε και προηγουμενως απο τον ΧΧΧΧΧΧ, η Α7 ναι μεν δεν ειναι η καλυτερη FF αλλα σε σχεση με τις apsc υπαρχει αρκετη διαφορα. Και αφου το topic αφορα γνωμες και αποψεις και ολοι εχουν απο μια, θεωρω μια A7 ειτε την 1 ειτε την R ειτε τη 2 πολυ καλυτερη επιλογη για τοπιο.




""""" ..αν είναι κάποιος να πάει στην σειρά Α7 της Sony ας πάει τουλάχιστον στην Α7ΙΙ που έχει καλύτερο αισθητήρα, Ibis Και αξιοπρεπές σύστημα εστίασης σε σχέση με την άθλια εστίαση της Α7...ναι είναι ποιο ακριβή άλλα αξίζει κάθε ευρώ τα επιπλέον χρήματα που θα δώσεις... """""""


Και εδω κανεις λαθος αφου καταρχην ο αισθητηρας ειναι ο ιδιος οπως μαλιστα αποδεικνύεται και απο το "αγαπημενο σου" DXO και συγκεκριμενα εδω https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7-II-versus-Sony-A7___996_916.
Επιπλεον, για να μην τρελαθουμε και τελειως και ξεχασουμε αυτα που ξερουμε τα τελευταια 20 χρονια, ΟΧΙ η Α7 δεν εχει αθλιο συστημα εστιασης. Ναι μεν δεν ειναι το καλυτερο που υπαρχει αλλα αυτη την "καραμελα" οτι εχει αθλιο af δεν μπορω να τη δεχτω. Προφανως και υπαρχουν αρκετα και πολυ καλυτερα tracking αλλα την μηχανη αυτη δεν την αγοραζεις για sports ουτε για να τραβας ραλυ και formula 1.
Η mark 2 ειναι η επομενη γενια και σιγουρα ειναι καλυτερη σε καποια πραγματα (κυριως σε καλουδια) με σημαντικοτερο το ibis, οποτε το αν αξιζει τα παραπανω χρηματα ειναι κατι το οποιο αξιολογειται και λαμβανεται υπόψην απο τον υποψηφιο αγοραστη παντα. Εννοειται πως αν υπαρχει η οικονομικη δυνατοτητα δεν τιθεται θεμα. Απλα και στις δυο περιπτωσεις, η ποιοτητα εικονας θα ειναι η ιδια.


Sorry και παλι για το off topic και ελπιζω ο φιλος να εχει φιλτραρει και αξιολογησει καταλληλα οσα εχουν ειπωθει.

Σορυ και παλι για το off topic απλα θελησα να λυσω την απορια του φιλου stratigos αλλα και να υπενθυμισω οτι παρολο που ειχα απαντησει τοτε με επιχειρηματα, εκτος του οτι δεν ειχα παρει ποτε (προφανως) απαντηση, μετα απο τοσο καιρο ακουω τα ιδια παντελακη μου!!


ΥΓ, φιλε cacau μην το πολυψαχνεις με τον κιτ σε αυτη τη μηχανη, ειναι ενας φακος τυπικος κιτ (γενικα λιγο καλυτερος απο αλλους κιτ αλλα ειναι και θεμα κοπιας προφανως) βαλε πανω κανεναν σταθερο να δεις τις αρετες της μηχανης, εξαλλου με ζουμ φακους αυτες γινονται μεγαλες και βαριες, φωναζουν απο μακρια οτι θελουν σταθερους. Τον samyang τον δοκιμασες?

 

[stratigos24]

Re: Απάντηση: Φακοί e-mount

Στρατηγέ μας (πες όνομα αγαπητέ αν θες :flipout, επειδή έχουν σβήσει τα exif με τι ευαισθησία είναι τραβηγμένες αυτές?

Νίκος το όνομα.

Είναι τραβημένη σε iso 100.

 

[stratigos24]

Re: Απάντηση: Re: Φακοί e-mount

.... αλλα ενταξει ολα καλα, πιστευω το κανει παρορμητικά κιολας, αλλα γενικα προσφερει στο φορουμ, κανει αρκετες δοκιμες κλπ κλπ κλπ. Λογικο ειναι εξαλλου να μην συμφωνουμε ολοι σε ολα!

Συμφωνώ, η ένσταση μου απέναντί του ήταν πάνω στο συγκεκριμμένο θέμα και επειδή και εγώ τα ακούω τραβηγμένα, απάντησα στον Καραμέλα.

 

[cacau]

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να συνεχίσουμε εδώ για τον 28-70, όλοι - εγώ κυρίως - καταλάβαμε. Ότι σχετικό με φακούς στο σχετικό νήμα εδώ https://avclub.gr/forum/showthread.php/143328-Φακοί-e-mount/page188

Πιο πάνω έβαλα ένα link με κάποια αρχεία με τον κιτ και με τον samyang 18/2,8 (που στέκεται πολύ καλά) για να δείτε τι βλέπω, να παίξετε αν θέλετε και τα ξαναλέμε...


edit: "Στρατηγέ" Νίκο, ευχαριστώ και χρόνια πολλά!

 

[stratigos24]

Re: Απάντηση: Sony Alpha α7 - α7 ΙΙ - a7 III

edit: "Στρατηγέ" Νίκο, ευχαριστώ και χρόνια πολλά!

Να σαι καλά, σε ευχαριστώ Δημήτρη!

 

[Γιαννης Σπυρου]

Ok...είναι πολύ παλιές μηχανές πια.
Έχουν αλλάξει πολύ απο τότε!


Πρέπει να πιάσεις καμία a7 iii η καμία α9....πολύ πιο γρήγορες και αποτελεσματικές.

Α7 ΙΙ, Α7 R και την ίδια εποχή και τη RXI. Φακοί ο 35 2.0 , o 24-70 4.0 και ο 70-300 OSS. Ο Sonnar μου άρεσε πολύ πάνω στη μηχανή και έδινε ωραία 3d πρόσωπα και έντονα χρώματα, αλλά δεν έχω συνηθίσει να τραβώ πρόσωπα από τόσο κοντά , ο 24-70 ήταν καλός στο κέντρο αλλά τα άκρα λάσπη τόσο που έπρεπε να τα κόψεις σε όλα τα διαφράγματα και ο 70-300 πάνω στην R ήταν τόσο αργός και ιδιότροπος που θα προτιμούσα να μείνω με DSLR για 10 χρόνια ακόμη. Από τότε φυσικά κυκλοφόρησαν καλύτεροι φακοί.

Επίσης πάνω σε μικρή SONY έχω δοκιμάσει τους SIGMA 19/30/60 και ήταν εξαιρετικοί και τον 16-50 που μου φάνηκε απίστευτα κακός. Συγκεκριμένα τράβηξα σαγρέ άσπρο τοίχο με τον 30 SIGMA και μετά με τον SONY και δεν φαινόταν στη δεύτερη περίπτωση σαγρέ ο τοίχος παρά μόνο στο 100% στην οθόνη.

Τα αρχεία τα επεξεργαζόμουν στο CAPTURE ONE.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro