Sony Alpha A7 ,A7R, Α7s , Α7ΙΙ, Α7RII, A7sII Full Frame Mirrorless

Status
Not open for further replies.

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Εγώ δεν διεκδικώ δάφνες ...πρωτοπορίας! Τις αφήνω για άλλους....
Όσο για την επεξεργασία των raw έχει ...χαλάσει το μάτι μας να βλέπουμε υπέρ κορεσμένα αφύσικα χρώματα που δεν υπάρχουν πουθενά, όπως και τόνους επιδερμιδων που δείχνει ότι όλοι έχουμε ινδιάνικο αίμα!
Εγώ μιλάω για την χρωματική παλέτα ταυτότητα της κάθε εταιρίας και εκεί η Fuji, canon, ακόμα και η Samsung (σύγκρινε πχ την nx500 με την a6000) είναι αρκετά μπροστά ειδικά οι 2 πρώτες.

Με όλο το σεβασμό μπορούσες να υποστηρίξεις την φωτογραφική ανωτερότητα της Canon με βάση
- την πλήρη και ώριμη πλέον γκάμα φακών χωρίς αντάπτορες κτλ.
- με βάση την ποιότητα κατασκευής των ακριβών σωμάτων
- τη δυνατότητα για δύο κάρτες που είναι χρήσιμη σε επαγγελματίες
- την εργονομία που δε σε κουράζει με 500 ρυθμίσεις και 20 κουμπιά
- το πόσο γρήγορα ξεκινάει να τραβάει μία ακριβή canon
- το μέγεθος του buffer σε ριπή
- το bitdepth που δίνει χρωματική ελαστικότητα (δική μου έκφραση) στα αρχεία στα χαμηλά ISO
- τη διάρκεια της μπαταρίας
- τη πληρότητα του συστήματος σε 3rd party εξοπλισμό, φλας, κτλ.
- κτλ κτλ.

Και αντί όλων αυτών τελικά μένεις στην χρωματική παλέτα του αλγόριθμου των jpeg της κάθε εταιρείας, τη στιγμή που μιλάμε για μηχανές αξίας 3Κ+ που απευθύνονται σε επαγγελματίες κυρίως και λίγους ευκατάστατους χομπύστες, με επιχείρημα ότι πολλών η επεξεργασία είναι πολύ έντονη για τα γούστα σου.

Δεν νομίζω ότι σε τέτοια βάση μπορεί να γίνει debate με επιχειρήματα.
Αν είναι να γίνει αντίλογος (αν και δεν βλέπω τον λόγο σε αυτή την περίπτωση - επίσης υπάρχει άλλο θέμα για κόντρες), τότε τουλάχιστον ας γίνει με τα σωστά επιχειρήματα και όχι με το χρώμα του jpeg.
 
22 June 2006
34,856
NEO HRAKLEIO
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

ακριβως.... υπαρχει αλλο νημα γι αυτο το λογο.

Εδω κανουμε μια παρουσιαση κυριως και οποιος εχει αποριες επι του θεματος , να μπορει να βρει μερικες χρησιμες πληροφοριες, οχι αντιπαραθεσεις χωρις νοημα.

Σκοπος ειναι να παρουσιασουμε τις μηχανες οσο πληρεστερα γινεται και ο καθενας να βγαλει τα δικα του συμπερασματα, αναλογα με τις προτιμησεις του και τις αναγκες του.
 

thankin

Supreme Member
17 April 2009
5,923
thessaloniki
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Με όλο το σεβασμό μπορούσες να υποστηρίξεις την φωτογραφική ανωτερότητα της Canon με βάση
- την πλήρη και ώριμη πλέον γκάμα φακών χωρίς αντάπτορες κτλ.
- με βάση την ποιότητα κατασκευής των ακριβών σωμάτων
- τη δυνατότητα για δύο κάρτες που είναι χρήσιμη σε επαγγελματίες
- την εργονομία που δε σε κουράζει με 500 ρυθμίσεις και 20 κουμπιά
- το πόσο γρήγορα ξεκινάει να τραβάει μία ακριβή canon
- το μέγεθος του buffer σε ριπή
- το bitdepth που δίνει χρωματική ελαστικότητα (δική μου έκφραση) στα αρχεία στα χαμηλά ISO
- τη διάρκεια της μπαταρίας
- τη πληρότητα του συστήματος σε 3rd party εξοπλισμό, φλας, κτλ.
- κτλ κτλ.

Και αντί όλων αυτών τελικά μένεις στην χρωματική παλέτα του αλγόριθμου των jpeg της κάθε εταιρείας, τη στιγμή που μιλάμε για μηχανές αξίας 3Κ+ που απευθύνονται σε επαγγελματίες κυρίως και λίγους ευκατάστατους χομπύστες, με επιχείρημα ότι πολλών η επεξεργασία είναι πολύ έντονη για τα γούστα σου.

Δεν νομίζω ότι σε τέτοια βάση μπορεί να γίνει debate με επιχειρήματα.
Αν είναι να γίνει αντίλογος (αν και δεν βλέπω τον λόγο σε αυτή την περίπτωση - επίσης υπάρχει άλλο θέμα για κόντρες), τότε τουλάχιστον ας γίνει με τα σωστά επιχειρήματα και όχι με το χρώμα του jpeg.

Παιδιά δεν είμαι ειδικός στις μηχανές , ούτε έχω και την όρεξη να γράφω 20 γραμμές για την ανωτερότητα της canon. Εγώ ένα σχόλιο έκανα για την τιμή της μηχανής και για τον ρυθμό εναλλαγής σε κάποιες μάρκες των ακριβών μοντέλων.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Η ooc χρωματική παλέττα πάντως στην α7rIΙ είναι βελτιωμένη σε σχέση με τα άλλα μοντέλα της Sony, τουλάχιστον σύμφωνα με τις αναφορές των χρηστών.

Νομίζω η πεποίθηση ότι η Sony υστερεί στο χρώμα ξεκινά από τις Nex και το aps-c. Από τότε έχει υπάρξει εξέλιξη, κρίνοντας από την ooc εικόνα που είχα με την Nex7+Zeiss24/1.8 και την εικόνα που έχω τώρα με την α7s +Zeiss Loxia 50/2.
Δεν έχω κανένα λόγο να με φοβίζει η χρωματική επίδοση της α7rII, που λέγεται ότι και χρωματικά είναι η πιο ώριμη Sony.
 
22 June 2006
34,856
NEO HRAKLEIO
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Oσο και να ενθουσιαστηκα με τη νεα Α7RII , δυστυχως δεν μπορει να συναγωνιστει σε Full frame βιντεο την βασιλλισα του σκοτους!

Η Α7s κυριολεκτικα τη καταστρεφει στα σκοταδια , και σε ISO 25600 , που ειναι και το οριο της Α7RII , και ειναι φυσικα ο δευτερος λογος που δεν σκεφτομαι για τη νεα μηχανη (τα λεφτα ειναι φυσικα ο πρωτος).



--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

το οριο για καλη εικονα στο βιντεο με την Α7rII ειναι τα 3200 ISO, που ειναι σχεδον ομοια με τα 12800 στην Α7s (σε FF παντα) !!!
Μονο που η Α7s , μπορει ν ανεβει χωρις προβλημα μεχρι τα 51200 ....
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,493
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Γιάννη, τι θα έθετες ως όριο στα ISO αντίστοιχα στη φωτογραφία; Διαφοροποιείται η σχέση από το Video;
 
22 June 2006
34,856
NEO HRAKLEIO
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

ναι, ειναι εντελως διαφορετικα πραγματα.
Μπορεις ν ανεβεις ανετα (σε RAW τουλαχιστον) μεχρι τα 6400 και με λιγο "σπρωξιμο" μεχρι τα 12800.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Έσπασε και το φράγμα των 900 ευρώ η α7.

884 ευρώ χτες στο amazon.fr!
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Πετυχημένο το σχόλιο από κάτω:
"All I read was hate. Fuji has the color though, please slow down on the drinking."

Τους έχει αναστατώσει όλους η α7rII, είτε από Canon/Nikon, είτε από Fuji και m4/3, και κάποιοι πέφτουν στην παγίδα να γίνονται haters.
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Πάνο τώρα φταις όμως...ρίχνεις σπίθες σε εύλεκτα μέρη!

Επί του άρθρου λοιπόν...το διάβασα όλο και δεν έβγαλα άκρη.
Μιλούσε συνεχώς για "fun" αλλά δεν το δικαιολόγησε ποτέ. Ανέφερε μόνο ένα χαρακτηριστικό στο EVF και τίποτα άλλο.
Επίσης το ότι η δική του φωτογραφία επιλέχτηκε ως καλύτερη στο μαιευτήριο δεν λέει κάτι για τον εξοπλισμό. Ποτέ δεν έλεγε.

Αυτό το fun ειλικρινά δεν το κατάλαβα.
Fun έχεις με όλες τις μηχανές αν μάθεις τον εξοπλισμό σου σωστά.
Πρέπει να θέλεις να τον μάθεις όμως. Αν βγάζεις χρήματα από affiliate links στο amazon σε ένα σάητ που λέγεται fuji rumors...μάλλον δε θες και πολύ να μάθεις κάτι διαφορετικό.

Εγώ ας πούμε περνώ καλά και με τις δύο μηχανές μου που είναι τελείως διαφορετικές.

Επίσης να σημειωθεί πως κόντρα ουσιαστική δεν υπάρχει...η Sony δίνει αισθητήρες και στη Fuji...οι κόντρες αυτές είναι για τα μάτια του κόσμου.

Ελπίζω σύντομα η τεχνολογία αυτή να είναι ακόμα πιο προσιτή. Πλέον η τεχνολογία δεν είναι περιορισμός στις φωτογραφικές ανησυχίες μας. Η έλλειψη χρόνου είναι...
 

racer

AVClub Addicted Member
2 February 2009
2,911
Rotterdam
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Αυτό το fun ειλικρινά δεν το κατάλαβα.
Fun έχεις με όλες τις μηχανές αν μάθεις τον εξοπλισμό σου σωστά.
Πρέπει να θέλεις να τον μάθεις όμως.

Ως ένα βαθμό καταλαβαίνω αυτό που λέει. Είναι κάτι που δε μετριέται στα χαρτιά, αλλά φαίνεται μετά από κάποιο καιρό που έχεις μάθει τη μηχανή και το τι σου βγάζει όταν τη χρησιμοποιείς. Η D700 που είχα ήταν fun, γιατί οι φωτογραφίες της ξεχώριζαν από όλες τις μηχανές που είχα. Η NEX-5 ήταν fun, γιατί την είχα στο στρατό, την έβαζα στην τσέπη μου και βγάζαμε όλη μέρα φωτογραφίες. Από την άλλη την Χ-Ε1 που είχα, αν είχα την οικονομική άνεση, στο ταξίδι μου στη Βουδαπέστη θα την πέταγα στο Δούναβη και θα αγόραζα από εκεί μια άλλη μηχανή. Η E-M5 που έχω τώρα ίσως εκθρονίσει τη D700 ως η αγαπημένη μου μηχανή. Εννοείται δεν είναι τέλεια, αλλά ευχαριστιέμαι να την κουβαλάω και να τραβάω με αυτή και αυτό φαίνεται και από τα click ως τώρα (~7500 σε 2 μήνες) :))

Το θέμα είναι να είσαι ανοικτός στο να δοκιμάσεις νέα πράγματα και να ξεφύγεις από το fanboyσμό. Επειδή έχω τώρα την E-M5 και μου αρέσει, δε σημαίνει ότι θα θάψω όποια μηχανή πέσει στα χέρια μου. Πολύ θα ήθελα να έχω μια μηχανή όλων των εταιρειών και να δω ποια μου κάνει και ποια όχι. Όμως ο τυπάς όπως γράφει πιο πολύ μου κάνει για "Fuji 'κι ας μη γ@μησω ποτέ" :music-smiley-005:

Στην τελική εταιρείες είναι και τα λεφτά μας παίρνουν, ούτε μας πληρώνουν ούτε έχουμε μετοχές να τις υπερασπιζόμαστε.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Ανέβηκε και το review του Steve Huff:

http://www.stevehuffphoto.com/2015/08/31/the-sony-a7rii-camera-review-a-real-world-look/

DSC08562.jpg
 
22 June 2006
34,856
NEO HRAKLEIO
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

καλο review, εχει 1-2 ανακριβειες , και καποιες υποκειμενικες αποψεις που δε συμφωνω.
Πχ λεει οτι το IBIS προσφερει 1-2 στοπ, ενω στα δικα μου τεστ , 3-4 και μαλιστα ευκολα.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Πολύ καλή γραφή έχει ο Gordon Laing. Μεγαλύτερο κείμενο σε review του άλλης μηχανής δεν έχω δει.

Τον επικροτώ και για την έντονη ένστασή του στην απουσία πλήρως αναδιπλούμενης οθόνης αφής.

Γερό κόλλημα τρώει η Sony να μην το ενσωματώνει αυτό στα μεγάλα της μοντέλα. Μένει μια ελπίδα να γίνει η έκπληξη στην α7sII.
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Μένει μια ελπίδα να γίνει η έκπληξη στην α7sII.

Αν δώσει αναδιπλούμενη οθόνη, και δώσει και εσωτερικό 4Κ σε μία a7sII...τότε η μηχανή θα κοστίζει αρκετά και επίσης σχεδόν θα σκοτώσει την αγορά περιφερειακών π.χ. εξωτερικών εγγραφέων και μόνιτορ αφού θα αρκεί σε αρκετούς το in-camera 4K, s-log, και η οθόνη.
Γιατί να το κάνει αυτό τη στιγμή που δεν έχει ακόμα τόσο ισχυρό ανταγωνισμό στη βιντεογράφηση.
Αν και έχει να πουλήσει και 4Κ τηλεοράσεις και αυτό είναι ένα κίνητρο μπορεί να πει κάποιος...
Είναι η μόνη λύση που δίνει σε αυτά τα χρήματα 4Κ με τρελό ISO.

Υ.Γ. τα βίντεο του Brandon Li τα έχω εντοπίσει από παλιά...μακάρι να έπαιρνες μία a7s και να μπορούσες να βγάλεις έτσι απλά τέτοια βίντεο.
Τι φακούς χρησιμοποιεί ξέρουμε; Έχει και ευρυγώνια πλάνα και φυσιολογικά.
 
Status
Not open for further replies.